剧情讨论｜我觉得敢大胆展露角色丑态的作者一定很爱这个角色
momo
2023-06-15 13:05:06
已编辑
黑龙江
没错我说的就是莱纳（
有人因为阿尼最后相对圆满的结局，就说阿尼是亲女儿，我看可不是这样吧。
看看jsc对自己的亲儿子莱纳是怎么塑造的？
描绘他不幸的原生家庭，刻画他悲惨的童子兵生涯，放开了写他的无能、猥琐、心口不一、利己、自暴自弃，也画他的纠结，画他的痛苦，画他精神分裂，画他因心生惭愧而郁郁寡欢。
让他从第一话活到最后一话，人类最强的刀刃都杀不死他。
展示他的两面性，让他无限接近真实的人。
相比于工具人属性明显，女巨篇一结束就只能活在水晶里，三次元过了好几年、漫画都要完结才给放出来的阿尼，这才叫亲儿子。
我要是真心喜欢我笔下的角色，肯定要让她活跃在剧情里，而不是让她几乎查无此人。
莱纳这个角色的完成度，在巨里还有谁能和他媲美？
而且所有女角色加一起都比不上jsc对莱纳用的心思……
标题的说的“我觉得敢大胆展露角色丑态的作者一定很爱这个角色”更多的是指：作者敢让角色成为有巨大缺点的人，即使他浑身缺点，作者也有信心让观众喜欢上他（或者作者根本不care观众喜不喜欢，他爽了就行了）
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-15 16:06:43 福建
我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉克的影响，真的是一波三折。希斯登上女王之后任务就结束了，其实希斯做女王也写得很浅，众口高呼女王而无人分析利弊的背后就是人物塑造的粗糙导致的。 阿尼下线后的影响没有正面描写过。 三笠自从展示过童年故事后就没再详细描写过心理。 说到韩吉我要吐槽第三季下的玛利亚夺还战，团兵对付猴，艾明对付超大巨，韩吉带领笠以及其他105对付铠巨，三个战场，都是一文一武的组合，韩笠组精彩程度完全比不上另外两组。 贾碧倒是有进有退了，但也是走出森林狙了伦之后就没有重要戏份了，而这种圆满感还是因为对照了男主角才有的，总之女角色给我很明显的退场感，男角色没有。
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-15 16:12:10 福建
我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉 我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉克的影响，真的是一波三折。希斯登上女王之后任务就结束了，其实希斯做女王也写得很浅，众口高呼女王而无人分析利弊的背后就是人物塑造的粗糙导致的。 阿尼下线后的影响没有正面描写过。 三笠自从展示过童年故事后就没再详细描写过心理。 说到韩吉我要吐槽第三季下的玛利亚夺还战，团兵对付猴，艾明对付超大巨，韩吉带领笠以及其他105对付铠巨，三个战场，都是一文一武的组合，韩笠组精彩程度完全比不上另外两组。 贾碧倒是有进有退了，但也是走出森林狙了伦之后就没有重要戏份了，而这种圆满感还是因为对照了男主角才有的，总之女角色给我很明显的退场感，男角色没有。 ... 烧池朵朵勉最粗暴的对比方法，男角色很少一次死成，莱死了无数次还活着，伦是死了很多次才死成，明是死了又活，团长也是先掉胳膊再冲锋，弗洛克死又活，每次死亡都让他们塑造更进一层，绝不会轻易狗带，相对比之下，小贝是属于工具人写法的。而女角色最多两个来回就没了
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-15 16:13:02 福建
我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉 我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉克的影响，真的是一波三折。希斯登上女王之后任务就结束了，其实希斯做女王也写得很浅，众口高呼女王而无人分析利弊的背后就是人物塑造的粗糙导致的。 阿尼下线后的影响没有正面描写过。 三笠自从展示过童年故事后就没再详细描写过心理。 说到韩吉我要吐槽第三季下的玛利亚夺还战，团兵对付猴，艾明对付超大巨，韩吉带领笠以及其他105对付铠巨，三个战场，都是一文一武的组合，韩笠组精彩程度完全比不上另外两组。 贾碧倒是有进有退了，但也是走出森林狙了伦之后就没有重要戏份了，而这种圆满感还是因为对照了男主角才有的，总之女角色给我很明显的退场感，男角色没有。 ... 烧池朵朵勉改字104
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你干嘛 2023-06-15 16:16:08 河南
我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉 我对尤弥尔的死法没有意见，但是希斯对尤弥尔死去后的感情连接写得不够详细，具体参考格里沙对吉克的影响，真的是一波三折。希斯登上女王之后任务就结束了，其实希斯做女王也写得很浅，众口高呼女王而无人分析利弊的背后就是人物塑造的粗糙导致的。 阿尼下线后的影响没有正面描写过。 三笠自从展示过童年故事后就没再详细描写过心理。 说到韩吉我要吐槽第三季下的玛利亚夺还战，团兵对付猴，艾明对付超大巨，韩吉带领笠以及其他105对付铠巨，三个战场，都是一文一武的组合，韩笠组精彩程度完全比不上另外两组。 贾碧倒是有进有退了，但也是走出森林狙了伦之后就没有重要戏份了，而这种圆满感还是因为对照了男主角才有的，总之女角色给我很明显的退场感，男角色没有。 ... 烧池朵朵勉确实😰创哥马莱篇给我的感觉就是抛弃了希斯甚至抛弃了自己写的最好的一对cp（我认为），所以创哥都不敢提起尤弥尔，唯一提起尤弥尔的人还是波波。。。创哥应该主要是方便把希斯变成怀孕工具人。 这么一说，女角色的塑造方式还真的都异曲同工😰💦 玛利亚之墙那里，大家最多提起的就是埃尔文团长带头死亡冲锋，兵长砍猴，然后是阿尔敏艾伦那边，韩吉那里感觉是被大家给遗忘了。。。😤😡 我一直有种感觉，韩吉前期其实贡献也挺大的，也一直参与主线，但是好像没什么人提起她做了什么😭😢
