红楼遗梦｜晴雯被撵是袭人告密？
来自：云散见棠喧
2023-06-22 11:30:07
浙江
1. 王夫人在抄检大观园之前一直不认识晴雯，按照袭人向王夫人汇报工作的频率来看，晴雯她是完全没有提及的
原文：王夫人听了这话，猛然触动往事，便问凤姐道：“上次我们很了老太太进园逛去，有一个水蛇腰、削肩膀、眉眼又有些像你林妹妹的，正在那里骂小丫头。我的心里很看不上那个轻狂样子，因同老太太走，我不曾说得。后来要问是谁，又偏忘了。今日对了坎儿，这丫头想必就是他了。”
2. 真实情况原作中已有指出
原文：原来王夫人自那日着恼后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有碍，故忍了两日今日特来亲自阅人。一则为晴雯犹可，二则竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚，乃从袭人起以至于极小做粗活的小丫头们，个个亲自看了个遍。
3. “千红一窟万艳同悲”，整天审判这些女孩搞各种阴谋论没意思
大家觉得有意义的话继续更各种刻板印象破除
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YoYo 2023-06-22 19:28:10 安徽
作者完全没必要给晴雯被撵甚至死亡创造出一个元凶来，不提红楼这本书是草蛇灰线，如果真是袭人告的密前面一定会铺设大量线索，脂砚斋少不得也要评点两句，毕竟晴雯袭人都是很重要的角色，况且金钏儿，金哥，司棋这些人死亡都没法指定一个直接凶手，作者肯定是有意无意避开这点，红楼梦整个大主题带有人生无常的意味，如果真像有些人说的，是袭人/宝钗心内藏奸干了那些坏事才害了别人，这伤害了整个主题的严肃性，是首回作者最不屑的“必出一小人旁间拨乱”，作者也没必要费那个劲儿写“情切切良宵花解语”了，这一回还是和黛玉并列的，结果费这么大心血创造的角色被解读成现在这个样子
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薛定谔的盒子 2023-06-24 01:51:46 江苏
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。
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YoYo 2023-06-24 02:26:13 安徽
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子你得考虑一下书里宝黛钗三人的年纪，前期黛玉促狭宝姐姐那会儿估计只有十一二岁，在现在只能说是儿童，撑不起你所说的“为了利益争斗”的论据。再说袭人不想回家去有什么错呢，她是因为家里穷被卖了的，你想想如果你家里人对你不好，现在自己找了个好工作，结果家里人让你辞了你愿不愿意？再有“争强夸耀”有什么不对的地方？人不都好强吗？后面提到的“晴雯怎么也越不过我去”，看了原文就明白是袭人在宽慰宝玉，结果他不但不听，反而一个劲儿地觉得院里海棠枯了一半是说明晴雯要死了，袭人就说宝玉不该咒晴雯，海棠枯了这个征兆要应也应该应在她自己身上。袭人被踹了一脚吐血，心都灰了一半，把平日争强的心都隐了一半。这么一个害怕病痛的人，把那么不吉利的谶语揽在自己身上，怎么就解读出了心机欲望了？
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YoYo 2023-06-24 02:29:15 安徽
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子大家是在解释从原文来看不是袭人告的晴雯，是因为不喜欢别人往她身上泼脏水，并没有不欣赏立体复杂的人物，还是说在你心里只有搞阴谋诡计那一套才叫有深度？
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n 2023-06-24 02:29:48 北京
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子狠狠同意，上次我这么说还被一个楼主拉黑了，连我的评论都删了，这种人别他妈出来抹黑女权了。
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n 2023-06-24 02:31:03 北京
