沈墨人物的问题在于编剧太想让大众共情，扭转人物，使这个人就很矛盾。

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  我的名字 2023-06-18 11:31:59 北京

  完全同意，这个人物设计上的问题在于既要又要……有人提出她🔪人过于干脆无心理障碍，就有人反驳“你也不看看她经历了什么”“这是对方送人头”，说她前后矛盾，又会有人反驳“她那么年轻”“她也想不到会这样”……一边心地纯善一边心思深沉，导致她在剧里的很多情节都跟她在不良场所弹琴拿钱，一边赚失足妇女的钱一边企图出淤泥而不染的行为一样，道貌岸然又茶茶的😅

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  hodor 楼主 2023-06-18 12:20:00 上海

  完全同意，这个人物设计上的问题在于既要又要……有人提出她🔪人过于干脆无心理障碍，就有人反 完全同意，这个人物设计上的问题在于既要又要……有人提出她🔪人过于干脆无心理障碍，就有人反驳“你也不看看她经历了什么”“这是对方送人头”，说她前后矛盾，又会有人反驳“她那么年轻”“她也想不到会这样”……一边心地纯善一边心思深沉，导致她在剧里的很多情节都跟她在不良场所弹琴拿钱，一边赚失足妇女的钱一边企图出淤泥而不染的行为一样，道貌岸然又茶茶的😅 ... 我的名字

  我以前就说过沈墨这个人物，既要杀人但是不想要坐牢；既要亲人替罪赴死又不想被骂无情；坏事都要做又不想要坏名声。这种既要又要感就显得很拧巴了。

  她的前后实在是不一，一个人经历了什么和她能够缜密的实施杀人计划这就是两件事。她的矛盾编剧设定了很多人为情节，让她陷入突发状况，一秒纯真无辜的任人摆布的白花，被人迫害，一瞬间一个缜密的分尸换身，杀人狂魔，她又不是天生杀人狂魔的设定。这是超高智商和玩转人物的能力啊。

  导致角色根本没办法自圆其说，很多人说初剧本逻辑更通顺，其实也不是写得好，而是没那种“既要又要”使得人物连贯了。

  很多人提的夜总会上班这事，和一个普通女大学生设定也很难恰合，受侵害的女孩为什么会做出去夜总会这个决定也是一个问号。其他人为都成为沈墨的工具人，殷红的下药也是来的没缘由，而她在一路“迫害”当中逃之夭夭，如果大胆缜密又怎么会被迫害至此呢？

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  豆友222892101 2023-06-18 12:49:15 北京

  完全同意，这个人物设计上的问题在于既要又要……有人提出她🔪人过于干脆无心理障碍，就有人反 完全同意，这个人物设计上的问题在于既要又要……有人提出她🔪人过于干脆无心理障碍，就有人反驳“你也不看看她经历了什么”“这是对方送人头”，说她前后矛盾，又会有人反驳“她那么年轻”“她也想不到会这样”……一边心地纯善一边心思深沉，导致她在剧里的很多情节都跟她在不良场所弹琴拿钱，一边赚失足妇女的钱一边企图出淤泥而不染的行为一样，道貌岸然又茶茶的😅 ... 我的名字

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  momo 2023-06-19 01:02:27 新疆

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友222892101

  这两个他们也反驳了，小鹿是自己拿着利器走过去，换谁都会推的。只不过一不小心推到了电线上，不是故意的。王响在轨道上根本没事，因为厂子都快倒闭了，不会有火车经过。

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  愿为守誓宝剑 2023-06-19 01:11:45 加拿大

  现实中的真人往往也是很矛盾的啊，有的时候很胆小有的时候胆子就很大，有时候很自私有时又比较乐于助人。就说殷红出场还是挺仗义的吧，结果后面把对她好的人往死里坑，话说如果沈墨真是她想象中的那种一路顺风顺水的天真无邪的大学生，她那个举动都差不多可以真要了对方的命，逼得人家去自杀的程度了。

  本来就是人性复杂，现实中的人还容易有A面B面呢。现实中大部分人活得也是拧巴纠结，反复犹豫，这些都太常见不过了。

  至于你说沈墨要弟弟顶罪赴死则完全不符合剧情，没有事实支撑。

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  hodor 楼主 2023-06-19 09:59:19 上海

  现实中的真人往往也是很矛盾的啊，有的时候很胆小有的时候胆子就很大，有时候很自私有时又比较乐 现实中的真人往往也是很矛盾的啊，有的时候很胆小有的时候胆子就很大，有时候很自私有时又比较乐于助人。就说殷红出场还是挺仗义的吧，结果后面把对她好的人往死里坑，话说如果沈墨真是她想象中的那种一路顺风顺水的天真无邪的大学生，她那个举动都差不多可以真要了对方的命，逼得人家去自杀的程度了。 本来就是人性复杂，现实中的人还容易有A面B面呢。现实中大部分人活得也是拧巴纠结，反复犹豫，这些都太常见不过了。 至于你说沈墨要弟弟顶罪赴死则完全不符合剧情，没有事实支撑。 ... 愿为守誓宝剑

  并没有简单在说性格的矛盾，而是人物行为逻辑的矛盾。

  一个人想杀人和真正实施杀人也是两码事，沈墨的人物转变就好比一个人被人绑架威胁要撕票，结果他开始反杀，对绑匪杀害并且分尸。 在这里处于一个危险被动情况，正常反击杀了绑匪是还可以解释的通，但是如果分尸那么这个人物就开始奇怪了。你懂吗？ 临时杀殷红可以解释为愤怒，杀人分尸替换身份就是阴谋。这和她的不得已就开始矛盾。