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-15 16:27:56 福建
尤希是写得最好的一对应该是公认的，尤希悲剧我可以接受，无论是政治牺牲品被迫怀孕，还是菌过女王不择手段自愿怀孕，都是很严肃的论题，能讨论的很多，但是谏山就这样糊弄了一下过去了，显然他不想多写。
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豆友juZ7TUNRm4 2023-06-17 02:02:25 四川
确实是在鸡蛋里挑骨头，谏山创能摆脱多数动画对女性展现出的刻板印象，并展示出女性独立勇敢的一面，已经很不错了。难道非要刻画出那种以女性人物为主角的那种程度？我看要是莱纳换成女的，希思特利亚换成男的，大概也就不会这么说了吧？话说他们性别互换也没什么违和感，只是后者不能生孩子（笑）。而且韩吉性别换成男的也毫无问题（她本就可男可女），但韩吉的塑造在前三季确实被忽略了，所以这就是你所说的男性塑造的都很流畅？还有贾碧和法尔可也可以性别互换，那么是不是也要说又把女性塑造得天真，善良，痴情呢？作者笔下的人物多数都是服务于叙事的，就像吉克，在原则上他当然也可以是女性。但是在那个世界观下还是男性掌权，吉克要是女性，基本当不了队长，也就不会有后面的事。再说阿尔敏，他前期的形象本来就偏女性化。你看胡佛不是男的？这明显是一个被放弃的角色，因为他也是为叙事而服务的。阿尼换成男那更是毫无影响，这里作者都有刻意的意思，因为故乡三人组本就可以全是男性。虽然前面也说了莱纳可以换成女的，但是这样不利于叙事。莱纳是背负了整个家庭的未来的，在那种男权社会下，显然女性不适合担任那个角色。为什么阿尼可以是女的？因为她不关心这个世界怎么样，她只想和父亲团聚，而这种是男女皆可的。还有让，他也是围绕艾伦身边推动情节的重要人物。但你说三笠本身就是女的，阿尔敏又有点女性化，总得有一个男性特点比较突出的吧？再来看萨沙和柯尼，明显萨沙塑造的更好吧？戏份也比柯尼多。希斯特里亚更是作者比较偏爱的角色。作者借艾伦之口说希斯特利亚以前“乖乖女”的样子比较做作，有点让人讨厌，而现在的你就很自然，你只要做自己就好。这颇有“女性不要在别人凝视下生活，要变得独立”的意思。还有她“摔爹”，三笠两次让她打兵长的情节也彰显出女性对父权的反抗。兵长在调查兵团父亲的形象是很容易感受到的，而希思特利亚刚上位做得第一件事就是打兵长一拳，并说：“怎么样，我现在可是女王了！”你品，你细品。“女王空中华尔兹”也是前面少数角色能得到这种待遇了的吧？再看她为了树立威信要求“砍父”，埃尔文原先是不同意的。埃尔文这个大高个与她对话都是俯视的，面对埃尔文的质疑她的眼神确毫不动摇。各种细节都体现出她的反抗精神，尤其是女性对男权，父权的反抗。至于后期被边缘化，也是因为叙事不需要她了。作者是很强调情节的推动的，包括兵长外传都不是他自己画的，第三季他就想“杀死”这个角色的，你看自从兵长残了过后是不是也被边缘化了？再拿阿尼的室友希琪来说，她的人物形象是很立体的，你再看她喜欢的那个高个马脸男，都对他没什么印象吧？后来也成了炮灰。你对比贾碧和法尔可，哪个塑造的更令人印象深刻？还有就是马莱高个女，这明显就是作者刻意把她安排成女性，因为她的性别对故事没有任何影响。作者这样安排都是为了表现女性的反抗精神，包括三笠“砍头”的情节，也是对她内心那种带有奴性的爱的一种反抗。考虑到第一季出的年份是2013年，漫画出得更早一些，那个时候的市场又不像现在，根本不需要讨好女性，因为当时还是以男性市场为主流。但剧中的主要女性人物角色在第一季就出现，显然谏山创想在女性人物塑造上做出更多的尝试与探索。你说对女性人物塑造不足就像说一个在旧体制下想要做出改革的人改革做得不充分一样有失公允。而且法律也是逐渐完善的，难道你非得在宪法刚颁布的时候说：“我觉得它不完善”？这种想法多半还是因为莱纳不是女的所以内心不平衡造成的（笑） 综上，作者塑造的好的是“人物形象”，而不是什么“女性人物形象”，或者“男性人物形象”，反之亦然。作者是很重视情节的推动的，而在那种既定世界观下，男性人物的选择比女性人物更加具有优势。为了服务于情节，作者会重点对主要人物进行刻画，而多数都是塑造的很好的。也会为了情节的发展对人物进行一定取舍，导致一些人物被边缘化。抛开主要的故事情节与人物，作者对女性角色的塑造是不逊于男性的，甚至更突出，更有特点。
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momo 楼主 2023-06-27 00:14:49 黑龙江
