情绪觉察｜infp和entp朋友的聊天记录 不知道为什么很难受
来自：lulululala
2023-06-23 23:31:20
已编辑
湖北
这个讨论原本是楼主发了和朋友的聊天记录希望听听大家的想法。组里的小天使给了我很多有用的建议！真的真的很感谢大家！和大家的交流让我意识到了自己身上的很多问题，之后也会做出改变。大家看问题真的能直指核心俺好喜欢！
这几天她考试，还没有契机找她线下聊聊。但我能感受到她一定是真诚地和我在做朋友啦，当时乍一看到她回应的难受劲也过去了，意识到我在公众平台发这些聊天记录其实是不太合适的，也有些发泄情绪寻求支持的想法。虽然没有头像但是有我给她的昵称也会暴露一部分个人信息。有朋友可能误解了她的意思对她有一些攻击，也让我非常愧疚，所以现在把聊天记录删掉啦。
因为大家的讨论很有意思也很有价值所以不会删帖，之后如果有还想回复的朋友也可以针对这个视频讨论，再次感谢大家！
——————以下为部分原讨论——————
确实有些极端，但看到视频后面她讲自己的家庭经历的时候真的感觉被击中了。虽然我不会真的有那种阴暗的想法，但我确实觉得自己没办法成为一个好的父母，也越来越觉得虽然在极力避免，但自己和父母越来越像了，有时会突然惊恐的发现自己对弟弟的态度就像对待小猫小狗，就像我父母以前对我那样，我肆无忌惮地指点父母漏洞百出的教育方式，却发现我自己也做不到去尊重一个孩子。
最赞回复
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lulululala 楼主 2023-06-24 09:42:25 湖北
记得小时候我妈骂过我“bz养的”那是我这辈子听过最脏的话，因为一件小事（好像和我弟弟相关，但是记不太清了），但同时我也真的知道她爱我以至于愿意为我付出她的一切，太矛盾了
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lulululala 楼主 2023-06-24 11:47:48 湖北
嗯是的。我很容易通过对话和语气去揣测对方对我的观感，线上聊天就更是如此。明明知道她的厌恶不针对我，但还是为她直白的语气难过（这是低阶infp的通病吗👉👈）
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渍金 (还行) 2023-06-24 14:46:12 江西
看其他uu建议不要跟对方示弱，要直接表达自己的观点，我觉得如果真能做到的话是很棒，可是对infp 看其他uu建议不要跟对方示弱，要直接表达自己的观点，我觉得如果真能做到的话是很棒，可是对infp来讲挑战有点大了，尤其是对上entp😇 entp就是很爱辩论，你越跟他争他越兴奋，就越想压过你，有时候甚至会开始诡辩，把你引入他的逻辑里然后用丰富经验输出到你说不出话，就好像只有他的观点正确，跟他不一样就是错误，但明明你的角度也是很有道理的，只是他根本听不进去……所以我觉得没太必要去跟他争什么，当观念差异太大的时候交流其实已经没多大意义，在心里保持自己的观点就行了，被迫接受对方一通输出真的会憋屈难受死。 ... 渍金而且跟entp争论的危险性就在于，我们很容易陷到自我怀疑里去，他们真的永远是一副非常自信不容置疑的态度，infp尤其容易被带跑，可能是因为infp总是能接受很多不同角度的观点吧，总会代入对方的角度去思考问题，然后就被说服了……但是又还是会觉得哪里不对，于是就开始反复内耗自己的观点......