你得考虑一下书里宝黛钗三人的年纪，前期黛玉促狭宝姐姐那会儿估计只有十一二岁，在现在只能说是 你得考虑一下书里宝黛钗三人的年纪，前期黛玉促狭宝姐姐那会儿估计只有十一二岁，在现在只能说是儿童，撑不起你所说的“为了利益争斗”的论据。再说袭人不想回家去有什么错呢，她是因为家里穷被卖了的，你想想如果你家里人对你不好，现在自己找了个好工作，结果家里人让你辞了你愿不愿意？再有“争强夸耀”有什么不对的地方？人不都好强吗？后面提到的“晴雯怎么也越不过我去”，看了原文就明白是袭人在宽慰宝玉，结果他不但不听，反而一个劲儿地觉得院里海棠枯了一半是说明晴雯要死了，袭人就说宝玉不该咒晴雯，海棠枯了这个征兆要应也应该应在她自己身上。袭人被踹了一脚吐血，心都灰了一半，把平日争强的心都隐了一半。这么一个害怕病痛的人，把那么不吉利的谶语揽在自己身上，怎么就解读出了心机欲望了？ ... YoYo你该去看看抖音岳识界。缘分送你，看不看随你，别回复我。
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YoYo 2023-06-24 02:33:34 安徽
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子在第三十二回里宝玉对黛玉表白被袭人听见后，这是她的心理活动“这里袭人见他去了，自思方才之言，一定是因黛玉而起，如此看来，将来难免不才之事，令人可惊可畏。想到此间，也不觉怔怔的滴下泪来，心下暗度如何处治方免此丑祸。”我只能理解出在那个礼教大防的年代袭人为黛玉名声着想，“可惊可畏”四个字已经表现出这件事被其他人知道了会有什么下场，紧接着就是金钏儿的事，宝玉挨打，同样都是丫鬟，金钏儿的事情在袭人心里引起多大的震动你有没有想过，宝玉被打后私下给黛玉传授两张旧帕，黛玉的心理活动是“想令人私相传递与我，又可惧”，同样都是可惧，黛玉敢于反抗，那是黛玉勇敢，是她的优点，但不能说袭人跟王夫人提议让宝玉搬出大观园就是错的，不然黛玉在恐惧什么呢？
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薛定谔的盒子 2023-06-24 03:11:59 江苏
你得考虑一下书里宝黛钗三人的年纪，前期黛玉促狭宝姐姐那会儿估计只有十一二岁，在现在只能说是 你得考虑一下书里宝黛钗三人的年纪，前期黛玉促狭宝姐姐那会儿估计只有十一二岁，在现在只能说是儿童，撑不起你所说的“为了利益争斗”的论据。再说袭人不想回家去有什么错呢，她是因为家里穷被卖了的，你想想如果你家里人对你不好，现在自己找了个好工作，结果家里人让你辞了你愿不愿意？再有“争强夸耀”有什么不对的地方？人不都好强吗？后面提到的“晴雯怎么也越不过我去”，看了原文就明白是袭人在宽慰宝玉，结果他不但不听，反而一个劲儿地觉得院里海棠枯了一半是说明晴雯要死了，袭人就说宝玉不该咒晴雯，海棠枯了这个征兆要应也应该应在她自己身上。袭人被踹了一脚吐血，心都灰了一半，把平日争强的心都隐了一半。这么一个害怕病痛的人，把那么不吉利的谶语揽在自己身上，怎么就解读出了心机欲望了？ ... YoYo1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不觉得有问题吗？ 2.你觉得袭人做宝玉的丫鬟是“好工作”吗？按晴雯的话说“你服侍得好，昨儿才挨了窝心脚”，贾府丫鬟偶尔有得势的可以有脸面，失势就死得死卖得卖，袭人做奴婢都做得吐血短命了。你也知道袭人家人把她卖进贾府是对袭人不好，现在家里有钱了才想赎她回来不要做奴了。袭人不肯回家，难道是因为她觉得奴婢是个好工作吗？ 3.我说黛玉吃醋只是想说连红楼女主都会吃醋，有些人却认为“红楼里的女孩不会吃醋，吃醋就是c竞”很可笑。 4.红楼里没有阴谋诡计，那凤姐权弄铁槛寺写的是啥啊？香菱是怎么嫁给薛蟠的，尤二姐怎么死的，秦可卿怎么死的，瑞珠怎么死的，晴雯一个没有做错任何事的人怎么死的？红楼是写能接近权力和财富顶端的功勋世家，不是三口之家，为啥不会有阴谋诡计。。 5.海棠花论这段让我困惑人的看法怎么能有如此大的差异的。就说如果你男友有个女性朋友病得很重，你男友伤心地说她快要病死了，你会跟男友说“你朋友算个什么东西，她再好也比不过我，其实是我要死了”吗？这是正常安慰人的话吗？我是一点都不懂怎么能把这句话理解成袭人的善良的
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YoYo 2023-06-24 04:03:52 安徽