  我知道一定会有人说王阳是自己死的，弟弟也是自己去坐牢的，这就是这个戏奇怪的地方，他绝对不想让沈墨做一个坏人，一直被动被动，但所有的事都是她干的呀，一系列缜密杀人替换身份，为自己找好后路，和前面无辜显得这个人物更道貌岸然了。

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  愿为守誓宝剑 2023-06-19 11:43:36 加拿大

  并没有简单在说性格的矛盾，而是人物行为逻辑的矛盾。 一个人想杀人和真正实施杀人也是两码事， 并没有简单在说性格的矛盾，而是人物行为逻辑的矛盾。 一个人想杀人和真正实施杀人也是两码事，沈墨的人物转变就好比一个人被人绑架威胁要撕票，结果他开始反杀，对绑匪杀害并且分尸。 在这里处于一个危险被动情况，正常反击杀了绑匪是还可以解释的通，但是如果分尸那么这个人物就开始奇怪了。你懂吗？ 临时杀殷红可以解释为愤怒，杀人分尸替换身份就是阴谋。这和她的不得已就开始矛盾。 我知道一定会有人说王阳是自己死的，弟弟也是自己去坐牢的，这就是这个戏奇怪的地方，他绝对不想让沈墨做一个坏人，一直被动被动，但所有的事都是她干的呀，一系列缜密杀人替换身份，为自己找好后路，和前面无辜显得这个人物更道貌岸然了。 ... hodor

  你举的绑架的例子，如果一个人被追杀，然后又被绑架，那他反杀绑匪，并把绑匪分尸，让追杀他的人误以为他已经死了。这事我觉得还是合逻辑的吧，既有被迫的愤怒反抗，完事后发现还可以帮自己摆脱困境，一举两得。沈墨就是处于这样类似的处境不是吗？

  的确编剧有意图，让沈墨始终都没有真的黑化，让她主观上想要针对的都是作恶的人，她也有自己的道德底线。但客观上，的确有无辜的人因她受害，甚至丢了命，但这一切都非她所愿，她连加害者也算不上。我认为编剧就是要的这样的效果。但我觉得这样的表现方式并不勉强，骨子里沈墨的人设是个好人，但被迫做了恶，报复了那些施害者，却也不可避免地造成了所在乎的人也受了伤害，以及葬送了自己的一切。这样一个悲剧的故事而已。

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  CDC-KKT 2023-06-19 11:47:04 四川

  有两场戏导演没拍 沈默打工回来 黑着脸给小弟傅卫军安排任务 一男的调戏我 收拾他 沈默安排傅卫军 你带人出省一趟 收拾下深灰 要够严重 脑补下这两场戏 再想想沈默哭着质问殷红 我有害过你吗 就不像一个人干出来的事情 一个大佬 一个纯情弱小常年被欺负的小女生

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  千寻 2023-06-19 11:58:53 河南

  同意

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  豆友222892101 2023-06-19 12:13:03 北京

  这两个他们也反驳了，小鹿是自己拿着利器走过去，换谁都会推的。只不过一不小心推到了电线上，不 这两个他们也反驳了，小鹿是自己拿着利器走过去，换谁都会推的。只不过一不小心推到了电线上，不是故意的。王响在轨道上根本没事，因为厂子都快倒闭了，不会有火车经过。 ... momo

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  DOUDOU 2023-06-19 13:01:17 美国

  同意 沈墨这个人物行为逻辑确实矛盾 编剧用她来抛砖引玉 却没完善好这个人物

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  明黄绿 2023-06-19 14:42:08 中国香港

  这才是成功的塑造。

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  freedom 2023-06-19 15:20:45 北京

  并没有简单在说性格的矛盾，而是人物行为逻辑的矛盾。 一个人想杀人和真正实施杀人也是两码事， 并没有简单在说性格的矛盾，而是人物行为逻辑的矛盾。 一个人想杀人和真正实施杀人也是两码事，沈墨的人物转变就好比一个人被人绑架威胁要撕票，结果他开始反杀，对绑匪杀害并且分尸。 在这里处于一个危险被动情况，正常反击杀了绑匪是还可以解释的通，但是如果分尸那么这个人物就开始奇怪了。你懂吗？ 临时杀殷红可以解释为愤怒，杀人分尸替换身份就是阴谋。这和她的不得已就开始矛盾。 我知道一定会有人说王阳是自己死的，弟弟也是自己去坐牢的，这就是这个戏奇怪的地方，他绝对不想让沈墨做一个坏人，一直被动被动，但所有的事都是她干的呀，一系列缜密杀人替换身份，为自己找好后路，和前面无辜显得这个人物更道貌岸然了。 ... hodor

  分尸一定需要非常大的心理素质或者极其变态的性格才能做到，这个设定本身就不太合理。这种前提在平庸的剧用的特别多，大家也顺其自然接受。但理性想想，杀了人害怕的应该是无法承担的后果，并不一定是满脑子全是罪恶感让自己在那儿抓狂，然后花多少多少年从中走出来（套路而已，不可能所有人都这样）。沈墨杀完人，想到了解决方案，自然的去分尸+伪装，有什么矛盾的。这里很像绝命毒师里的老白，老白也是老实人，但第一次杀完人，溶解尸体一点儿罪恶感和慌乱都没有，让他忙碌的只有如何填坑，这看着自然多了。沈墨的人品，比老白还是强点儿的～

  让傅卫军顶所有的罪的确应该多介绍一些，这的确说明一些问题。对于王阳，沈墨从开始绑港商就不应该让王阳参加。但因为这些就说沈墨和殷红、港商一丘之貉，那真的真的有点儿崩溃。

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  freedom 2023-06-19 15:38:31 北京