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小欢喜 2023-06-24 16:21:10 北京
首先我是infp，其次，我心情好的时候测试一般都会偏e。再说这个视频。说真的我一分钟都没看下去。因为她说的观点我不太认同，所以后面的根本看不下去。关于你们的友情，相比你是在乎他的吧，不然也不会发帖。观点每个人都会不同。而因为观点不同，非要统一观点，而导致关系破裂，我个人感觉不值当。因为我之前也是这个样子。现在我很包容不同的关点，所以跟朋友有分歧的时候，我不会要求他同意我的观点，我也会听取他的观点，但也不一定会同意。因为每个人想法不一样，才是正常的。自己有问题就改自己身上的问题。觉得自己敏感，那就试着让自己包容一点。即使你换下一个朋友，你就能保证他跟你观点完全一样？你就能保证他时时刻刻都关照你的情绪？自己不强大就承认，从别人身上找问题，成长不起来。说话比较直白，希望没触碰到你敏感的地方😂
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蝉蜕 2023-06-24 16:36:11 北京
额 我感觉她不是在否定你 而是在否定这个视频博主的观点呀 我有时候看到不符合自己价值观的东西是反应也比较激烈 会态度鲜明地批评这种观点 我跟我朋友聊天时也会很激烈地批判一些观点 但出发点肯定不是否定我朋友 而只是一些表达欲罢了 如果因为这个就降级的话 有点可惜 而且我挺赞同你朋友的观点的 我原先也看了很多批判原生家庭有毒的书和视频 对自己的原生家庭也是深恶痛绝 势必要脱离自己的原生家庭 但后面慢慢发现 家家都不完全美满 排除一些极端的父母案例 大部分父母都已经做到他们认知范围内对孩子最好了 如果能对父母多一些理解 学会对自己的选择承担责任 我们对家庭的怨恨会少的多
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木月 2023-06-24 16:40:10 上海
首先我是infp，其次，我心情好的时候测试一般都会偏e。再说这个视频。说真的我一分钟都没看下去 首先我是infp，其次，我心情好的时候测试一般都会偏e。再说这个视频。说真的我一分钟都没看下去。因为她说的观点我不太认同，所以后面的根本看不下去。关于你们的友情，相比你是在乎他的吧，不然也不会发帖。观点每个人都会不同。而因为观点不同，非要统一观点，而导致关系破裂，我个人感觉不值当。因为我之前也是这个样子。现在我很包容不同的关点，所以跟朋友有分歧的时候，我不会要求他同意我的观点，我也会听取他的观点，但也不一定会同意。因为每个人想法不一样，才是正常的。自己有问题就改自己身上的问题。觉得自己敏感，那就试着让自己包容一点。即使你换下一个朋友，你就能保证他跟你观点完全一样？你就能保证他时时刻刻都关照你的情绪？自己不强大就承认，从别人身上找问题，成长不起来。说话比较直白，希望没触碰到你敏感的地方😂 ... 小欢喜对于一个视频只看了一分钟，那你是基于对于标题或者一分钟的内容发表观点，而完整的视频里面是一个逻辑链条，那么讨论的东西都不一样了，那没啥好说的了，看不完，就不讨论。
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木月 2023-06-24 16:44:23 上海
她可能是一个通透的人，但关于人际关系这一块，你忘了吗，她是E人，是需要和他人相处获得能量的人，所以她对于人际关系，核心信念就是持肯定态度，所以大部分抗拒人际关系的观点，咱们I人能感同身受，但是E人大部分都不认可，他们要是认可，他们就也会在独处中获得能量成为I人了。 内倾，外倾的区别就是是否在与他人交往中获取能量。
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蝉蜕 2023-06-24 16:48:33 北京
本infp跟舍友在涉及价值观讨论时都采取附和并适当发表自己观点的方式 反正从来不会言辞激烈地吐槽 但跟好朋友在一起时就会很爱辩 哦对还有一点 这种线上交流你会觉得打字看上去对方言辞很激烈 但你们线下交流是什么样呢 反正我和我朋友线下辩的是激烈且愉快 因为可以看到对方表情 你会知道对方真的没有生气也没有故意否定你要说服你 只是在表达她的观点而已
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蝉蜕 2023-06-24 16:56:50 北京
我觉得没有必要用e和i来限定自己 如果封闭自己就永远得不到美好的体验 如果因为人性当中存在阴暗面就拒绝和别人沟通和联结 那么在自己心中的阴暗就会扩大 你会不断在脑中臆想他人是如何邪恶如何讨厌你 而不能去认识和爱一个具体的人 我觉得她朋友说的大家一样烂是想强调一个平等的概念 谁也没必要清高地鄙视谁 人性总是存在阴暗面的 接纳自己的阴暗 理解他人的阴暗 拥抱真实的关系 我反而觉得这才是咱们走出内耗的健康方式