1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不 1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不觉得有问题吗？ 2.你觉得袭人做宝玉的丫鬟是“好工作”吗？按晴雯的话说“你服侍得好，昨儿才挨了窝心脚”，贾府丫鬟偶尔有得势的可以有脸面，失势就死得死卖得卖，袭人做奴婢都做得吐血短命了。你也知道袭人家人把她卖进贾府是对袭人不好，现在家里有钱了才想赎她回来不要做奴了。袭人不肯回家，难道是因为她觉得奴婢是个好工作吗？ 3.我说黛玉吃醋只是想说连红楼女主都会吃醋，有些人却认为“红楼里的女孩不会吃醋，吃醋就是c竞”很可笑。 4.红楼里没有阴谋诡计，那凤姐权弄铁槛寺写的是啥啊？香菱是怎么嫁给薛蟠的，尤二姐怎么死的，秦可卿怎么死的，瑞珠怎么死的，晴雯一个没有做错任何事的人怎么死的？红楼是写能接近权力和财富顶端的功勋世家，不是三口之家，为啥不会有阴谋诡计。。 5.海棠花论这段让我困惑人的看法怎么能有如此大的差异的。就说如果你男友有个女性朋友病得很重，你男友伤心地说她快要病死了，你会跟男友说“你朋友算个什么东西，她再好也比不过我，其实是我要死了”吗？这是正常安慰人的话吗？我是一点都不懂怎么能把这句话理解成袭人的善良的 ... 薛定谔的盒子1.我可没说袭人是没欲望的，只是无法从你举出来的例子里看到你说的欲望野心。 2.在贾家当丫鬟在是不是好工作看柳家的想把柳五儿安排进去就知道了，这个标准由那些苦命女孩来定。打发梨香院的小戏子们那回也看的出来这些被卖的女孩大部分是不想回家去的，都被家里人卖过一次了，凭嘴上说心里有愧，想日后补偿的话，可信度能有多少 3 我反驳你的是你说黛玉宝钗之间有利益争斗所以她吃醋，没涉及雌竟 4。我也没说红楼梦里没有阴谋诡计，我是指别人在证明书里没有袭人告倒晴雯，你出来说这说明别人不能接受有野心欲望的女性，只喜欢自己臆想中的纯洁女孩，这是一种偷换概念，因为袭人本来就没有做出告密的事情，你不能往她身上泼了脏水还说自己就喜欢她满身狼藉的样子 5 宽慰宝玉的话在前一段，之所以惹得袭人说出怎么也越不过她去，是因为贾宝玉说海棠枯死是晴雯会死的征兆，袭人接下来的话是在让他不要咒晴雯，要应也应在她身上，你举的例子不合适，应该是我有个女性朋友病得很重，结果我男朋友一个劲儿说海棠枯了代表她会死，我回答说：我朋友再怎么也越不过我去，要应也应在我身上，想是我要死了
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☁️ 2023-06-24 08:31:52 河南
1.我可没说袭人是没欲望的，只是无法从你举出来的例子里看到你说的欲望野心。 2.在贾家当丫鬟在 1.我可没说袭人是没欲望的，只是无法从你举出来的例子里看到你说的欲望野心。 2.在贾家当丫鬟在是不是好工作看柳家的想把柳五儿安排进去就知道了，这个标准由那些苦命女孩来定。打发梨香院的小戏子们那回也看的出来这些被卖的女孩大部分是不想回家去的，都被家里人卖过一次了，凭嘴上说心里有愧，想日后补偿的话，可信度能有多少 3 我反驳你的是你说黛玉宝钗之间有利益争斗所以她吃醋，没涉及雌竟 4。我也没说红楼梦里没有阴谋诡计，我是指别人在证明书里没有袭人告倒晴雯，你出来说这说明别人不能接受有野心欲望的女性，只喜欢自己臆想中的纯洁女孩，这是一种偷换概念，因为袭人本来就没有做出告密的事情，你不能往她身上泼了脏水还说自己就喜欢她满身狼藉的样子 5 宽慰宝玉的话在前一段，之所以惹得袭人说出怎么也越不过她去，是因为贾宝玉说海棠枯死是晴雯会死的征兆，袭人接下来的话是在让他不要咒晴雯，要应也应在她身上，你举的例子不合适，应该是我有个女性朋友病得很重，结果我男朋友一个劲儿说海棠枯了代表她会死，我回答说：我朋友再怎么也越不过我去，要应也应在我身上，想是我要死了 ... YoYo就是就是，贾宝玉一个劲咒晴雯没问题，袭人只是怼过去你想多了要应验也是应验到我身上已经很善良了，不然就该对贾宝玉说你是怡红院的主子 要应验也该是你先死，结果咒人的贾宝玉没事，把不好的诅咒揽过自己身上的袭人被各种审判，结论还是来自于dy，简直了
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豆友187354842 2023-06-24 15:03:00 河北
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子[内容不可见]
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豆友187354842 2023-06-24 15:13:27 河北