确实是在鸡蛋里挑骨头，谏山创能摆脱多数动画对女性展现出的刻板印象，并展示出女性独立勇敢的一 确实是在鸡蛋里挑骨头，谏山创能摆脱多数动画对女性展现出的刻板印象，并展示出女性独立勇敢的一面，已经很不错了。难道非要刻画出那种以女性人物为主角的那种程度？我看要是莱纳换成女的，希思特利亚换成男的，大概也就不会这么说了吧？话说他们性别互换也没什么违和感，只是后者不能生孩子（笑）。而且韩吉性别换成男的也毫无问题（她本就可男可女），但韩吉的塑造在前三季确实被忽略了，所以这就是你所说的男性塑造的都很流畅？还有贾碧和法尔可也可以性别互换，那么是不是也要说又把女性塑造得天真，善良，痴情呢？作者笔下的人物多数都是服务于叙事的，就像吉克，在原则上他当然也可以是女性。但是在那个世界观下还是男性掌权，吉克要是女性，基本当不了队长，也就不会有后面的事。再说阿尔敏，他前期的形象本来就偏女性化。你看胡佛不是男的？这明显是一个被放弃的角色，因为他也是为叙事而服务的。阿尼换成男那更是毫无影响，这里作者都有刻意的意思，因为故乡三人组本就可以全是男性。虽然前面也说了莱纳可以换成女的，但是这样不利于叙事。莱纳是背负了整个家庭的未来的，在那种男权社会下，显然女性不适合担任那个角色。为什么阿尼可以是女的？因为她不关心这个世界怎么样，她只想和父亲团聚，而这种是男女皆可的。还有让，他也是围绕艾伦身边推动情节的重要人物。但你说三笠本身就是女的，阿尔敏又有点女性化，总得有一个男性特点比较突出的吧？再来看萨沙和柯尼，明显萨沙塑造的更好吧？戏份也比柯尼多。希斯特里亚更是作者比较偏爱的角色。作者借艾伦之口说希斯特利亚以前“乖乖女”的样子比较做作，有点让人讨厌，而现在的你就很自然，你只要做自己就好。这颇有“女性不要在别人凝视下生活，要变得独立”的意思。还有她“摔爹”，三笠两次让她打兵长的情节也彰显出女性对父权的反抗。兵长在调查兵团父亲的形象是很容易感受到的，而希思特利亚刚上位做得第一件事就是打兵长一拳，并说：“怎么样，我现在可是女王了！”你品，你细品。“女王空中华尔兹”也是前面少数角色能得到这种待遇了的吧？再看她为了树立威信要求“砍父”，埃尔文原先是不同意的。埃尔文这个大高个与她对话都是俯视的，面对埃尔文的质疑她的眼神确毫不动摇。各种细节都体现出她的反抗精神，尤其是女性对男权，父权的反抗。至于后期被边缘化，也是因为叙事不需要她了。作者是很强调情节的推动的，包括兵长外传都不是他自己画的，第三季他就想“杀死”这个角色的，你看自从兵长残了过后是不是也被边缘化了？再拿阿尼的室友希琪来说，她的人物形象是很立体的，你再看她喜欢的那个高个马脸男，都对他没什么印象吧？后来也成了炮灰。你对比贾碧和法尔可，哪个塑造的更令人印象深刻？还有就是马莱高个女，这明显就是作者刻意把她安排成女性，因为她的性别对故事没有任何影响。作者这样安排都是为了表现女性的反抗精神，包括三笠“砍头”的情节，也是对她内心那种带有奴性的爱的一种反抗。考虑到第一季出的年份是2013年，漫画出得更早一些，那个时候的市场又不像现在，根本不需要讨好女性，因为当时还是以男性市场为主流。但剧中的主要女性人物角色在第一季就出现，显然谏山创想在女性人物塑造上做出更多的尝试与探索。你说对女性人物塑造不足就像说一个在旧体制下想要做出改革的人改革做得不充分一样有失公允。而且法律也是逐渐完善的，难道你非得在宪法刚颁布的时候说：“我觉得它不完善”？这种想法多半还是因为莱纳不是女的所以内心不平衡造成的（笑） 综上，作者塑造的好的是“人物形象”，而不是什么“女性人物形象”，或者“男性人物形象”，反之亦然。作者是很重视情节的推动的，而在那种既定世界观下，男性人物的选择比女性人物更加具有优势。为了服务于情节，作者会重点对主要人物进行刻画，而多数都是塑造的很好的。也会为了情节的发展对人物进行一定取舍，导致一些人物被边缘化。抛开主要的故事情节与人物，作者对女性角色的塑造是不逊于男性的，甚至更突出，更有特点。 ... 豆友juZ7TUNRm4打兵长硬扯父权反抗，不愧是我们肩比红楼的进击的巨人🤣👉
男性掌权是因为现实就是男权社会，就连女作者也没有几个能写好女尊的，男作者他能设想出一个女男平等掌权的社会？你非要扯吉克不设置成女的是因为女的不能当队长也未免太可笑了，韩吉团长希斯特利亚女王三笠首席都被你吃了吗？怎么马莱重男轻女而帕拉迪女男平等呗？
马洛存在感还低？b站早有观点他是宏大叙述下的普通人的代表了，反观希琪有什么能脱离马洛而存在的对她个人的评价？
“且韩吉性别换成男的也毫无问题（她本就可男可女），但韩吉的塑造在前三季确实被忽略了，所以这就是你所说的男性塑造的都很流畅？”你是怎么做到突然假定韩吉是男的，然后以此作为证据证明不是对所有男的塑造都好的？
“jsc创造男性角色时更得心应手”→“只要有一个男角色他没塑造好，你这句话就不对”，你仿佛就是这个逻辑😅
如果你能反驳前排所有的发言向我证明jsc真是个女男平等的作者可太好了，可惜我仔细看完发现你的话全都是老生常谈，没意思。
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你丫混蛋 (伪金属狗真动画片迷) 2023-06-28 01:35:27 北京