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Aturapyniel 2023-06-24 17:38:45 四川
其实你朋友感觉就是按着她的逻辑方式来讲 而且很认真叭 我觉得她很诚恳（当然这是我以第三视角看的） 我如果是你本人在跟她聊天的时候 我肯定也不是很舒服 感觉被全盘否定了
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蝉蜕 2023-06-24 20:06:28 北京
但用i和e来贴标签在潜意识上已经限定了自己的行为 即给出自己是出于这个标签做出这种行为的合理性 e人就是这样或是i人就是那样就清楚地划明了一条不可互相理解沟通的道路 你上一条也说“别忘了她是个e人 ”给我的感觉就是在说e人无法理解i人 其实我觉得用十六型人格来解释自己的某些倾向性会有这个弊端 就是自我设限以及给别人简单粗暴地贴标签 像我之前测出infp后突然一下就心安理得地摆烂了 因为不都说infp大器晚成嘛 然后又洞悉人心不改善良云云 但其实这是在停止了学习的脚步 我也不再把拖延 表达条理不清等问题放在心上 因为我觉得这是我人格特质 还有些沾沾自喜 所以我说这个贴标签即使你主观上只是想玩梗或者不当真 但言语会影响思想 还是多少会受到影响的
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蝉蜕 2023-06-24 20:10:35 北京
对 我也想说朋友在楼主自我攻击的时候还安慰楼主不要苛责自己 可以看出朋友还是关心和重视楼主感受的 只是她可能真的对视频里博主的观点深恶痛绝才言辞比较激烈
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蝉蜕 2023-06-24 20:44:43 北京
首先我是infp，其次，我心情好的时候测试一般都会偏e。再说这个视频。说真的我一分钟都没看下去 首先我是infp，其次，我心情好的时候测试一般都会偏e。再说这个视频。说真的我一分钟都没看下去。因为她说的观点我不太认同，所以后面的根本看不下去。关于你们的友情，相比你是在乎他的吧，不然也不会发帖。观点每个人都会不同。而因为观点不同，非要统一观点，而导致关系破裂，我个人感觉不值当。因为我之前也是这个样子。现在我很包容不同的关点，所以跟朋友有分歧的时候，我不会要求他同意我的观点，我也会听取他的观点，但也不一定会同意。因为每个人想法不一样，才是正常的。自己有问题就改自己身上的问题。觉得自己敏感，那就试着让自己包容一点。即使你换下一个朋友，你就能保证他跟你观点完全一样？你就能保证他时时刻刻都关照你的情绪？自己不强大就承认，从别人身上找问题，成长不起来。说话比较直白，希望没触碰到你敏感的地方😂 ... 小欢喜Yep 我觉得人性使然 哪怕对方小心翼翼地附和你再提出她完全截然不同的观点你也会对她抱有浅浅的不适感和想要说服她赞同你的欲望 所以我觉得如果对方不是在人身攻击你 而只是在就事论事地讨论观点的话 大可不必玻璃心 被否定了又怎么样呢 况且她还不是针对楼主本人的否定 而是一直在批判这个博主的观点 如果楼主觉得她说的不对 可以据理力争 提出你觉得视频里对的地方 最后也只是一个探讨而已 只要你知道对方在乎你 你也在乎对方 你们都珍视彼此的关系 那就行了 楼里很多人都在说别讨论这些价值观的东西 可是不讨论怎么建立友谊？遇到和自己不一样的人就远离吗？其实话又说回来 是当一个人做出很多令你不适的行为你讨厌了这个人之后才会继续找更多理由去支撑你讨厌她 楼主要想清楚是因为这件事要对她友谊降级 还是因为日常相处的其他东西让你的不满累积产生了失望呢？
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木月 2023-06-24 22:18:36 上海
但用i和e来贴标签在潜意识上已经限定了自己的行为 即给出自己是出于这个标签做出这种行为的合理 但用i和e来贴标签在潜意识上已经限定了自己的行为 即给出自己是出于这个标签做出这种行为的合理性 e人就是这样或是i人就是那样就清楚地划明了一条不可互相理解沟通的道路 你上一条也说“别忘了她是个e人 ”给我的感觉就是在说e人无法理解i人 其实我觉得用十六型人格来解释自己的某些倾向性会有这个弊端 就是自我设限以及给别人简单粗暴地贴标签 像我之前测出infp后突然一下就心安理得地摆烂了 因为不都说infp大器晚成嘛 然后又洞悉人心不改善良云云 但其实这是在停止了学习的脚步 我也不再把拖延 表达条理不清等问题放在心上 因为我觉得这是我人格特质 还有些沾沾自喜 所以我说这个贴标签即使你主观上只是想玩梗或者不当真 但言语会影响思想 还是多少会受到影响的 ... 蝉蜕MBTI的结果只是一个结果，要拿来限定自己还是要拿来突破自己，全看自己的选择，全看如何使用这个模型，你不必看到MBTI就说别人在贴标签，事实上，有的人拿来贴标签，有的人拿来做分析，有的人拿来做指导，你自己因为MBTI而摆烂，这是你的选择，我可没有哈哈哈。 你觉得我在贴标签，是你自己带入了你自己的经验，你误解了我的意思罢了。