  看完你说的内容，关于你说矛盾的地方： 分尸上面说过了。 把沈墨定义为杀人魔，这不是李群干的事儿么。定义为杀人魔，直接从递进的性格变成对立面，那肯定就矛盾了。 对大爷不下手，是因为傅卫军已经顶了罪，还去杀人，那是不是矛盾的问题，是不靠谱（包括十多年不下手，毕竟傅卫军还活着呢）。 沈墨就是为了过度报仇，就像殷红的思路：反正你都被艹了，你就老实当婊子呗。但沈墨的思路：反正我都杀人了，那我认为该杀的为啥不杀。 严格意义来说，沈墨肯定不是好人（不严格也不算好人）。但好在，很多人没打算来看好人～

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  hodor 楼主 2023-06-19 18:35:39 上海

  分尸一定需要非常大的心理素质或者极其变态的性格才能做到，这个设定本身就不太合理。这种前提在 分尸一定需要非常大的心理素质或者极其变态的性格才能做到，这个设定本身就不太合理。这种前提在平庸的剧用的特别多，大家也顺其自然接受。但理性想想，杀了人害怕的应该是无法承担的后果，并不一定是满脑子全是罪恶感让自己在那儿抓狂，然后花多少多少年从中走出来（套路而已，不可能所有人都这样）。沈墨杀完人，想到了解决方案，自然的去分尸+伪装，有什么矛盾的。这里很像绝命毒师里的老白，老白也是老实人，但第一次杀完人，溶解尸体一点儿罪恶感和慌乱都没有，让他忙碌的只有如何填坑，这看着自然多了。沈墨的人品，比老白还是强点儿的～ 让傅卫军顶所有的罪的确应该多介绍一些，这的确说明一些问题。对于王阳，沈墨从开始绑港商就不应该让王阳参加。但因为这些就说沈墨和殷红、港商一丘之貉，那真的真的有点儿崩溃。 ... freedom

  激情杀人，杀人分尸，替换身份，杀人，解决问题，处理问题。我并没有在强调故事的转折，而是在探讨人物过渡的丝滑性。

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  momo 2023-06-19 18:45:43 四川

  沈墨主要是不聪明

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  九流 2023-06-19 18:49:56 北京

  其实沈墨早就死了，和桦钢一样，死在那个秋天。 电视剧王阳和沈墨两个人的经历其实是一种非常情况，通常情况是龚彪和黄丽茹。

  我猜有人想问，如果没有大爷这回事，如果没有港商和殷红这两桩杀人案，王阳和沈墨之后的生活会怎样？

  答案就是，龚彪和黄丽茹。

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  freedom 2023-06-19 18:50:06 北京

  激情杀人，杀人分尸，替换身份，杀人，解决问题，处理问题。我并没有在强调故事的转折，而是在探 激情杀人，杀人分尸，替换身份，杀人，解决问题，处理问题。我并没有在强调故事的转折，而是在探讨人物过渡的丝滑性。 ... hodor

  说过，没毒师丝滑，但也很通畅。 从剧集开始，沈墨就表现出一直压抑自己。从杀人开始，她的压抑就找到出口，后面的过度不认为有问题。 激情杀人（不难），杀人分尸（不难），替换身份（赌+运气），杀人（不难），解决问题（也没干啥啊），处理问题（也没干啥啊）

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  hodor 楼主 2023-06-19 18:53:54 上海

  说过，没毒师丝滑，但也很通畅。 从剧集开始，沈墨就表现出一直压抑自己。从杀人开始，她的压抑 说过，没毒师丝滑，但也很通畅。 从剧集开始，沈墨就表现出一直压抑自己。从杀人开始，她的压抑就找到出口，后面的过度不认为有问题。 激情杀人（不难），杀人分尸（不难），替换身份（赌+运气），杀人（不难），解决问题（也没干啥啊），处理问题（也没干啥啊） ... freedom

  你觉得不难就不难吧…..

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  LiMAO狸猫 (洗得干干净净。) 2023-06-19 18:54:58 北京

  上了一年大学的医学生分尸那么利落本身就很bug啊

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  豆友268367718 2023-06-19 20:24:42 上海

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  花无缺 2023-06-20 10:51:31 广西

  其实沈墨的性格应该在长年的虐待、从小失亲中与正常人不太一样了。前面有人说两个导演没拍出来的情节，很说明问题，沈墨并不是小白花，她有隐忍的特质，也有害怕失去的特质，还有拼命自我保护的特质。以及她对王阳的感情，看起来也是抓住救命稻草的感觉，没有那么纯粹。如果剧中能把这些表现得更明显，人物矛盾感应该没那么重。

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  乌龟兔 2023-06-20 12:33:51 上海

  并没有啊，因为之前太压抑，看她复仇好爽，完全不需要既要又要，就一直复仇就好

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  硅基让碳基颤抖 (说出吾名，吓汝一跳) 2023-06-20 14:47:33 北京

  人本来就多少是矛盾体，为什么一定不是黑就是白呢？

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  懒得起名 2023-06-20 16:15:12 北京

  你举的绑架的例子，如果一个人被追杀，然后又被绑架，那他反杀绑匪，并把绑匪分尸，让追杀他的人 你举的绑架的例子，如果一个人被追杀，然后又被绑架，那他反杀绑匪，并把绑匪分尸，让追杀他的人误以为他已经死了。这事我觉得还是合逻辑的吧，既有被迫的愤怒反抗，完事后发现还可以帮自己摆脱困境，一举两得。沈墨就是处于这样类似的处境不是吗？ 的确编剧有意图，让沈墨始终都没有真的黑化，让她主观上想要针对的都是作恶的人，她也有自己的道德底线。但客观上，的确有无辜的人因她受害，甚至丢了命，但这一切都非她所愿，她连加害者也算不上。我认为编剧就是要的这样的效果。但我觉得这样的表现方式并不勉强，骨子里沈墨的人设是个好人，但被迫做了恶，报复了那些施害者，却也不可避免地造成了所在乎的人也受了伤害，以及葬送了自己的一切。这样一个悲剧的故事而已。 ... 愿为守誓宝剑