确实是在鸡蛋里挑骨头，谏山创能摆脱多数动画对女性展现出的刻板印象，并展示出女性独立勇敢的一 确实是在鸡蛋里挑骨头，谏山创能摆脱多数动画对女性展现出的刻板印象，并展示出女性独立勇敢的一面，已经很不错了。难道非要刻画出那种以女性人物为主角的那种程度？我看要是莱纳换成女的，希思特利亚换成男的，大概也就不会这么说了吧？话说他们性别互换也没什么违和感，只是后者不能生孩子（笑）。而且韩吉性别换成男的也毫无问题（她本就可男可女），但韩吉的塑造在前三季确实被忽略了，所以这就是你所说的男性塑造的都很流畅？还有贾碧和法尔可也可以性别互换，那么是不是也要说又把女性塑造得天真，善良，痴情呢？作者笔下的人物多数都是服务于叙事的，就像吉克，在原则上他当然也可以是女性。但是在那个世界观下还是男性掌权，吉克要是女性，基本当不了队长，也就不会有后面的事。再说阿尔敏，他前期的形象本来就偏女性化。你看胡佛不是男的？这明显是一个被放弃的角色，因为他也是为叙事而服务的。阿尼换成男那更是毫无影响，这里作者都有刻意的意思，因为故乡三人组本就可以全是男性。虽然前面也说了莱纳可以换成女的，但是这样不利于叙事。莱纳是背负了整个家庭的未来的，在那种男权社会下，显然女性不适合担任那个角色。为什么阿尼可以是女的？因为她不关心这个世界怎么样，她只想和父亲团聚，而这种是男女皆可的。还有让，他也是围绕艾伦身边推动情节的重要人物。但你说三笠本身就是女的，阿尔敏又有点女性化，总得有一个男性特点比较突出的吧？再来看萨沙和柯尼，明显萨沙塑造的更好吧？戏份也比柯尼多。希斯特里亚更是作者比较偏爱的角色。作者借艾伦之口说希斯特利亚以前“乖乖女”的样子比较做作，有点让人讨厌，而现在的你就很自然，你只要做自己就好。这颇有“女性不要在别人凝视下生活，要变得独立”的意思。还有她“摔爹”，三笠两次让她打兵长的情节也彰显出女性对父权的反抗。兵长在调查兵团父亲的形象是很容易感受到的，而希思特利亚刚上位做得第一件事就是打兵长一拳，并说：“怎么样，我现在可是女王了！”你品，你细品。“女王空中华尔兹”也是前面少数角色能得到这种待遇了的吧？再看她为了树立威信要求“砍父”，埃尔文原先是不同意的。埃尔文这个大高个与她对话都是俯视的，面对埃尔文的质疑她的眼神确毫不动摇。各种细节都体现出她的反抗精神，尤其是女性对男权，父权的反抗。至于后期被边缘化，也是因为叙事不需要她了。作者是很强调情节的推动的，包括兵长外传都不是他自己画的，第三季他就想“杀死”这个角色的，你看自从兵长残了过后是不是也被边缘化了？再拿阿尼的室友希琪来说，她的人物形象是很立体的，你再看她喜欢的那个高个马脸男，都对他没什么印象吧？后来也成了炮灰。你对比贾碧和法尔可，哪个塑造的更令人印象深刻？还有就是马莱高个女，这明显就是作者刻意把她安排成女性，因为她的性别对故事没有任何影响。作者这样安排都是为了表现女性的反抗精神，包括三笠“砍头”的情节，也是对她内心那种带有奴性的爱的一种反抗。考虑到第一季出的年份是2013年，漫画出得更早一些，那个时候的市场又不像现在，根本不需要讨好女性，因为当时还是以男性市场为主流。但剧中的主要女性人物角色在第一季就出现，显然谏山创想在女性人物塑造上做出更多的尝试与探索。你说对女性人物塑造不足就像说一个在旧体制下想要做出改革的人改革做得不充分一样有失公允。而且法律也是逐渐完善的，难道你非得在宪法刚颁布的时候说：“我觉得它不完善”？这种想法多半还是因为莱纳不是女的所以内心不平衡造成的（笑） 综上，作者塑造的好的是“人物形象”，而不是什么“女性人物形象”，或者“男性人物形象”，反之亦然。作者是很重视情节的推动的，而在那种既定世界观下，男性人物的选择比女性人物更加具有优势。为了服务于情节，作者会重点对主要人物进行刻画，而多数都是塑造的很好的。也会为了情节的发展对人物进行一定取舍，导致一些人物被边缘化。抛开主要的故事情节与人物，作者对女性角色的塑造是不逊于男性的，甚至更突出，更有特点。 ... 豆友juZ7TUNRm4你要分段啊。
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豆友juZ7TUNRm4 2023-06-28 19:46:27 四川
打兵长硬扯父权反抗，不愧是我们肩比红楼的进击的巨人🤣👉 男性掌权是因为现实就是男权社会 打兵长硬扯父权反抗，不愧是我们肩比红楼的进击的巨人🤣👉 男性掌权是因为现实就是男权社会，就连女作者也没有几个能写好女尊的，男作者他能设想出一个女男平等掌权的社会？你非要扯吉克不设置成女的是因为女的不能当队长也未免太可笑了，韩吉团长希斯特利亚女王三笠首席都被你吃了吗？怎么马莱重男轻女而帕拉迪女男平等呗？ 马洛存在感还低？b站早有观点他是宏大叙述下的普通人的代表了，反观希琪有什么能脱离马洛而存在的对她个人的评价？ “且韩吉性别换成男的也毫无问题（她本就可男可女），但韩吉的塑造在前三季确实被忽略了，所以这就是你所说的男性塑造的都很流畅？”你是怎么做到突然假定韩吉是男的，然后以此作为证据证明不是对所有男的塑造都好的？ “jsc创造男性角色时更得心应手”→“只要有一个男角色他没塑造好，你这句话就不对”，你仿佛就是这个逻辑😅 如果你能反驳前排所有的发言向我证明jsc真是个女男平等的作者可太好了，可惜我仔细看完发现你的话全都是老生常谈，没意思。 ... momo还真别不信，巨人里面父亲的角色很多，兵长是调查兵团的父亲，兵长的舅舅也是担任一个父亲的角色（兵长也是一直这么认为的），希思特利亚的父亲，莎莎的父亲；吉克也把库巴沙一直当做父亲。并且这其中对比是很明显的。兵长的舅舅作为父亲的一面和他作为刽子手的一面的对比；耶格尔作为吉克的父亲和作为艾伦的父亲前后两任父亲的对比；莎莎的父亲和希思特利亚父亲的对比；库巴沙作为孩子父亲和吉克父亲的对比；莱纳的父亲与阿尼父亲的对比；阿尼父亲前后的自身对比。 还有吉克一直说的“你被那个父亲洗脑了”，“我们的父亲只是灌输思想给我们” 在“道路”中专门给出镜头展现出耶格尔作为父亲的改变。这里面有的是专制，冷血，自私的父亲，有的却是温柔，和蔼，慈爱的父亲。巨人里有太多太多好父亲和坏父亲的对比了，也即给孩子自由与给孩子压迫的父亲。 还有就是兵长，即使看起来很年轻，却是有3，40岁了，是个有着10几年军龄的老兵。