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木月 2023-06-24 22:21:58 上海
但用i和e来贴标签在潜意识上已经限定了自己的行为 即给出自己是出于这个标签做出这种行为的合理 但用i和e来贴标签在潜意识上已经限定了自己的行为 即给出自己是出于这个标签做出这种行为的合理性 e人就是这样或是i人就是那样就清楚地划明了一条不可互相理解沟通的道路 你上一条也说“别忘了她是个e人 ”给我的感觉就是在说e人无法理解i人 其实我觉得用十六型人格来解释自己的某些倾向性会有这个弊端 就是自我设限以及给别人简单粗暴地贴标签 像我之前测出infp后突然一下就心安理得地摆烂了 因为不都说infp大器晚成嘛 然后又洞悉人心不改善良云云 但其实这是在停止了学习的脚步 我也不再把拖延 表达条理不清等问题放在心上 因为我觉得这是我人格特质 还有些沾沾自喜 所以我说这个贴标签即使你主观上只是想玩梗或者不当真 但言语会影响思想 还是多少会受到影响的 ... 蝉蜕另外，关注核心内容，e人和i人的差别是什么？就是能量来源是他人还是自己，这是MBTI的官方分类，我说的没有问题。 你说的不好的贴标签行为是指:你是i人，你一定不擅长社交。你是e人，你一定擅长社交。 这才是有问题的贴标签行为。请你搞清楚，我到底是在根据模型做分析，还是使用模型限定人。
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木月 2023-06-24 22:26:37 上海
Yep 我觉得人性使然 哪怕对方小心翼翼地附和你再提出她完全截然不同的观点你也会对她抱有浅浅的 Yep 我觉得人性使然 哪怕对方小心翼翼地附和你再提出她完全截然不同的观点你也会对她抱有浅浅的不适感和想要说服她赞同你的欲望 所以我觉得如果对方不是在人身攻击你 而只是在就事论事地讨论观点的话 大可不必玻璃心 被否定了又怎么样呢 况且她还不是针对楼主本人的否定 而是一直在批判这个博主的观点 如果楼主觉得她说的不对 可以据理力争 提出你觉得视频里对的地方 最后也只是一个探讨而已 只要你知道对方在乎你 你也在乎对方 你们都珍视彼此的关系 那就行了 楼里很多人都在说别讨论这些价值观的东西 可是不讨论怎么建立友谊？遇到和自己不一样的人就远离吗？其实话又说回来 是当一个人做出很多令你不适的行为你讨厌了这个人之后才会继续找更多理由去支撑你讨厌她 楼主要想清楚是因为这件事要对她友谊降级 还是因为日常相处的其他东西让你的不满累积产生了失望呢？ ... 蝉蜕只要用i和e，用MBTI就是在贴标签，那么你干嘛还要加入INFP小组，你干嘛给你自己贴标签? 你不是说用了i或者e那就是在贴标签吗，会在潜意识里影响自己，那你还用……
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草壁光 2023-06-24 22:28:36 吉林
友友，我觉得你的想法一点都没错，经历不同，感受不同，对这个视频的观点就不同。我非常理解视频里说“细菌培养皿”的形容，小时候想极力摆脱最不能容忍父母身上的缺点，长大后却猛然发现自己越来越像自己的父母，我一直认为，孩子跟家庭之间有脐带一样的连接，好的坏的都照单全收，把家庭形容为“细菌培养皿”可能有些人确实觉得很极端，但是也有一定的合理性，能说出这种形容的人应该是很难和家庭和解的人，也是难以接受自己的人，不能接受自己越来越“继承”父母身上令自己最讨厌的部分，是一种非常拧巴又厌恶自己的感情，这样来看，其实我蛮心疼up和有这种情绪的人的，包括楼主。 你的朋友一上来就极端否定，她否定的不只是视频里的观点，还有你的情绪，你的情绪被完全堵塞、否定，我想这才是你难受的原因，介于你们相处这么久，我觉得降级倒也不必，更需要坦坦荡荡的沟通，告诉你难受的地方，如果对方态度依然强硬，再考虑降级也不迟。
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lulululala 楼主 2023-06-24 22:58:12 湖北