  你这个非她所愿有点离谱。你可以说她杀的都是坏人，他们都有过错，但不能说得好像是沈不小心杀了他们。

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  豆友222892101 2023-06-20 16:25:34 北京

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  豆友222892101 2023-06-20 16:30:29 北京

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  豆友268367718 2023-06-20 16:59:12 上海

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  豆友222892101 2023-06-20 17:12:57 北京

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  豆友268367718 2023-06-20 19:40:43 上海

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  豆友222892101 2023-06-20 19:45:08 北京

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  SnowWhite (谁也不能永在，但是可以永远同在) 2023-06-20 20:59:35 北京

  本来就没有纯坏人纯好人这一说…你是小学生吗…

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  愿为守誓宝剑 2023-06-20 21:08:37 加拿大

  你这个非她所愿有点离谱。你可以说她杀的都是坏人，他们都有过错，但不能说得好像是沈不小心杀了 你这个非她所愿有点离谱。你可以说她杀的都是坏人，他们都有过错，但不能说得好像是沈不小心杀了他们。 ... 懒得起名

  我的意思是其他人因她复仇丢了命，非她所愿，比如王阳。至于她针对的复仇对象，那四个人，当然就是故意杀的，当然不是不小心杀的。

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  老城墙旧钥匙 2023-06-20 21:36:07 浙江

  你这一大堆写得，说你认真思考了吧，好像全是乱说，说你没思考吧，你能写这么一大堆。首先临时起意杀殷红，激情杀人这个和后面的分尸替换这并不冲突的。 一个是针对杀人，一个是针对事后处理，我实在想不明白这为什么会有冲突，我无意打破一个玻璃杯，但是我难道不可以想到该怎么处理这个玻璃杯吗，杀人我不行，但是杀完后，想到毁尸灭迹这很难吗？其次你说为什么已经大开杀戒了，杀了卢杀了红，但是对大爷却一直没有，说实话我看到你这问题，我第一反应是，你看过电视剧没，你不会不知道她有多害怕她大爷吧，所以前面这么多铺垫你是一点没看懂吗，从大爷他们来看病，到让弟弟去教训沈辉，到后面极度崩溃的和大爷摊牌，她的表现无时不刻不在体现对大爷的畏惧，即便反抗都只敢对沈辉下手，根本不敢对大爷下手，如果敢何必舍近求远，把大爷弄进医院不就完事了？ 我完全看不懂你们说的什么黑化，什么善良，莫名其妙，在我看来本身就是个普通人，意外杀人，由于不是太笨，想到了一点方法来掩盖罪行，杀大娘之前基本都是逻辑在线，唯一矛盾就是杀大娘这一段，为了强行连接王响和被捕，按照之前的人设，她完全没必要杀大娘了，偏远地区孤独终老才是归宿，但是为了过审罪犯怎么能逍遥法外呢，虽然不理解这剧情，但是可以理解这个需求。

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  愿为守誓宝剑 2023-06-20 21:45:43 加拿大

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友222892101

  我觉得沈墨在这两件事上不能说完全无辜，但也不能说有多大的罪就是故意杀人的那种程度。

  对于小露，拍出来的戏份就是小露跟踪，然后很虎地拿个剪刀表示要戳过去，沈墨则完全是被动的，而且她知道自己被大爷追杀呢，而不见得知道王响一伙人也要找她。这样情况她孤身一人被跟踪被戳剪子，你来一句反正她行尸走肉活着，何必伤害一个“无辜”的跟踪她的拿剪子戳她的人，要她不做抵抗坦然受剪子？这要求是不是有点不大对头而且很过分？真实情况完全可能是正当防卫推搡中的悲剧吧？当然，你硬要说，就是沈墨故意伤人造成的，好像也可以这么揣测，毕竟这段没真实拍出来。说是自卫或故意反杀了一个跟踪她并拿剪子戳她的人，其实都是合理揣测。

  至于王响，她也是同样处于被抓捕被威胁的被动境遇。别忘了一点，王响开始吓唬她已经报警了，后面她肯定怕一耽误警察来了咋办？多一分钟都是一分危险。而且挪动人的过程中，王响一旦醒来，再反制她，她更没办法了。所以你要说她为了自己逃命的本能，而顾不上王响，那肯定是有的。说当时挺自私也无不可，但真谈不上故意想让王响去死。而且这件事，更大的责任在于龚彪。明明知道很危险，否则练习胸部防刺干啥？还和王响约好了一起去。就说明他充分知道两人一起去都有危险。结果最后见色忘义，把朋友一个人至于生命危险中，自己啪啪啪去啦。沈墨好歹是为了逃命没顾上，龚彪是为了啪啪啪故意不管人命大事。谁更过分？

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  豆友222892101 2023-06-20 23:52:39 北京