他一直称呼艾伦他们“小鬼,小鬼”，夺还战前夜他聆听艾伦他们讲话；兵团吃“”断魂酒”那个晚上因为闹的太晚及时制止他们，并说小鬼们去睡觉；颁奖典礼之前，也是默默听着他们争吵。兵长一直在暗中关注这些“小鬼”的成长，你说这样的一个角色不是父亲？那么一个当了多年兵的老团长对自己的爱兵难道仅仅是上司和下属的角色吗？ 还有就是为什么要让希思特利亚打兵长？兵长又没打尤弥尔（笑）。兵长是兵团是权威和力量的体现，让这个当上女王的人做这种事不得不思考。就算这是我胡乱揣测吧，那“摔父”体现出的这种反抗就是铁定无疑了吧？ 就是因为马洛他是普通人的代表不就更说明他可以是他，也可是别人吧？他有点像马可，又有让的影子。但希琪就是希琪，是很有辨识度的。并且她也不依存马洛，她还作为阿尼的室友，阿尔敏和阿尼的见证者，与马洛不同的很现实的一个人。 至于吉克，作为一个男性来叙事不是不言而喻的吗？我已经说了父亲对儿子特别是还没转变前的耶格尔医生是特别高的，这也是一种父权的压迫，因此吉克作为男性角色太显然不过了。而且让女性当大队长一是很难掌控，二是没必要“冒险”。三笠，希思特利亚，韩吉作者不是都做过尝试了吗？不还是被你们吐槽了吗？吉克这种决定走向的角色更是不可能。 还有作者本来就是有意把一些传统男性角色的特点赋予给一些女性角色，比如韩吉，三笠。作者模糊了韩吉的行别，所以我才说韩吉可男可女。韩吉出场时本就自带一种传统热血番未成熟男主的特点，这都是有目共睹的。正像一句话说的“作者从来没有说过韩吉是男是女，ta只是韩吉。” “三笠首席，韩吉团长，希思特利亚女王”这些又有什么关系吗？这不是作者想给就给的头衔吗？一边吐槽作者对这三位塑造的不好，一边说她们的地位很“优秀”，这又有什么用呢？ 你硬要说，我还可以说作者对艾伦也塑造的不好，因为很多人觉得他前后矛盾，像小丑。 你硬要说，莱纳也是依靠艾伦而存在的，我们多数是从艾伦视角看莱纳的。没有艾伦，我们就不能理解莱纳，会认为他是一个神经b。 你硬要说，吉克也不行。自从和艾伦在道路接触过后就没他戏份了。 你硬要说，兵长也是塑造的不好的。无悔的抉择不是jsc画的，第一季砍了女巨人几刀，伤了。第二季跑龙套，第三季有个小高潮，后面又残了，从此不行了。 你硬要说，团长也是不行的，本来要接近自己的梦想了，让作者强行写死。 你硬要说，阿尔敏更是不行。比不上团长不说，救了他之后几乎零作用，智商也不在线。 你硬要说，弗洛克更是塑造的离谱。明明挺重要一个角色，还没掀起什么大浪，就挂了，还间接害死韩吉。 更别说什么萨克雷，皮西斯司令，贾利亚德，马可这些用过就弃的角色了。 你的话难道不是前后矛盾吗？都承认了巨人是男性掌权的世界没办法，女作者也不一定能塑造好女尊的，所以你还在要求作者什么呢？ 结论是：作者有意让一些角色做性别转换，并尝试一个平衡点。而这些角色塑造的好与否，取决于角色本身与剧情的发展，而不是ta的性别。他模糊了一些角色的性别特点（后期的三笠，麻脸尤弥尔，韩吉，皮克，前期的阿尼，贾碧，甚至莎莎），赋予这些女性角色在传统视角下才有的男性色彩，意在展现女性在刻板印象下不同的一面。但是你却还是觉得远远不够，去要求作者去做一些女作者都很难做到的方面，这简直是偏见与主观情绪输出。
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你干嘛 2023-06-29 00:28:17 河南
还真别不信，巨人里面父亲的角色很多，兵长是调查兵团的父亲，兵长的舅舅也是担任一个父亲的角色 还真别不信，巨人里面父亲的角色很多，兵长是调查兵团的父亲，兵长的舅舅也是担任一个父亲的角色（兵长也是一直这么认为的），希思特利亚的父亲，莎莎的父亲；吉克也把库巴沙一直当做父亲。并且这其中对比是很明显的。兵长的舅舅作为父亲的一面和他作为刽子手的一面的对比；耶格尔作为吉克的父亲和作为艾伦的父亲前后两任父亲的对比；莎莎的父亲和希思特利亚父亲的对比；库巴沙作为孩子父亲和吉克父亲的对比；莱纳的父亲与阿尼父亲的对比；阿尼父亲前后的自身对比。 还有吉克一直说的“你被那个父亲洗脑了”，“我们的父亲只是灌输思想给我们” 在“道路”中专门给出镜头展现出耶格尔作为父亲的改变。这里面有的是专制，冷血，自私的父亲，有的却是温柔，和蔼，慈爱的父亲。巨人里有太多太多好父亲和坏父亲的对比了，也即给孩子自由与给孩子压迫的父亲。 还有就是兵长，即使看起来很年轻，却是有3，40岁了，是个有着10几年军龄的老兵。他一直称呼艾伦他们“小鬼,小鬼”，夺还战前夜他聆听艾伦他们讲话；兵团吃“”断魂酒”那个晚上因为闹的太晚及时制止他们，并说小鬼们去睡觉；颁奖典礼之前，也是默默听着他们争吵。兵长一直在暗中关注这些“小鬼”的成长，你说这样的一个角色不是父亲？那么一个当了多年兵的老团长对自己的爱兵难道仅仅是上司和下属的角色吗？ 还有就是为什么要让希思特利亚打兵长？兵长又没打尤弥尔（笑）。兵长是兵团是权威和力量的体现，让这个当上女王的人做这种事不得不思考。就算这是我胡乱揣测吧，那“摔父”体现出的这种反抗就是铁定无疑了吧？ 就是因为马洛他是普通人的代表不就更说明他可以是他，也可是别人吧？他有点像马可，又有让的影子。但希琪就是希琪，是很有辨识度的。并且她也不依存马洛，她还作为阿尼的室友，阿尔敏和阿尼的见证者，与马洛不同的很现实的一个人。 至于吉克，作为一个男性来叙事不是不言而喻的吗？我已经说了父亲对儿子特别是还没转变前的耶格尔医生是特别高的，这也是一种父权的压迫，因此吉克作为男性角色太显然不过了。而且让女性当大队长一是很难掌控，二是没必要“冒险”。三笠，希思特利亚，韩吉作者不是都做过尝试了吗？