看其他uu建议不要跟对方示弱，要直接表达自己的观点，我觉得如果真能做到的话是很棒，可是对infp 看其他uu建议不要跟对方示弱，要直接表达自己的观点，我觉得如果真能做到的话是很棒，可是对infp来讲挑战有点大了，尤其是对上entp😇 entp就是很爱辩论，你越跟他争他越兴奋，就越想压过你，有时候甚至会开始诡辩，把你引入他的逻辑里然后用丰富经验输出到你说不出话，就好像只有他的观点正确，跟他不一样就是错误，但明明你的角度也是很有道理的，只是他根本听不进去……所以我觉得没太必要去跟他争什么，当观念差异太大的时候交流其实已经没多大意义，在心里保持自己的观点就行了，被迫接受对方一通输出真的会憋屈难受死。 ... 渍金嗯是的 不管观点对错这样的争论就让我很难受了
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lulululala 楼主 2023-06-24 23:01:00 湖北
友友，我觉得你的想法一点都没错，经历不同，感受不同，对这个视频的观点就不同。我非常理解视频 友友，我觉得你的想法一点都没错，经历不同，感受不同，对这个视频的观点就不同。我非常理解视频里说“细菌培养皿”的形容，小时候想极力摆脱最不能容忍父母身上的缺点，长大后却猛然发现自己越来越像自己的父母，我一直认为，孩子跟家庭之间有脐带一样的连接，好的坏的都照单全收，把家庭形容为“细菌培养皿”可能有些人确实觉得很极端，但是也有一定的合理性，能说出这种形容的人应该是很难和家庭和解的人，也是难以接受自己的人，不能接受自己越来越“继承”父母身上令自己最讨厌的部分，是一种非常拧巴又厌恶自己的感情，这样来看，其实我蛮心疼up和有这种情绪的人的，包括楼主。 你的朋友一上来就极端否定，她否定的不只是视频里的观点，还有你的情绪，你的情绪被完全堵塞、否定，我想这才是你难受的原因，介于你们相处这么久，我觉得降级倒也不必，更需要坦坦荡荡的沟通，告诉你难受的地方，如果对方态度依然强硬，再考虑降级也不迟。 ... 草壁光啊好的！！！我就是这个想法！感谢你认同我的情绪。我会再好好想想的，也会努力好好经营这段很珍贵的友谊。
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非牛顿流体 (一只小辣鸡) 2023-06-25 02:52:13 江西
我感觉ta没啥同理心。看不下去又要急着要否认。如果我只看了一点点就看不下去某种观点可能会说我觉得他想法有点偏激之后可能会说自己的一些看法但是不会一直否认原博主（除非是违法乱纪那种底线性错误），尤其在聊天朋友对这个博主表示了赞赏的时候，我会更收敛自己的表述。如果我要对这个博主发表一些评论我会耐着性子把这个人的一个视频看完。而且这个姐姐自己也承认了自己就是偏激的，也承受了很多年心理疾病的折磨，他并没有试着去理解这个博主姐姐的处境和输出的观点，只是想对你输出自己已经定型的理念，用自己的一些生活经验或者大道理去否认别人。uu你看视频的出发点更偏向于是从别人过往的经历得到一些共鸣或者启发，他是把博主的观念和自己的观念（他自己认为绝对正确的）进行对比，一致的就赞赏，不一致的就批判。当然我自己碰到和我观念冲突的观点也会发表反对意见，但是我也会试着去分析当事人之所以会那么想的原因。我觉得uu你没什么问题，但是可能不太适合和对方讨论这个话题呢，容易被对方带着跑，或者对方其实也不太想讨论这方面的东西。他言语里说教感挺浓的，大段的文字输出也是为了反驳后获得你的附和，在你提出自己亲生经历的时候也没怎么安慰你个人，只是说大家都是这样，别人还更难呢。大道理谁都会说，但是其实和经期的一句多喝热水一样没用（至少真的端给我）。你能正视分析自己和原生家庭相处的问题并思考已经很棒啦，以后一定会越来越好的！
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蝉蜕 2023-06-25 06:19:04 北京
……不明白你攻击性为什么那么强 你用这个模型做分析有什么依据呢 这个已经被证实不是专业的心理学模型了 全都是归纳的刻板印象罢了 我加入infp小组也是以前加入的 我自己也对自己给自己贴标签这事深恶痛绝 但我有时候就是忍不住看一些对infp的认可和指导来获得鼓励 但我非常讨厌拿着分析的名义去概括一个人的特质 你一直在揪我的字眼 但在我看来你就是在简单粗暴地下定义啊 你甭管限定 贴标签还是什么其他词 你用这个来分析楼主朋友是什么样的人 太过武断了 还有 我从我自己的感受出发讲我以前摆烂 是希望举自身例子让大家不要被mbti局限自我 你反过来嘲弄我一番还要秀一波“我可不是这样的人” 让我觉得你挺mean的 你如果这么相信mbti 我建议你重测 按照刻板印象来看你绝对不是infp
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蝉蜕 2023-06-25 06:39:21 北京