1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不 1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不觉得有问题吗？ 2.你觉得袭人做宝玉的丫鬟是“好工作”吗？按晴雯的话说“你服侍得好，昨儿才挨了窝心脚”，贾府丫鬟偶尔有得势的可以有脸面，失势就死得死卖得卖，袭人做奴婢都做得吐血短命了。你也知道袭人家人把她卖进贾府是对袭人不好，现在家里有钱了才想赎她回来不要做奴了。袭人不肯回家，难道是因为她觉得奴婢是个好工作吗？ 3.我说黛玉吃醋只是想说连红楼女主都会吃醋，有些人却认为“红楼里的女孩不会吃醋，吃醋就是c竞”很可笑。 4.红楼里没有阴谋诡计，那凤姐权弄铁槛寺写的是啥啊？香菱是怎么嫁给薛蟠的，尤二姐怎么死的，秦可卿怎么死的，瑞珠怎么死的，晴雯一个没有做错任何事的人怎么死的？红楼是写能接近权力和财富顶端的功勋世家，不是三口之家，为啥不会有阴谋诡计。。 5.海棠花论这段让我困惑人的看法怎么能有如此大的差异的。就说如果你男友有个女性朋友病得很重，你男友伤心地说她快要病死了，你会跟男友说“你朋友算个什么东西，她再好也比不过我，其实是我要死了”吗？这是正常安慰人的话吗？我是一点都不懂怎么能把这句话理解成袭人的善良的 ... 薛定谔的盒子[内容不可见]
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Momo (赢了就吹，输了就匿，被喷就装死) 2023-06-24 16:16:05 山东
【只是晴雯，也是和你们一样，从小儿在老太太屋里过来的，虽生的比人强些，也没什么妨碍著谁的去处。就只是他的性情爽利，口角锋芒，竟也没见他得罪了那一个。】
贾宝玉说没见晴雯得罪了哪一个，我真是笑嘻了，可见贾宝玉根本不了解贾府的生态，也不了解晴雯真实的境况。他的怀疑就是一个笑话
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薛定谔的盒子 2023-06-24 19:35:37 江苏
1.我说的就是袭人争荣夸耀没错，不懂你们为什么要揪着这句话来问我袭人有什么错，你们是看了几个字就急着来争了是吗。。。 2.我给袭人立什么标准了，你说说看 3.晴雯就是没有做姨娘的心，她死前说得很明白了从来没想过做姨娘，不是为什么还要拉上晴雯啊？？难不成所有丫头都想做姨娘，就算看不到晴雯还看不到鸳鸯吗？ 4.海棠花论我只能说是人的参差了，反正谁跟我说“你朋友算个什么东西，再好也比不过我”我只会绝交，可能你平时是这么跟人交往的吧反正我不理解
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薛定谔的盒子 2023-06-24 20:08:43 江苏
还有啊每次我说袭人有告密嫌疑，就会有人说我爱男慕男，我也不知道这跟男的有什么关系，随意使用这种词当作攻击同性的工具，什么都能扯到男的，说慕到底是谁在慕。。难道你觉得袭人告了密就说明她很慕男吗，袭人真的有多爱宝玉吗，文中可没怎么强调过袭人对宝玉的感情。如果袭人告密那她为的是她的事业心，不是因为她慕男哈
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云散见棠喧 楼主 2023-06-24 23:49:13 浙江
1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不 1.我说了“争荣夸耀之心”没有不对，你一边说袭人争荣夸耀是对的，一边又说袭人无欲望，你自己不觉得有问题吗？ 2.你觉得袭人做宝玉的丫鬟是“好工作”吗？按晴雯的话说“你服侍得好，昨儿才挨了窝心脚”，贾府丫鬟偶尔有得势的可以有脸面，失势就死得死卖得卖，袭人做奴婢都做得吐血短命了。你也知道袭人家人把她卖进贾府是对袭人不好，现在家里有钱了才想赎她回来不要做奴了。袭人不肯回家，难道是因为她觉得奴婢是个好工作吗？ 3.我说黛玉吃醋只是想说连红楼女主都会吃醋，有些人却认为“红楼里的女孩不会吃醋，吃醋就是c竞”很可笑。 4.红楼里没有阴谋诡计，那凤姐权弄铁槛寺写的是啥啊？香菱是怎么嫁给薛蟠的，尤二姐怎么死的，秦可卿怎么死的，瑞珠怎么死的，晴雯一个没有做错任何事的人怎么死的？红楼是写能接近权力和财富顶端的功勋世家，不是三口之家，为啥不会有阴谋诡计。。 5.海棠花论这段让我困惑人的看法怎么能有如此大的差异的。就说如果你男友有个女性朋友病得很重，你男友伤心地说她快要病死了，你会跟男友说“你朋友算个什么东西，她再好也比不过我，其实是我要死了”吗？