  我觉得沈墨在这两件事上不能说完全无辜，但也不能说有多大的罪就是故意杀人的那种程度。 对于小 我觉得沈墨在这两件事上不能说完全无辜，但也不能说有多大的罪就是故意杀人的那种程度。 对于小露，拍出来的戏份就是小露跟踪，然后很虎地拿个剪刀表示要戳过去，沈墨则完全是被动的，而且她知道自己被大爷追杀呢，而不见得知道王响一伙人也要找她。这样情况她孤身一人被跟踪被戳剪子，你来一句反正她行尸走肉活着，何必伤害一个“无辜”的跟踪她的拿剪子戳她的人，要她不做抵抗坦然受剪子？这要求是不是有点不大对头而且很过分？真实情况完全可能是正当防卫推搡中的悲剧吧？当然，你硬要说，就是沈墨故意伤人造成的，好像也可以这么揣测，毕竟这段没真实拍出来。说是自卫或故意反杀了一个跟踪她并拿剪子戳她的人，其实都是合理揣测。 至于王响，她也是同样处于被抓捕被威胁的被动境遇。别忘了一点，王响开始吓唬她已经报警了，后面她肯定怕一耽误警察来了咋办？多一分钟都是一分危险。而且挪动人的过程中，王响一旦醒来，再反制她，她更没办法了。所以你要说她为了自己逃命的本能，而顾不上王响，那肯定是有的。说当时挺自私也无不可，但真谈不上故意想让王响去死。而且这件事，更大的责任在于龚彪。明明知道很危险，否则练习胸部防刺干啥？还和王响约好了一起去。就说明他充分知道两人一起去都有危险。结果最后见色忘义，把朋友一个人至于生命危险中，自己啪啪啪去啦。沈墨好歹是为了逃命没顾上，龚彪是为了啪啪啪故意不管人命大事。谁更过分？ ... 愿为守誓宝剑

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  愿为守誓宝剑 2023-06-21 04:25:20 加拿大

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  沈墨主观意愿想针对的人都是侵害她的恶人，甚至可以说不是她把那些恶魔干掉了，那些恶魔继续伤害更多无辜者的可能性也是非常大的。但与此同时，她完全控制不了她不想伤害的人被卷入被伤害，乃至丢了性命。这是我上面的回复里想要表达的观点。

  小露如果按你的描述，则你这种揣测沈墨肯定算自卫了。你都说了可能是沈墨想质问，然后小露举剪子，那沈墨就应该站着去等对方很有可能刺过来吗？那种情况，她就不该去先动手为强后下手遭殃？别忘了她前面刚被大爷往死里撞车，后面又被人持凶器跟踪，凶器已亮，你要她咋办？要她不反抗才是反人性的吧。甚至她唯一的念头是小露就是和大爷一伙的，都是合理推测了。

  王响那事，沈墨基本就是本能想逃命，让王阳一起走那种。而且当时情绪已崩溃又受伤，很脆弱的时候。但有一点，即使那样，王阳不想和她走了，她也没死缠烂打，就还提醒你爸在危险中。随后，跳河，我觉得不想阴谋论了，就是觉得活着太苦了想解脱，或者甚至是王阳之前的想法看自己到底死不死，死了一了百了，能活就再试试。而绝对不是想借跳河想把王阳害死。

  沈墨不是那种处处把无辜者的命看得比自己重要的人，但却至少是在自己能掌控范围内不伤无辜的人。她不是完全不自私，但自私程度比很多人都低。我举龚彪的例子只是想说对很多人来说别说事关他们性命了，就是远比性命程度低的事情，他们也可能因此不顾别人死活就只图自己合适就完。所以对沈墨进行过高的道德要求，不太合适。不能要求沈墨宁可自己被抓也先救王响吧？但是后面，王阳为她死了，她也是认的。后面王响再要她命，她就不做任何反抗了，而且爆炸遇险，也是她护住王响，她承认这是她欠王家的。我认为沈墨的道德底线已经高于一般人了。

  杀人那里，想过没有，不杀港商，三个人是否肯定百分百要坐牢？杀了，起码有很大可能三个人都不必坐牢？傅卫军的做法其实很没必要，因为都没任何线索表示他们被怀疑了呢，他就去送人头，结果自己连个自首都没算上。如果她弟已经被抓，她再站出来，且不说辜负了弟弟用心良苦。那她肯定死刑，弟弟顶多少坐牢几年。弟弟面对唯一的亲人没了，还不短的刑期，那真是什么希望都没了。沈墨不暴露起码大家还能有一定的希望和未来。

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  豆友222892101 2023-06-21 04:54:22 北京

  沈墨主观意愿想针对的人都是侵害她的恶人，甚至可以说不是她把那些恶魔干掉了，那些恶魔继续伤害 沈墨主观意愿想针对的人都是侵害她的恶人，甚至可以说不是她把那些恶魔干掉了，那些恶魔继续伤害更多无辜者的可能性也是非常大的。但与此同时，她完全控制不了她不想伤害的人被卷入被伤害，乃至丢了性命。这是我上面的回复里想要表达的观点。 小露如果按你的描述，则你这种揣测沈墨肯定算自卫了。你都说了可能是沈墨想质问，然后小露举剪子，那沈墨就应该站着去等对方很有可能刺过来吗？那种情况，她就不该去先动手为强后下手遭殃？别忘了她前面刚被大爷往死里撞车，后面又被人持凶器跟踪，凶器已亮，你要她咋办？要她不反抗才是反人性的吧。甚至她唯一的念头是小露就是和大爷一伙的，都是合理推测了。 王响那事，沈墨基本就是本能想逃命，让王阳一起走那种。而且当时情绪已崩溃又受伤，很脆弱的时候。但有一点，即使那样，王阳不想和她走了，她也没死缠烂打，就还提醒你爸在危险中。随后，跳河，我觉得不想阴谋论了，就是觉得活着太苦了想解脱，或者甚至是王阳之前的想法看自己到底死不死，死了一了百了，能活就再试试。而绝对不是想借跳河想把王阳害死。 沈墨不是那种处处把无辜者的命看得比自己重要的人，但却至少是在自己能掌控范围内不伤无辜的人。她不是完全不自私，但自私程度比很多人都低。我举龚彪的例子只是想说对很多人来说别说事关他们性命了，就是远比性命程度低的事情，他们也可能因此不顾别人死活就只图自己合适就完。所以对沈墨进行过高的道德要求，不太合适。不能要求沈墨宁可自己被抓也先救王响吧？但是后面，王阳为她死了，她也是认的。后面王响再要她命，她就不做任何反抗了，而且爆炸遇险，也是她护住王响，她承认这是她欠王家的。我认为沈墨的道德底线已经高于一般人了。 杀人那里，想过没有，不杀港商，三个人是否肯定百分百要坐牢？杀了，起码有很大可能三个人都不必坐牢？傅卫军的做法其实很没必要，因为都没任何线索表示他们被怀疑了呢，他就去送人头，结果自己连个自首都没算上。如果她弟已经被抓，她再站出来，且不说辜负了弟弟用心良苦。那她肯定死刑，弟弟顶多少坐牢几年。弟弟面对唯一的亲人没了，还不短的刑期，那真是什么希望都没了。沈墨不暴露起码大家还能有一定的希望和未来。 ... 愿为守誓宝剑