还有 我不明白你说的坏的贴标签行为跟你自己的分析有什么区别 你只是换了一个内容 “e人就是从社交中获取能量 i人就是从独处中获取能量” 官方说的又怎么样 你自己不觉得有问题吗 人既能从社交中也能从独处中获得能量 区别在于度过时间的质量 要是独处一天都在内耗或跟不喜欢的人在一起一样消耗能量 我没退出这个组还有一个原因是我能看见很多帖子发的苦恼大部分基于“infp如何如何是不是就是如何如何了” 我希望能基于我的一些经验提供一些走出内耗的方式和想法 你自己看看这些楼里的回复 一堆都在说朋友entp那不用跟她辩了 建议降级 你是委婉了一些 但你们有区别吗。。都是在说e人无法理解i人
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蝉蜕 2023-06-25 06:51:41 北京
而且我确实觉得用mbti就是在贴标签 无视了具体的人 用特质去套行为 这个人产生了什么行为你就套一个mbti解读的特质上去 我在这个组也不代表我认可mbti 我过去可能相信过 但现在我能说服一个正因为自己人格特质而烦恼的infp不自我设限就说服一个 你要是没有自我设限那很好 你就当我那番话给别人看的
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You (生于忧患，死于焦虑。) 2023-06-25 07:39:06 英国
我是entp。我觉得你朋友说的有道理，但是态度和语气比较伤人。可能你们都还挺年轻的，我以前也讲话也是这样有点伤人，因此失去了很多朋友。但愿意留下来包容我的朋友都很长久，我是对朋友很好的人。现在对待在乎的人我会尽量把反对意见说的温柔一点。 关于视频，我没看完，感觉比较老生常谈，把一切归结于原生家庭，很情绪化煽动性很强，大概率在网上会引起很多共鸣。我还是想说，可能你们挺年轻的，年纪再大一点就会发现，怪罪原生家庭也没用，而且没有人的原生家庭是完美的，把一切怪到家庭头上本质上还是不愿意为自己人生负责的懦弱表现。
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木月 2023-06-25 08:29:38 上海
……不明白你攻击性为什么那么强 你用这个模型做分析有什么依据呢 这个已经被证实不是专业的心理 ……不明白你攻击性为什么那么强 你用这个模型做分析有什么依据呢 这个已经被证实不是专业的心理学模型了 全都是归纳的刻板印象罢了 我加入infp小组也是以前加入的 我自己也对自己给自己贴标签这事深恶痛绝 但我有时候就是忍不住看一些对infp的认可和指导来获得鼓励 但我非常讨厌拿着分析的名义去概括一个人的特质 你一直在揪我的字眼 但在我看来你就是在简单粗暴地下定义啊 你甭管限定 贴标签还是什么其他词 你用这个来分析楼主朋友是什么样的人 太过武断了 还有 我从我自己的感受出发讲我以前摆烂 是希望举自身例子让大家不要被mbti局限自我 你反过来嘲弄我一番还要秀一波“我可不是这样的人” 让我觉得你挺mean的 你如果这么相信mbti 我建议你重测 按照刻板印象来看你绝对不是infp ... 蝉蜕那你别说了，你贴标签，你就是帮别人，别人贴标签，就是在堕落，你真是自大圣母
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木月 2023-06-25 08:32:57 上海
我真的笑了，MBTI重点是用来测试心智功能自我觉察，分类只是参考，你自己要乱用把标签贴歪了，你别怪MBTI。 那你的性别是在贴标签，那你的社会身份是在贴标签，生活中大家都不贴标签，那只有原始人时期可以做到，有文明就有身份就有标签，是你有问题。
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木月 2023-06-25 08:37:12 上海
……不明白你攻击性为什么那么强 你用这个模型做分析有什么依据呢 这个已经被证实不是专业的心理 ……不明白你攻击性为什么那么强 你用这个模型做分析有什么依据呢 这个已经被证实不是专业的心理学模型了 全都是归纳的刻板印象罢了 我加入infp小组也是以前加入的 我自己也对自己给自己贴标签这事深恶痛绝 但我有时候就是忍不住看一些对infp的认可和指导来获得鼓励 但我非常讨厌拿着分析的名义去概括一个人的特质 你一直在揪我的字眼 但在我看来你就是在简单粗暴地下定义啊 你甭管限定 贴标签还是什么其他词 你用这个来分析楼主朋友是什么样的人 太过武断了 还有 我从我自己的感受出发讲我以前摆烂 是希望举自身例子让大家不要被mbti局限自我 你反过来嘲弄我一番还要秀一波“我可不是这样的人” 让我觉得你挺mean的 你如果这么相信mbti 我建议你重测 按照刻板印象来看你绝对不是infp ... 蝉蜕你为什么要根据刻板印象来给我贴标签哪？你不是觉得贴标签不对吗？那你为什么要给你自己贴标签 给我贴标签哪？你是不是双标，你随便给别人贴标签是啥类型，然后你还给MBTI贴标签为贴标签工具，这显示了你的双标，以及无知，MBTI怎么用，你都没搞懂，就贬低MBTI，我挺无语的。