这是正常安慰人的话吗？我是一点都不懂怎么能把这句话理解成袭人的善良的 ... 薛定谔的盒子5.海棠花论：宝玉核心观点：晴雯撵出去就要死了，海棠花就是征兆 袭人之前怎么说的？意思是宽慰宝玉不要担心晴雯的病情，等王夫人消了气就求老太太把她接回来。宝玉还是哭觉得晴雯没有出路了。 “我们偶然说一句略妨碍些的话，就说是不吉利之谈，你如今好好的咒他，是该的了！他便比别人娇些，也不至这样起来。” 所以袭人说“越不过我的次序”就是在从平时宝玉的风格，用平时宝玉在意的事情来让宝玉不要胡思乱想乱咒晴雯，宝玉你咒晴雯就是在咒袭人我，现在晴雯出去了，那袭人也要走了。且不说袭人本来就是比晴雯担任更重要职务的丫鬟，现在宝玉的假设是“怡红院女一”要应验海棠花的命运，那么你要是晴雯你会认为这是在踩你而不是替你挡灾吗
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薛定谔的盒子 2023-06-25 01:17:24 江苏
5.海棠花论：宝玉核心观点：晴雯撵出去就要死了，海棠花就是征兆 袭人之前怎么说的？意思是宽慰 5.海棠花论：宝玉核心观点：晴雯撵出去就要死了，海棠花就是征兆 袭人之前怎么说的？意思是宽慰宝玉不要担心晴雯的病情，等王夫人消了气就求老太太把她接回来。宝玉还是哭觉得晴雯没有出路了。 “我们偶然说一句略妨碍些的话，就说是不吉利之谈，你如今好好的咒他，是该的了！他便比别人娇些，也不至这样起来。” 所以袭人说“越不过我的次序”就是在从平时宝玉的风格，用平时宝玉在意的事情来让宝玉不要胡思乱想乱咒晴雯，宝玉你咒晴雯就是在咒袭人我，现在晴雯出去了，那袭人也要走了。且不说袭人本来就是比晴雯担任更重要职务的丫鬟，现在宝玉的假设是“怡红院女一”要应验海棠花的命运，那么你要是晴雯你会认为这是在踩你而不是替你挡灾吗 ... 云散见棠喧这个海棠花论上面说了很多了，安慰或者打断宝玉的方法很多，但袭人说得很怪，她这段话我感受不到善意，你们感受得到只能说明我们社交方式很不一样。。？但是你们真的是这样社交的吗，你们跟别人说同样的话不会被打吗，我从来没见过这么说话的。。宝玉不中用但这段话说得没错，晴雯重病被羞辱赶走又无人照顾很可能会死，红楼里以花喻命运的情节不少，谈不上咒晴雯
她这段话是以毒攻毒让宝玉闭嘴了，但真正起作用的是“想是我要死了”，前面对宝玉来说无意义。袭人和晴雯都是大丫头，无地位高低，要说时间那是晴雯先服侍宝玉。袭人看起来服侍宝玉的时间更多，那是她跟晴雯分工不太一样。书中某些角度会让人误以为在贾府袭人地位比晴雯高，实际上没有啊，只是在王夫人心里袭人比晴雯地位高。要说袭人是王夫人的内定通房，那晴雯还是贾母的内定通房。即使真做了通房姨娘，也没法说自己次序比主子的丫鬟高，不在一个赛道就谈不上次序，就像赵姨娘不能说她次序比金钏高，秋桐不能说她次序比平儿高。次序这话一出，恰说明在袭人心里晴雯跟她是竞争关系，所以我觉得这段话暴露了袭人的野心
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豆友184562825 2023-06-25 10:50:37 北京
在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走 在红楼里吃醋和利益斗争都常见啊，不能说因为是红楼，所以里面的女角色绝不会斗争吧，人往高处走，有利益就有争斗啊🤔黛玉都吃过宝钗的醋，能说这是黛玉在c竞吗？七情六欲是人之常情 王夫人对小丫头们跟宝玉说了什么调情的话都清清楚楚，说没内鬼我是不信的，前有袭人投靠王夫人，后有王夫人自己说“我的心耳神意时时都在这里”，所以我觉得袭人就是王夫人内应，不是我对袭人有什么偏见🤔 楼上说这是刻板印象、审判女角色，可是我觉得女角色有野心有yu 望没错啊，难道袭人一定要是温柔善良的解语花，她不能有自己的私心吗？她有温柔善良的时候，也有没那么温柔善良的时候，文中多次点明袭人想做宝玉姨娘，家人要赎她回家她不肯，写她“素日有争荣夸耀之心”，她说“晴雯算个什么东西，纵她再好也越不过我的次序”，她褒钗贬黛，她跟王夫人说宝玉大了，老跟女孩们厮混会坏事，实际上她是第一个和宝玉云雨情的。无视袭人的yu 望、野心、手段和能力，这是真的喜欢袭人，还是喜欢自己幻想中完美的纯洁女孩。。 ... 薛定谔的盒子[内容不可见]
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YoYo 2023-06-25 11:17:22 安徽