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  豆友222892101 2023-06-21 05:19:29 北京

  沈墨主观意愿想针对的人都是侵害她的恶人，甚至可以说不是她把那些恶魔干掉了，那些恶魔继续伤害 沈墨主观意愿想针对的人都是侵害她的恶人，甚至可以说不是她把那些恶魔干掉了，那些恶魔继续伤害更多无辜者的可能性也是非常大的。但与此同时，她完全控制不了她不想伤害的人被卷入被伤害，乃至丢了性命。这是我上面的回复里想要表达的观点。 小露如果按你的描述，则你这种揣测沈墨肯定算自卫了。你都说了可能是沈墨想质问，然后小露举剪子，那沈墨就应该站着去等对方很有可能刺过来吗？那种情况，她就不该去先动手为强后下手遭殃？别忘了她前面刚被大爷往死里撞车，后面又被人持凶器跟踪，凶器已亮，你要她咋办？要她不反抗才是反人性的吧。甚至她唯一的念头是小露就是和大爷一伙的，都是合理推测了。 王响那事，沈墨基本就是本能想逃命，让王阳一起走那种。而且当时情绪已崩溃又受伤，很脆弱的时候。但有一点，即使那样，王阳不想和她走了，她也没死缠烂打，就还提醒你爸在危险中。随后，跳河，我觉得不想阴谋论了，就是觉得活着太苦了想解脱，或者甚至是王阳之前的想法看自己到底死不死，死了一了百了，能活就再试试。而绝对不是想借跳河想把王阳害死。 沈墨不是那种处处把无辜者的命看得比自己重要的人，但却至少是在自己能掌控范围内不伤无辜的人。她不是完全不自私，但自私程度比很多人都低。我举龚彪的例子只是想说对很多人来说别说事关他们性命了，就是远比性命程度低的事情，他们也可能因此不顾别人死活就只图自己合适就完。所以对沈墨进行过高的道德要求，不太合适。不能要求沈墨宁可自己被抓也先救王响吧？但是后面，王阳为她死了，她也是认的。后面王响再要她命，她就不做任何反抗了，而且爆炸遇险，也是她护住王响，她承认这是她欠王家的。我认为沈墨的道德底线已经高于一般人了。 杀人那里，想过没有，不杀港商，三个人是否肯定百分百要坐牢？杀了，起码有很大可能三个人都不必坐牢？傅卫军的做法其实很没必要，因为都没任何线索表示他们被怀疑了呢，他就去送人头，结果自己连个自首都没算上。如果她弟已经被抓，她再站出来，且不说辜负了弟弟用心良苦。那她肯定死刑，弟弟顶多少坐牢几年。弟弟面对唯一的亲人没了，还不短的刑期，那真是什么希望都没了。沈墨不暴露起码大家还能有一定的希望和未来。 ... 愿为守誓宝剑

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  愿为守誓宝剑 2023-06-21 09:11:19 加拿大

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  所以综合一句话就是，你对沈墨的要求够高的，无论是对她道德方面，随机应变的智商方面还是武力值方面。她当年制服王响本来就是图了几分侥幸，但不等于说她次次如果和王响放对都能百分百制服对方吧？毕竟一个壮汉和个瘦弱的又不会武功的女孩放对。所以你把偶尔一次的成功当成她完全就应该百分百制服王响，更应该百分百制服小露，而且还得是那种只制服不能伤害那种，这是对她武力方面的要求。道德上更要求她在不知道小露身份，只猜到她有可能和大爷一伙的前提下，对她跟踪自己并露出凶器的行为，绝对不能在打斗中有所伤害，哪怕是推搡中出了意外那种都不可以有地保护好一个对自己明显没啥善意的人，对吧？而且呢，还要要求，她前面被车撞，后面被人跟踪并且对方手握凶器的前提下，一下子就提出最要害的问题，即你是不是我大爷的人，还要观察对方是不是完全听不通以至于判断对方是不是真是。沈墨就不能问的是你为啥跟踪我，小露不回答而直接亮了兵器？

  以上，你这些要求，你自己觉得要求沈墨同时做到的话，真的很合理吗？别拿她可以干别的更难的事来说事，还是那句人不是机器，一次能做到的，不可能等于次次做到。要按你说的沈墨次次都能稳赢王响更可以后面王响要她命的时候，制服他就是了。从后面勒司机脖子勒得对方踩不动油门了，怎么也有一线生机吧？但是她做了什么吗？人家明显是放弃了，还有台词表现忏悔的，还有后面王响要救她她不出来的，就被你说成是肯定抵抗不了了所以才肯去死？

  再有一点，沈墨的视角不会想到王响也要找她其实是合理的。因为她可能真想不到在王响眼中，王阳是她杀的，因为当年王阳案子警方正式的公告就是自杀啊。她哪里能想到王响执着地认为王阳一定不是自杀，而是被她杀的？从这段看，小露是大爷的人更容易产生迷惑项了。