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蝉蜕 2023-06-25 12:30:27 北京
刚开始我根本没有指责你 带着讨论的态度来说我对mbti的看法 你气急败坏地维护mbti的同时还要贬低别人 很掉价 你觉得好用就好用吧 自大我原话不动奉还给你
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蝉蜕 2023-06-25 13:04:17 北京
还有 性别 职业 社会身份等都是客观的属性描述 划分非常明确 男就是男 女就是女 跨性别群体就是跨性别群体 你不会辨别不清 但mbti我认为不算客观属性 它的划分标准非常模糊 比星座更严谨 但也就那样了 我不想和你吵 我会说你mean且不符合infp刻板印象是因为我生气了 因为你的那句“你摆烂是你的选择我可不这样哈哈”让我觉得受到冒犯 包括楼上说你自大是因为看到你骂我圣母无知我也觉得生气了 现在冷静下来我觉得不想吵了 只是观点不一样而已 没必要互相攻击
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lulululala 楼主 2023-06-25 13:51:48 湖北
谢谢各位的回复！每条我都有看，也自己想了很多。其实两天过去当时的难受已经好很多了，也能更客观地看待这件事情和我们之间的友谊。 我和她是高中同桌，是非常要好的朋友。她曾经给了我很多很多的支持，我青春里的大部分记忆都和她有关。高中毕业的时候想象十年后我们还是很好的朋友要住在一起养条狗狗。现在也幸运的能在一个学校还能分享彼此的日常，但大学这几年发生了一些事，我们都有了各自的生活，观点和圈子也逐渐有了分歧，特别这学期和她见面的时间很少，两个人都没有太主动去约对方，有时候我主动找她自习，但她基本都有安排，总会得到否定答案，问一次就伤心一次，可能有时候我也是如此于是联系就渐渐少了。我也知道她是很优秀的人，很多人都很喜欢她，现在也有了自己的圈子和很多我不认识的朋友，其实她已经不太需要我了，我也没那么需要她，只是我们曾经真的有那么好，像上辈子一样。 这次聊天记录只能说算是一个导火索，让我突然想到会不会她有意想和我降级。我在意的是她在聊天时有些咄咄逼人的语气，是她本身如此还是她已经不太在意我的感受了。至少听了大家的想法会明白她应该只是在输出自己的观点 仍然是我真诚的朋友！只是我需要改变自己和她的相处方式，和她坦诚地再聊聊这件事，说清楚我们之间的隔阂和不理解，即使未来还是会渐行渐远，至少我们努力相互靠近过。
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momo 2023-06-25 15:34:45 浙江
INTP路过 实话说对于人出生之后的原生家庭氛围对性格的影响程度个人是持很大怀疑态度的 我认为原生家庭是有一定影响 但可能远远没有很多人想象的那么大. 否则如何解释同一原生家庭中产生个性完全不同的后代？如何解释某些人格Or精神类基因会顽固性遗传？ 如何解释早期特殊原因分离成长于在不同原生家庭的同卵双胞胎依旧保持惊人相似的性格习性喜好？等等等等 可以说原因相当复杂 不是什么长辈对晚辈多关怀几分就能解释得了的（这句话你不要误读成人不可以要求家人关爱哈 完全两码事）. 至于相关的心理学解释 我更觉得没有必要神化 心理学很多理论也是那些所谓心理学家个人的观点现代有些心理学观点过分强调后天对个性的影响了. 个人认为基因的影响更大 我甚至觉得人的性格在生命形成最初基因组合配对的过程中就已经大概率成型了（指胚胎）. 但原生家庭家人互动氛围这类话题现在已经成了流量密码 反正我觉得有必要警惕这类话题 我真的觉得网上对这类话题的很多观点已经到PUA的程度了 很多人接受这种PUA 产生了很多负面情绪和焦虑而不自知. 还有就是你举的例子 你妈骂你的那个脏话 Emmmm从逻辑上来说她骂的是她自己啊 讲真你直接当她自己骂自己就行了. 至于要不要和你的ENTP朋友关系降级当然这是你自己的选择 作为路人是觉得没必要因为这种观念类讨论疏远朋友耶 毕竟天下没有相同的两片树叶 观点不同透过他人之眼看要不同视角的世界很多时候正是友情的意义. 就像生物多样性才是维持物种持续性壮大的必要前提 只内部交流的话 物种走向衰败和羸弱这也是自然规律了 也许永远和你保持一致观点的人可以给你一些依赖 但解决问题的话确实需要不同的声音. 就说这么多啦.