不还是被你们吐槽了吗？吉克这种决定走向的角色更是不可能。 还有作者本来就是有意把一些传统男性角色的特点赋予给一些女性角色，比如韩吉，三笠。作者模糊了韩吉的行别，所以我才说韩吉可男可女。韩吉出场时本就自带一种传统热血番未成熟男主的特点，这都是有目共睹的。正像一句话说的“作者从来没有说过韩吉是男是女，ta只是韩吉。” “三笠首席，韩吉团长，希思特利亚女王”这些又有什么关系吗？这不是作者想给就给的头衔吗？一边吐槽作者对这三位塑造的不好，一边说她们的地位很“优秀”，这又有什么用呢？ 你硬要说，我还可以说作者对艾伦也塑造的不好，因为很多人觉得他前后矛盾，像小丑。 你硬要说，莱纳也是依靠艾伦而存在的，我们多数是从艾伦视角看莱纳的。没有艾伦，我们就不能理解莱纳，会认为他是一个神经b。 你硬要说，吉克也不行。自从和艾伦在道路接触过后就没他戏份了。 你硬要说，兵长也是塑造的不好的。无悔的抉择不是jsc画的，第一季砍了女巨人几刀，伤了。第二季跑龙套，第三季有个小高潮，后面又残了，从此不行了。 你硬要说，团长也是不行的，本来要接近自己的梦想了，让作者强行写死。 你硬要说，阿尔敏更是不行。比不上团长不说，救了他之后几乎零作用，智商也不在线。 你硬要说，弗洛克更是塑造的离谱。明明挺重要一个角色，还没掀起什么大浪，就挂了，还间接害死韩吉。 更别说什么萨克雷，皮西斯司令，贾利亚德，马可这些用过就弃的角色了。 你的话难道不是前后矛盾吗？都承认了巨人是男性掌权的世界没办法，女作者也不一定能塑造好女尊的，所以你还在要求作者什么呢？ 结论是：作者有意让一些角色做性别转换，并尝试一个平衡点。而这些角色塑造的好与否，取决于角色本身与剧情的发展，而不是ta的性别。他模糊了一些角色的性别特点（后期的三笠，麻脸尤弥尔，韩吉，皮克，前期的阿尼，贾碧，甚至莎莎），赋予这些女性角色在传统视角下才有的男性色彩，意在展现女性在刻板印象下不同的一面。但是你却还是觉得远远不够，去要求作者去做一些女作者都很难做到的方面，这简直是偏见与主观情绪输出。 ... 豆友juZ7TUNRm4为什么要让希斯打兵长？ 因为漫画里是兵长动手逼迫希斯当女王的，估计看了漫画的人说不定觉得兵长还有暴力倾向呢😊 希斯一开始根本犹犹豫豫不想当女王，她早期就是一个讨好型人格，是因为想起尤弥尔说的为自己而活才去反抗父亲，但是没想到反抗完又去当女王了
还有说兵长塑造不行的，建议去看漫画，王政篇里面明明干部组才是主角，叫动漫删改成什么样子了？兵长的塑造简直大打折扣。。。还有韩吉、三笠的也是
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你干嘛 2023-06-29 00:35:08 河南
还真别不信，巨人里面父亲的角色很多，兵长是调查兵团的父亲，兵长的舅舅也是担任一个父亲的角色 还真别不信，巨人里面父亲的角色很多，兵长是调查兵团的父亲，兵长的舅舅也是担任一个父亲的角色（兵长也是一直这么认为的），希思特利亚的父亲，莎莎的父亲；吉克也把库巴沙一直当做父亲。并且这其中对比是很明显的。兵长的舅舅作为父亲的一面和他作为刽子手的一面的对比；耶格尔作为吉克的父亲和作为艾伦的父亲前后两任父亲的对比；莎莎的父亲和希思特利亚父亲的对比；库巴沙作为孩子父亲和吉克父亲的对比；莱纳的父亲与阿尼父亲的对比；阿尼父亲前后的自身对比。 还有吉克一直说的“你被那个父亲洗脑了”，“我们的父亲只是灌输思想给我们” 在“道路”中专门给出镜头展现出耶格尔作为父亲的改变。这里面有的是专制，冷血，自私的父亲，有的却是温柔，和蔼，慈爱的父亲。巨人里有太多太多好父亲和坏父亲的对比了，也即给孩子自由与给孩子压迫的父亲。 还有就是兵长，即使看起来很年轻，却是有3，40岁了，是个有着10几年军龄的老兵。他一直称呼艾伦他们“小鬼,小鬼”，夺还战前夜他聆听艾伦他们讲话；兵团吃“”断魂酒”那个晚上因为闹的太晚及时制止他们，并说小鬼们去睡觉；颁奖典礼之前，也是默默听着他们争吵。兵长一直在暗中关注这些“小鬼”的成长，你说这样的一个角色不是父亲？那么一个当了多年兵的老团长对自己的爱兵难道仅仅是上司和下属的角色吗？ 还有就是为什么要让希思特利亚打兵长？兵长又没打尤弥尔（笑）。兵长是兵团是权威和力量的体现，让这个当上女王的人做这种事不得不思考。就算这是我胡乱揣测吧，那“摔父”体现出的这种反抗就是铁定无疑了吧？ 就是因为马洛他是普通人的代表不就更说明他可以是他，也可是别人吧？他有点像马可，又有让的影子。但希琪就是希琪，是很有辨识度的。并且她也不依存马洛，她还作为阿尼的室友，阿尔敏和阿尼的见证者，与马洛不同的很现实的一个人。 至于吉克，作为一个男性来叙事不是不言而喻的吗？我已经说了父亲对儿子特别是还没转变前的耶格尔医生是特别高的，这也是一种父权的压迫，因此吉克作为男性角色太显然不过了。而且让女性当大队长一是很难掌控，二是没必要“冒险”。三笠，希思特利亚，韩吉作者不是都做过尝试了吗？不还是被你们吐槽了吗？吉克这种决定走向的角色更是不可能。 还有作者本来就是有意把一些传统男性角色的特点赋予给一些女性角色，比如韩吉，三笠。作者模糊了韩吉的行别，所以我才说韩吉可男可女。韩吉出场时本就自带一种传统热血番未成熟男主的特点，这都是有目共睹的。正像一句话说的“作者从来没有说过韩吉是男是女，ta只是韩吉。” “三笠首席，韩吉团长，希思特利亚女王”这些又有什么关系吗？这不是作者想给就给的头衔吗？一边吐槽作者对这三位塑造的不好，一边说她们的地位很“优秀”，这又有什么用呢？ 你硬要说，我还可以说作者对艾伦也塑造的不好，因为很多人觉得他前后矛盾，像小丑。 