她说的话太像张志浩在剥柚说的了，爱断章取义过度解读，别人举出文本内容就阴阳怪气说每个人都有不同解读，给别人泼一身脏水还说，哎呀我就是喜欢这种有心机的女孩子，谁说女孩子不能有心机呢，宝钗也惨遭毒手。而且那个up很显然并没有通读原著
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豆友184562825 2023-06-25 11:18:31 北京
这个海棠花论上面说了很多了，安慰或者打断宝玉的方法很多，但袭人说得很怪，她这段话我感受不到 这个海棠花论上面说了很多了，安慰或者打断宝玉的方法很多，但袭人说得很怪，她这段话我感受不到善意，你们感受得到只能说明我们社交方式很不一样。。？但是你们真的是这样社交的吗，你们跟别人说同样的话不会被打吗，我从来没见过这么说话的。。宝玉不中用但这段话说得没错，晴雯重病被羞辱赶走又无人照顾很可能会死，红楼里以花喻命运的情节不少，谈不上咒晴雯 她这段话是以毒攻毒让宝玉闭嘴了，但真正起作用的是“想是我要死了”，前面对宝玉来说无意义。袭人和晴雯都是大丫头，无地位高低，要说时间那是晴雯先服侍宝玉。袭人看起来服侍宝玉的时间更多，那是她跟晴雯分工不太一样。书中某些角度会让人误以为在贾府袭人地位比晴雯高，实际上没有啊，只是在王夫人心里袭人比晴雯地位高。要说袭人是王夫人的内定通房，那晴雯还是贾母的内定通房。即使真做了通房姨娘，也没法说自己次序比主子的丫鬟高，不在一个赛道就谈不上次序，就像赵姨娘不能说她次序比金钏高，秋桐不能说她次序比平儿高。次序这话一出，恰说明在袭人心里晴雯跟她是竞争关系，所以我觉得这段话暴露了袭人的野心 ... 薛定谔的盒子[内容不可见]
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Momo (赢了就吹，输了就匿，被喷就装死) 2023-06-25 19:01:48 山东
这个海棠花论上面说了很多了，安慰或者打断宝玉的方法很多，但袭人说得很怪，她这段话我感受不到 这个海棠花论上面说了很多了，安慰或者打断宝玉的方法很多，但袭人说得很怪，她这段话我感受不到善意，你们感受得到只能说明我们社交方式很不一样。。？但是你们真的是这样社交的吗，你们跟别人说同样的话不会被打吗，我从来没见过这么说话的。。宝玉不中用但这段话说得没错，晴雯重病被羞辱赶走又无人照顾很可能会死，红楼里以花喻命运的情节不少，谈不上咒晴雯 她这段话是以毒攻毒让宝玉闭嘴了，但真正起作用的是“想是我要死了”，前面对宝玉来说无意义。袭人和晴雯都是大丫头，无地位高低，要说时间那是晴雯先服侍宝玉。袭人看起来服侍宝玉的时间更多，那是她跟晴雯分工不太一样。书中某些角度会让人误以为在贾府袭人地位比晴雯高，实际上没有啊，只是在王夫人心里袭人比晴雯地位高。要说袭人是王夫人的内定通房，那晴雯还是贾母的内定通房。即使真做了通房姨娘，也没法说自己次序比主子的丫鬟高，不在一个赛道就谈不上次序，就像赵姨娘不能说她次序比金钏高，秋桐不能说她次序比平儿高。次序这话一出，恰说明在袭人心里晴雯跟她是竞争关系，所以我觉得这段话暴露了袭人的野心 ... 薛定谔的盒子“袭人和晴雯都是大丫头，无地位高低”
😅😅😅😅😅😅？？？
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Momo (赢了就吹，输了就匿，被喷就装死) 2023-06-26 17:37:49 山东
【凤姐笑道：“袭人还是老太太的人，不过给了宝兄弟使，他这一两银子还在老太太的丫头分例上领。如今说，因为袭人是宝玉的人，裁了这一两银子，断乎使不得。若说再添一个人给老太太，这个还可以裁他。若不裁他，须得环兄弟屋里也添上一个，才公道均匀了。就是睛雯麝月他们七个大丫头，每月人各月钱一吊，佳蕙他们八个小丫头们，每月人各月钱五百，还是老太太的话，别人也恼不得气不得呀。”】
宝玉的16个丫鬟里，袭人工资是一档，晴雯麝月等七个工资是一档，佳蕙八个是一档，晴雯这个“大丫鬟”跟麝月等等拿一样的工资？