  说真的，小露的事，小露虽然用心不坏，但做法肯定是错的，完全欠考虑不理智，龚彪王响这两大男人放任一个女孩干这危险事，更是错上加错。才造成了这出悲剧。沈墨面对眼前的威胁，不让出手抵抗才是强人所难。

  至于沈墨自私程度的问题。和王阳比还真不好说，王阳为了救沈墨性命没了。但前面沈墨也在不知道河里淹不死人的情况下跳河去救王阳啊。她总没上帝视角知道大家都不会死吧。

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  愿为守誓宝剑 2023-06-21 09:21:48 加拿大

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  她确实有主意啊，她策划和弟弟逃亡，把王阳摘出来，让王阳过普通人的生活去。这都是有剧情台词体现的。而且这个主意也不是很差，毕竟她弟还找过殷红几次，别人多少会觉得殷红和小哑巴有点那方面的意思呗。除了当事人谁知道殷红的真正态度是，你虽然长得好看但也没别的了。然后这对小情侣私奔了，怎么看都合情合理。

  但她弟做了件自以为对她好，实际上真的掉链子的事。才使得计划完全被打乱，还把王阳也坑了。至于到了那步之后，怎么对傅卫军好，是多做几年牢后面换亲人团聚好。还是少坐牢几年，唯一亲人被毙了好。每个人选择会不同。但以傅卫军性格看，他觉得哪个好，是不言而喻的。

  而后面傅卫军生病死了，出乎所有人意料。

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  hodor 楼主 2023-06-21 09:29:24 上海

  你这一大堆写得，说你认真思考了吧，好像全是乱说，说你没思考吧，你能写这么一大堆。首先临时起 你这一大堆写得，说你认真思考了吧，好像全是乱说，说你没思考吧，你能写这么一大堆。首先临时起意杀殷红，激情杀人这个和后面的分尸替换这并不冲突的。 一个是针对杀人，一个是针对事后处理，我实在想不明白这为什么会有冲突，我无意打破一个玻璃杯，但是我难道不可以想到该怎么处理这个玻璃杯吗，杀人我不行，但是杀完后，想到毁尸灭迹这很难吗？其次你说为什么已经大开杀戒了，杀了卢杀了红，但是对大爷却一直没有，说实话我看到你这问题，我第一反应是，你看过电视剧没，你不会不知道她有多害怕她大爷吧，所以前面这么多铺垫你是一点没看懂吗，从大爷他们来看病，到让弟弟去教训沈辉，到后面极度崩溃的和大爷摊牌，她的表现无时不刻不在体现对大爷的畏惧，即便反抗都只敢对沈辉下手，根本不敢对大爷下手，如果敢何必舍近求远，把大爷弄进医院不就完事了？ 我完全看不懂你们说的什么黑化，什么善良，莫名其妙，在我看来本身就是个普通人，意外杀人，由于不是太笨，想到了一点方法来掩盖罪行，杀大娘之前基本都是逻辑在线，唯一矛盾就是杀大娘这一段，为了强行连接王响和被捕，按照之前的人设，她完全没必要杀大娘了，偏远地区孤独终老才是归宿，但是为了过审罪犯怎么能逍遥法外呢，虽然不理解这剧情，但是可以理解这个需求。 ... 老城墙旧钥匙

  我真的很无语很无语，我已经无数次说在聊的是情节过渡的丝滑性，而不是在聊故事该怎么转折，所有人都上来和我说有好人有坏人，杀人就要解决分尸。看不懂就不要再回了，太让人无语了。

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  豆友222892101 2023-06-21 11:19:19 北京

  所以综合一句话就是，你对沈墨的要求够高的，无论是对她道德方面，随机应变的智商方面还是武力值 所以综合一句话就是，你对沈墨的要求够高的，无论是对她道德方面，随机应变的智商方面还是武力值方面。她当年制服王响本来就是图了几分侥幸，但不等于说她次次如果和王响放对都能百分百制服对方吧？毕竟一个壮汉和个瘦弱的又不会武功的女孩放对。所以你把偶尔一次的成功当成她完全就应该百分百制服王响，更应该百分百制服小露，而且还得是那种只制服不能伤害那种，这是对她武力方面的要求。道德上更要求她在不知道小露身份，只猜到她有可能和大爷一伙的前提下，对她跟踪自己并露出凶器的行为，绝对不能在打斗中有所伤害，哪怕是推搡中出了意外那种都不可以有地保护好一个对自己明显没啥善意的人，对吧？而且呢，还要要求，她前面被车撞，后面被人跟踪并且对方手握凶器的前提下，一下子就提出最要害的问题，即你是不是我大爷的人，还要观察对方是不是完全听不通以至于判断对方是不是真是。沈墨就不能问的是你为啥跟踪我，小露不回答而直接亮了兵器？ 以上，你这些要求，你自己觉得要求沈墨同时做到的话，真的很合理吗？别拿她可以干别的更难的事来说事，还是那句人不是机器，一次能做到的，不可能等于次次做到。要按你说的沈墨次次都能稳赢王响更可以后面王响要她命的时候，制服他就是了。从后面勒司机脖子勒得对方踩不动油门了，怎么也有一线生机吧？但是她做了什么吗？人家明显是放弃了，还有台词表现忏悔的，还有后面王响要救她她不出来的，就被你说成是肯定抵抗不了了所以才肯去死？ 再有一点，沈墨的视角不会想到王响也要找她其实是合理的。因为她可能真想不到在王响眼中，王阳是她杀的，因为当年王阳案子警方正式的公告就是自杀啊。她哪里能想到王响执着地认为王阳一定不是自杀，而是被她杀的？从这段看，小露是大爷的人更容易产生迷惑项了。 说真的，小露的事，小露虽然用心不坏，但做法肯定是错的，完全欠考虑不理智，龚彪王响这两大男人放任一个女孩干这危险事，更是错上加错。才造成了这出悲剧。沈墨面对眼前的威胁，不让出手抵抗才是强人所难。 至于沈墨自私程度的问题。和王阳比还真不好说，王阳为了救沈墨性命没了。但前面沈墨也在不知道河里淹不死人的情况下跳河去救王阳啊。她总没上帝视角知道大家都不会死吧。 ... 愿为守誓宝剑