你硬要说，莱纳也是依靠艾伦而存在的，我们多数是从艾伦视角看莱纳的。没有艾伦，我们就不能理解莱纳，会认为他是一个神经b。 你硬要说，吉克也不行。自从和艾伦在道路接触过后就没他戏份了。 你硬要说，兵长也是塑造的不好的。无悔的抉择不是jsc画的，第一季砍了女巨人几刀，伤了。第二季跑龙套，第三季有个小高潮，后面又残了，从此不行了。 你硬要说，团长也是不行的，本来要接近自己的梦想了，让作者强行写死。 你硬要说，阿尔敏更是不行。比不上团长不说，救了他之后几乎零作用，智商也不在线。 你硬要说，弗洛克更是塑造的离谱。明明挺重要一个角色，还没掀起什么大浪，就挂了，还间接害死韩吉。 更别说什么萨克雷，皮西斯司令，贾利亚德，马可这些用过就弃的角色了。 你的话难道不是前后矛盾吗？都承认了巨人是男性掌权的世界没办法，女作者也不一定能塑造好女尊的，所以你还在要求作者什么呢？ 结论是：作者有意让一些角色做性别转换，并尝试一个平衡点。而这些角色塑造的好与否，取决于角色本身与剧情的发展，而不是ta的性别。他模糊了一些角色的性别特点（后期的三笠，麻脸尤弥尔，韩吉，皮克，前期的阿尼，贾碧，甚至莎莎），赋予这些女性角色在传统视角下才有的男性色彩，意在展现女性在刻板印象下不同的一面。但是你却还是觉得远远不够，去要求作者去做一些女作者都很难做到的方面，这简直是偏见与主观情绪输出。 ... 豆友juZ7TUNRm4巨人里面有反抗父亲，但是硬说希斯打兵长是反抗父权太好笑 漫画里甚至都不是三笠说的，是李布斯商会会长提出来的，原因是因为兵长先对希斯动粗啊，难不成这说明了创哥大男子主义？ 并不是，反而是漫画在像读者展示兵长的性格缺陷。王政篇就是兵长和104磨合的过程。
创哥访谈说过，兵长为什么会笑，因为他对新的利威尔班产生了从未有过的信任感。希斯打兵长其实就是在开玩笑，表示104期都懂得了兵长的苦心和你说的完全相反 就在家前面因为兵长对希斯动粗对新利威尔班动用了非常暴力的方式，导致新利威尔班对兵长产生了强烈的不信任感
而希斯打兵长那一下就恰好是在和兵长开玩笑，兵长笑了是因为孩子们信任自己而露出了欣慰的笑。
能让读者产生这种解读，可见wit对于王政篇都魔改成度有多严重
再说说希斯，希斯终究摆脱不了命运，她一开始可不想当女王，好不容易活出自己摔爹有了自己的高光，马上就变成傀儡女王。当上女王对于希斯来说就是退出主线和冷处理。
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momo 楼主 2023-06-29 00:38:44 黑龙江
莱纳在进入地鸣篇和和阿尼待遇差不多……
我没记错的话事实上是阿尼被封印了近90多话+现实连载时间6年之久，而莱纳是一直活跃在各大剧情点，可以几乎作为马莱篇男主。
你这咋好意思比的啊……阿尼消失了整个漫画2/3的时间，而莱纳在前面有的是高光，结果你说地鸣篇这十几话的篇幅里莱纳和阿尼差不多，塑造不够多，你心疼……？你真给我整不会了有点😇
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豆友juZ7TUNRm4 2023-06-29 02:23:46 四川
你说得有一定道理，但不管漫画和动画如何（就动画组对兵长的这段改动而言，还是动画组更优。），但这都不是重点。关键是无论如何都不应带着性别问题来看待角色，这本身就带有偏见，而且对于作者本就有意做出尝试和改变而言，这也是不公平的。 正如之前所说的，叙事是作者的优先级，如果哪个角色塑造好了，往往是因为ta被故事所需要，即便男性塑造得更多，但也并不能就说女性塑造得不足。因为这是由巨人的世界观决定的，而不是由性别决定的。男性人物是“手段”，而并非“偏好”。 巨人的世界需要更多的男性人物来支撑，这是讲好这个故事的手段。即便作者对莱纳有偏好，那也是故事的需要。莱纳这个角色对于理解艾伦有着极其重要的作用，他就好像艾伦的一个镜像。而艾伦作为主角承载着作品的主体思想和作者想要讨论的问题，而莱纳作为“推动因子”能不重要吗？因此对莱纳的“偏爱”不就显得自然而然，非常正常吗？同理可得吉克等人。简单来讲，因为故事碰上了，你就被塑造得多一点。 然而一旦牵扯上什么性别问题，就脱离了问题的本质，显得让人反感。
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你干嘛 2023-06-29 02:36:53 河南
你说得有一定道理，但不管漫画和动画如何（就动画组对兵长的这段改动而言，还是动画组更优。）， 你说得有一定道理，但不管漫画和动画如何（就动画组对兵长的这段改动而言，还是动画组更优。），但这都不是重点。关键是无论如何都不应带着性别问题来看待角色，这本身就带有偏见，而且对于作者本就有意做出尝试和改变而言，这也是不公平的。 正如之前所说的，叙事是作者的优先级，如果哪个角色塑造好了，往往是因为ta被故事所需要，即便男性塑造得更多，但也并不能就说女性塑造得不足。因为这是由巨人的世界观决定的，而不是由性别决定的。男性人物是“手段”，而并非“偏好”。 巨人的世界需要更多的男性人物来支撑，这是讲好这个故事的手段。即便作者对莱纳有偏好，那也是故事的需要。莱纳这个角色对于理解艾伦有着极其重要的作用，他就好像艾伦的一个镜像。而艾伦作为主角承载着作品的主体思想和作者想要讨论的问题，而莱纳作为“推动因子”能不重要吗？因此对莱纳的“偏爱”不就显得自然而然，非常正常吗？同理可得吉克等人。简单来讲，因为故事碰上了，你就被塑造得多一点。 然而一旦牵扯上什么性别问题，就脱离了问题的本质，显得让人反感。 ... 豆友juZ7TUNRm4确实。创哥是提倡男女平等甚至在减小性别差异。 但是创哥自己身为男性肯定对男性更得心应手，对女性不熟悉。