【李纨道：“大小都有个天理。比如老太太屋里要没鸳鸯姑娘，如何使得？从太太起，那一个敢驳老太太的回？他现敢驳回，偏老太太只听他一个人的话。老太太的那些穿带的，别人不记得，他都记得，要不是他经管著，不知叫人诓骗了多少去呢！况且他心也公道，虽然这样，倒常替人上好话儿，还倒不倚势欺人的。”惜春笑道：“老太太昨日还说呢，他比我们还强呢！”平儿道：“那原是个好的，我们那里比得上他？”宝玉道：“太太屋里的彩霞，是个老实人。”探春道：“可不是老实？心里可有数儿呢。太太是那么佛爷似的，事情上不留心；他都知道，凡一应事，都是他提著太太行。连老爷在家出外去的一应大小事，他都知道，太太忘了，他背后告诉太太。”李纨道：“那也罢了。”指著宝玉道：“这一个小爷屋里，要不是袭人，你们度量到个什么田地？凤丫头就是个楚霸王，也得两只膀子好举千斤鼎；他不是这丫头，他就得这么周到了？”平儿道：“先时赔了四个丫头来，死的死，去的去，只剩下我一个孤鬼儿了。”李纨道：“你倒是有造化的，凤丫头也是有造化的。想当初你大爷在日，何曾也没两个人？你们看，我还是那容不下人的？天天只是他们不如意，所以你大爷一没了，我趁著年轻，都打发了。要是有一个好的守的住，我到底也有个膀臂了！”说著，不觉眼圈儿红了。众人都道：“这又何必伤心？不如散了倒好。”】
李纨点贾府的丫鬟，袭人之于宝玉是跟鸳鸯之于贾母、彩霞之于王夫人、平儿之于王熙凤并列的，谁会把晴雯跟鸳鸯、平儿、彩霞并列？
【晴雯便告诉袭人方才如此这般。袭人听了，便忙到潇湘馆来，见紫鹃正伏侍黛玉吃药，也顾不得什么，便走上来问紫鹃道：“你才和我们宝玉说了些什么话？你瞧瞧他去！你回老太太去，我也不管了！”说著，便坐在椅上。】
紫鹃刺激宝玉，晴雯向袭人报告，由袭人向黛玉交涉，如果没有次序，晴雯怎么自己不直接找黛玉？总不能说晴雯没血性吧
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薛定谔的盒子 2023-06-26 18:15:02 江苏
【凤姐笑道：“袭人还是老太太的人，不过给了宝兄弟使，他这一两银子还在老太太的丫头分例上领。 【凤姐笑道：“袭人还是老太太的人，不过给了宝兄弟使，他这一两银子还在老太太的丫头分例上领。如今说，因为袭人是宝玉的人，裁了这一两银子，断乎使不得。若说再添一个人给老太太，这个还可以裁他。若不裁他，须得环兄弟屋里也添上一个，才公道均匀了。就是睛雯麝月他们七个大丫头，每月人各月钱一吊，佳蕙他们八个小丫头们，每月人各月钱五百，还是老太太的话，别人也恼不得气不得呀。”】 宝玉的16个丫鬟里，袭人工资是一档，晴雯麝月等七个工资是一档，佳蕙八个是一档，晴雯这个“大丫鬟”跟麝月等等拿一样的工资？ 【李纨道：“大小都有个天理。比如老太太屋里要没鸳鸯姑娘，如何使得？从太太起，那一个敢驳老太太的回？他现敢驳回，偏老太太只听他一个人的话。老太太的那些穿带的，别人不记得，他都记得，要不是他经管著，不知叫人诓骗了多少去呢！况且他心也公道，虽然这样，倒常替人上好话儿，还倒不倚势欺人的。”惜春笑道：“老太太昨日还说呢，他比我们还强呢！”平儿道：“那原是个好的，我们那里比得上他？”宝玉道：“太太屋里的彩霞，是个老实人。”探春道：“可不是老实？心里可有数儿呢。太太是那么佛爷似的，事情上不留心；他都知道，凡一应事，都是他提著太太行。连老爷在家出外去的一应大小事，他都知道，太太忘了，他背后告诉太太。”李纨道：“那也罢了。”指著宝玉道：“这一个小爷屋里，要不是袭人，你们度量到个什么田地？凤丫头就是个楚霸王，也得两只膀子好举千斤鼎；他不是这丫头，他就得这么周到了？”平儿道：“先时赔了四个丫头来，死的死，去的去，只剩下我一个孤鬼儿了。”李纨道：“你倒是有造化的，凤丫头也是有造化的。想当初你大爷在日，何曾也没两个人？你们看，我还是那容不下人的？天天只是他们不如意，所以你大爷一没了，我趁著年轻，都打发了。要是有一个好的守的住，我到底也有个膀臂了！”说著，不觉眼圈儿红了。众人都道：“这又何必伤心？不如散了倒好。”】 李纨点贾府的丫鬟，袭人之于宝玉是跟鸳鸯之于贾母、彩霞之于王夫人、平儿之于王熙凤并列的，谁会把晴雯跟鸳鸯、平儿、彩霞并列？ 【晴雯便告诉袭人方才如此这般。袭人听了，便忙到潇湘馆来，见紫鹃正伏侍黛玉吃药，也顾不得什么，便走上来问紫鹃道：“你才和我们宝玉说了些什么话？你瞧瞧他去！你回老太太去，我也不管了！”说著，便坐在椅上。】 紫鹃刺激宝玉，晴雯向袭人报告，由袭人向黛玉交涉，如果没有次序，晴雯怎么自己不直接找黛玉？总不能说晴雯没血性吧 ... Momo1.我没注意到袭人以前的月钱更高，原来袭人以前是贾母屋里的大丫头，晴雯以前算是贾母屋里的二等丫头，袭人到了宝玉屋里再裁她工资不体面。如果袭人说的是她俩在贾母屋里的次序，那也合理 2.袭人办事妥帖得人心是公认的，倒和次序没关系 3.你记得好多原文。但这段实在不能理解成晴雯向袭人报告、只能由袭人交涉吧，是晴雯见袭人急哭了所以告诉她刚才发生了什么，这个能证明什么吗，就算次序低的人也可以去找紫鹃啊，进黛玉房里又不要门槛😂这跟血性有啥关系，又不是宝玉被人欺负了要找回场子