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  琪之妙 2023-06-21 15:13:21 上海

  总结的非常精准，这种不自洽感严重到让我觉得可能是审查要求导致的，说不定有“女主不能是主观坏人”的隐形要求？要不然说不通为什么要这么拧巴。最后一两集揭露王阳之死的真相时，我都觉得说王阳就是被她杀的还更说得通一点。演员演技也有点撑不起复杂角色，导致这个角色无比拧巴，无法自洽。

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  愿为守誓宝剑 2023-06-21 23:07:57 加拿大

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  小露他们应该报警而不是自己拿凶器让个姑娘擅自行动，这叫基本常识吧。这叫要求高？你对沈墨的要求，她发现有人跟踪她还亮出凶器了，一定要开了天眼，默认对方是好人，哪怕自己有生命危险也绝对不能在打斗中伤害到对方，甚至还要求沈墨可以通过一句精准问话，在黑灯瞎火的环境里第一时间捕捉到对方惊讶表情，从而判断对方肯定不是大爷的人？黑线，对方就算有惊讶表情，沈墨也和猫一样在黑灯瞎火中真的捕捉到了，就一定解读出我不认识你大爷，而不是你咋知道我是你大爷的人？

  你自己看看对沈墨的要求符合正常人的做事逻辑吗？但凡是人就做不到你那堆要求才是真的吧，你就以此就判定肯定是怕暴露故意伤人？这完全等于欲加之罪 何患无辞了吧。

  王阳，我可没说他自私啥的，我是针对他无私救人的一面，说沈墨也做到了为了他不顾危险去跳河，哪怕以为会死也在所不惜那种。而且沈墨还好几次觉得自己不够好，怕王阳跟着自己倒霉，劝王阳离开自己呢，是王阳自己不肯走。还有案子发生，按她计划，本可以把王阳摘出来，让王阳过正常人生活去。这些都不算数了吗？就她弟弟意外被捕，她崩溃了，不顾王阳家境，哀求几句，让王阳别离开，你就无限放大，觉得她比王阳自私得多？

  傅卫军，她本来就没想再取钱了啊，她都把那个票做诱饵给殷红了，然后当场把殷红打得面目全非，票上沾血是太正常了吧。甚至打斗中，把票都拉扯毁了，也不是不可能呀。她要是还以为能凭票取八十万会这么对待那张票？傅卫军擅自行动，不听他姐的，把自己送进去了，甚至连个自首也算不了，那能怪谁？你就全怪成为啥沈墨不跟着无脑送人头呗。而且沈墨是单纯地享受弟弟换来的自由吗？后面沈墨是怎么把自己暴露的，还不是为了拿回弟弟骨灰。然后全局设定她最怕大爷，但为了弟弟能和家人在一起，真是连大爷也敢去单枪匹马杀了，对于一个从小被pua的很怕某人的孩子来说，做到这步有多难？她要真是个很自私的人，难道不应该是弟弟反正也死了，自己的事更不会暴露了，就好好生活呗，何必去招惹那些事？

  综合来说，傅卫军和王阳都肯为沈墨去死。而沈墨也可以为他们这样去送死，前面是为王阳跳河，后面是为傅卫军的骨灰面对大爷真想杀她而毫不退缩终于杀了大爷，但自己因此伏法。所以怎么就算沈墨比王阳傅卫军自私很多了？她只是对前面与她没啥交情的王响不肯为了救他冒自己被抓风险，那种程度的自私而已。而王阳为她死了之后，王响再想要她命，她也认命的。本质来说，够恩怨分明了吧。

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  蛋糕用户 2023-06-25 09:39:35 山东

  你不用太纠结，现实生活中中的例子可是更离谱更抽象

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  天鹅之旅 2023-06-25 13:17:25 上海

  这才真实啊，符合一个真人的设定，人都是多面又善变的，特定场合会被特定的潜意识占据做出决策。你想想自己平时失误，或者做错事，或者脑子短路的时候是什么样的然后又会瞬间清醒是什么样的你就懂这个道理了。沈墨的行为很符合剧中背景和演绎出细节诠释出角色的行为逻辑。她长期的底色是软弱无助的，无法反抗的，从他和王阳最后的对话就可以看得出来支配她最大的力量是求生欲，因为她什么都没有了，而且长期遭受摧残。这注定她不可能全全承担自己的行为，比如去顶罪。那么在特定条件下，被无助压抑的恐惧和强烈的求生欲会爆发转变成凶残的报复，但是对象都是对自己有伤害的，报复的那一刻，是被长期压抑的恐惧激发的发泄情绪支配的，可以绝对的冷酷无情

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  陌生人 2023-06-26 13:17:20 四川

  得先问问41分钟那集😂

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  糖果🐠 2023-06-26 15:53:13 广东

  她不是什么白莲花，从头到尾都不是。是你们误解了。

  在涉及自身生存问题时，她是自私又冷血残暴的，从设计掰断大爷儿子的手，逼他们回老家时，就看出来她心思深沉懂谋略又报复心强不择手段了，这招釜底抽薪很牛，普通19岁的人根本想不出来。

  她后面搞个金蝉脱壳，让殷红当替死鬼更绝。

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