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Mitsui 2023-06-29 09:45:59 北京
jsc对莱纳的塑造毫无疑问是顶级，我甚至认为马莱篇结束的莱纳是全作塑造最好的一个，就连艾伦都没法比，jsc对莱纳的偏心太明显了 另一个塑造最好的人物我认为是团长，王政篇高光太多了，但偏心程度还是不如莱纳，因为莱纳拿的是最复杂的剧本，承担了引出巨人主题的作用（是的我觉得莱纳才是那个引出主题的人，艾伦是故事的主人公，不知道lz能不能get这个意思） jsc创作巅峰期画的微表情很厉害，看微表情就能看出来，莱纳和团长都有用微表情表达情感的经典画面。他越偏心塑造的越好的人，越是贴近现实，有恐惧有怯懦有自私，但偏偏会在最后反转一下，这一点在马莱篇玩到登峰造极 你看他喜欢权游就知道了，喜欢宏大叙事的人大部分都喜欢复杂深刻立体一点的人物，最好是那种被命运裹挟着推进的悲剧，jsc很明显也是这一口
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坑王一生黑 (或许是不知梦的缘故) 2023-06-29 10:33:14 湖南
就凭莱纳在马莱篇的塑造创可是一手把他提到和主角艾伦对位了，都能称得上里主角的程度了，咋滴还不许之后我期待得高一点？结果就这？当然结局最对不起的应该是明厨，铺垫了那么久的艾vs明，结果落脚点却是艾笠，属实把我这个本来就磕艾笠的都给整懵了
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-29 12:11:23 福建
这就是大家的分歧所在，我也嗑艾笠， 但我觉得给三笠的描写太少了，最后也没有写出艾笠的分歧和对话，而你却产生三笠夺走了明的高光的想法，完全意识不到男角色占了多大的便宜。
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坑王一生黑 (或许是不知梦的缘故) 2023-06-29 13:37:02 湖南
不，我是幼驯染三人组派，磕cp要让位于三人组，理所当然觉得创应该也会端端水，结果他把铺垫了许久的艾明之争写砸了，而艾笠居然放了记重锤了，就算是138出来之后艾笠党内部都不敢展望能有这待遇，甚至在139出来之前艾笠党连说自家是官配的底气都不足，就一路追巨人这么久，应该没几个敢预言结局落脚点是爱情吧，把爱情用悬疑架构来写这我还是头一遭遇到，当然缺点就是铺垫无法服众，本来只是捡口糖吃吃，但你要一开始就明牌艾笠是官配的话那这描写又嫌不够了
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-06-29 13:45:26 福建
关系解读上是这样，但是在戏份分配和角色发展潜力上，女角色挖掘得不够深，如果每个角色的功能性都是10，艾伦、莱纳、吉克、弗洛克都是发挥到满格甚至出格的，明可能是八九格，留有余地但是基本发展轨迹是完整的，而大部分女角色都是五六七格，我不满的是这里。
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坑王一生黑 (或许是不知梦的缘故) 2023-06-29 14:20:27 湖南
我是想说诚然男角色塑造的深度更足更容易共情，但在用完就丢这点上大家都是一样的，莱纳那是被作者抛弃了吗？那是被叙事抛弃了啊 不过说到被抛弃的最狠还得是利艾党啊，我13年被兵长一顿狠踢踢入利艾坑，利艾就是当年最火的cp，但硬生生被作者逼得再也无心磕了，能让我和以前磕过的cp分道扬镳的这真的是头一回，很可能也是唯一一回，当初铺天盖地的利艾党要是不抛弃利艾党的身份的话那真是很难追得动巨人——这就是前期给巨人这个ip带来最多money和活力的那伙人，无情被叙事给毫不留情抛弃的故事，辉煌后没落是很正常的，但利艾党是辉煌后只能选择决裂了，要么是利艾，要么是作者……
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烧池朵朵勉 (春风吹不尽) 2023-07-16 07:32:43 广东
阿尼他赋予了很多他欣赏的特质，比如格斗术，个性坚毅，个子不高却自视甚高，中二帅气的名字。希斯诞生时是因为必须有一个萌系的角色，所以希长相最符合二次元美少女，谏山创自己却说不喜欢太大的眼睛，因为不知道那样头骨是怎样长的，更喜欢细细的眼睛，我觉得正是因为这种疏离，尤希线才塑造得那么动人，同时他对两人也格外无情。
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荆棘鸟 2023-07-17 20:19:12 广东
艾笠怎么会期待低呢？巨人第一页就是三笠让艾伦一路走好，结局必然是他俩的事，文学是有套路的。阿尔敏不说从马来篇开始一直高光到139，就说139也是多个高光时刻，尤其和艾伦在路里的交谈，是现实世界犯罪制止谈判的专业套路和水平，只不过很多人没这方面的认知，低估了阿尔敏的作用。如果没有阿尔敏的连环套，艾伦大概率不会承认自己没能拯救世界的错误，搞砸消失了和三笠的私奔幻想，并且可能头脑混乱之下把地鸣进行到底就不是杀八成人类而是全踩死了。
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