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Momo (赢了就吹，输了就匿，被喷就装死) 2023-06-26 19:35:00 山东
你的意思是袭人是贾母房里的一等丫鬟，晴雯是贾母房里的二等丫鬟，调到宝玉房里之后，晴雯是平级调动，还是二等丫鬟，袭人由一等丫鬟降成了二等丫鬟，工资为了体面维持一等丫鬟的工资对吗？ 你有什么证据证明袭人从贾母调到宝玉是降级调动吗？
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薛定谔的盒子 2023-06-26 20:26:42 江苏
啊？就是你贴的这段啊 王夫人接下来又问：“老太太屋里几个一两的？”凤姐道：“八个。如今只有七个，那一个是袭人。”王夫人说：“这就是了。你宝兄弟也并没有一两的丫头，袭人还算老太太房里的人。”凤姐笑道：“袭人还是老太太的人，不过给了宝兄弟使，他这一两银子还在老太太的丫头分例上领。如今说因为袭人是宝玉的人，裁了这一两银子，断乎使不得。若说再添一个人给老太太，这个还可以裁他。若不裁他，须得环兄弟屋里也添上一个，才公道均匀了。就是晴雯、麝月他们七个大丫头，每月人各月钱一吊，佳蕙他们八个小丫头们，每月人各月钱五百，还是老太太的话，别人也恼不得气不得呀。” 看不出晴雯是平级还是升级调动
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Momo (赢了就吹，输了就匿，被喷就装死) 2023-06-26 22:35:02 山东
啊？就是你贴的这段啊 王夫人接下来又问：“老太太屋里几个一两的？”凤姐道：“八个。如今只有 啊？就是你贴的这段啊 王夫人接下来又问：“老太太屋里几个一两的？”凤姐道：“八个。如今只有七个，那一个是袭人。”王夫人说：“这就是了。你宝兄弟也并没有一两的丫头，袭人还算老太太房里的人。”凤姐笑道：“袭人还是老太太的人，不过给了宝兄弟使，他这一两银子还在老太太的丫头分例上领。如今说因为袭人是宝玉的人，裁了这一两银子，断乎使不得。若说再添一个人给老太太，这个还可以裁他。若不裁他，须得环兄弟屋里也添上一个，才公道均匀了。就是晴雯、麝月他们七个大丫头，每月人各月钱一吊，佳蕙他们八个小丫头们，每月人各月钱五百，还是老太太的话，别人也恼不得气不得呀。” 看不出晴雯是平级还是升级调动 ... 薛定谔的盒子我把你的原话列出来：
“袭人和晴雯都是大丫头，无地位高低” “如果袭人说的是她俩在贾母屋里的次序，那也合理”
在你的理解里，袭人和晴雯在贾母的屋里，袭人次序高于晴雯，袭人和晴雯在贾宝玉屋里，袭人次序等于晴雯，你是这个意思吧？
那也就是说在你眼里，袭人和晴雯在从贾母屋里到贾宝玉屋里的人事调动中，要么袭人降级了，要么晴雯升级了。
那你既然喜欢证据，你把晴雯升级或者袭人降级的证据拿出来呀
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咋说的捏 2023-07-14 10:17:46 安徽
不要阴谋论啦，袭人是好人，王夫人也不是故意撵晴雯的，是她产生了幻听，大观园里上上下下全是好人，曹雪芹从来不想贬斥哪个角色，他每个女人都怜爱同情尊重。要格局大一些，不要局限宅斗，只要不局限在宅斗，你格局就大了，不要因为是未婚姑娘就怜爱，因为是婆子就觉得面目可憎，比如王善保家的掀探春的衣服，她是为探春好，是为了让探春有个证明清白的机会，探春也不是故意跟她闹，探春是误会了王善保家的，都是好人，存的都是好心，但是一场误会。 林黛玉因为有肺炎。所以多忧思，所以才会觉得贾府有一起子小人喜欢编排她，都是误会，大家都是好人。 薛姨妈对王夫人说“金锁是个和尚给的，等日后有玉的方可结为婚姻。”不是要搞金玉良缘，是王夫人误解了，莺儿对宝玉提金锁的事，说我们姑娘还有世人不知道的好处，单纯是聊天想夸夸自家姑娘，没有要让宝玉知道金玉良缘这回事。 薛宝钗住在贾府有家不回是因为她想住，贾母又不想撵她走，探春说的“亲戚再好也不必死住着”是探春误会了家里人的一些意思，心直口快说了出来，但都是误会，大家都是好人怎会有撵不撵的说法，想住就住呗。 林黛玉病久了产生幻听，凭空捏造一个金玉良缘的事，拿这个事跟宝玉闹，宝玉又不忍心把黛玉送去疯人院治一治。 都是误会，大观园里无人作恶，因为不是宅斗文，大观园是曹雪芹创造的理想国，是乌托邦，没有权力斗争，所谓的王熙凤整死尤二姐斗走秋桐，都是读者恶意解读，因为这不是宅斗文，格局一定要大，不要理解成宅斗文那一套！
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