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lulululala 楼主 2023-06-25 16:05:21 湖北
INTP路过 实话说对于人出生之后的原生家庭氛围对性格的影响程度个人是持很大怀疑态度的 我认为原 INTP路过 实话说对于人出生之后的原生家庭氛围对性格的影响程度个人是持很大怀疑态度的 我认为原生家庭是有一定影响 但可能远远没有很多人想象的那么大. 否则如何解释同一原生家庭中产生个性完全不同的后代？如何解释某些人格Or精神类基因会顽固性遗传？ 如何解释早期特殊原因分离成长于在不同原生家庭的同卵双胞胎依旧保持惊人相似的性格习性喜好？等等等等 可以说原因相当复杂 不是什么长辈对晚辈多关怀几分就能解释得了的（这句话你不要误读成人不可以要求家人关爱哈 完全两码事）. 至于相关的心理学解释 我更觉得没有必要神化 心理学很多理论也是那些所谓心理学家个人的观点现代有些心理学观点过分强调后天对个性的影响了. 个人认为基因的影响更大 我甚至觉得人的性格在生命形成最初基因组合配对的过程中就已经大概率成型了（指胚胎）. 但原生家庭家人互动氛围这类话题现在已经成了流量密码 反正我觉得有必要警惕这类话题 我真的觉得网上对这类话题的很多观点已经到PUA的程度了 很多人接受这种PUA 产生了很多负面情绪和焦虑而不自知. 还有就是你举的例子 你妈骂你的那个脏话 Emmmm从逻辑上来说她骂的是她自己啊 讲真你直接当她自己骂自己就行了. 至于要不要和你的ENTP朋友关系降级当然这是你自己的选择 作为路人是觉得没必要因为这种观念类讨论疏远朋友耶 毕竟天下没有相同的两片树叶 观点不同透过他人之眼看要不同视角的世界很多时候正是友情的意义. 就像生物多样性才是维持物种持续性壮大的必要前提 只内部交流的话 物种走向衰败和羸弱这也是自然规律了 也许永远和你保持一致观点的人可以给你一些依赖 但解决问题的话确实需要不同的声音. 就说这么多啦. ... momo谢谢你！好认真的回答。我不会说因为观点不一致就降级啦 主要是感觉她在输出的时候没太在意我的感受还有之前的一系列小事。包括我妈妈骂我，我会记这么久不是因为这句话本身，是因为作为我的妈妈，她对当时十三四岁的我进行这样强烈的攻击和情绪输出让我难以置信，有种世界观崩塌的感觉。 不过对原生家庭的讨论确实应该更警惕一些，很可能不假思考被迫接受而不自知，这是我应该反省的点，有时候网络上观点接收的太多忽略了自己的独立思考。
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lulululala 楼主 2023-06-25 16:10:30 湖北
我是entp。我觉得你朋友说的有道理，但是态度和语气比较伤人。可能你们都还挺年轻的，我以前也讲 我是entp。我觉得你朋友说的有道理，但是态度和语气比较伤人。可能你们都还挺年轻的，我以前也讲话也是这样有点伤人，因此失去了很多朋友。但愿意留下来包容我的朋友都很长久，我是对朋友很好的人。现在对待在乎的人我会尽量把反对意见说的温柔一点。 关于视频，我没看完，感觉比较老生常谈，把一切归结于原生家庭，很情绪化煽动性很强，大概率在网上会引起很多共鸣。我还是想说，可能你们挺年轻的，年纪再大一点就会发现，怪罪原生家庭也没用，而且没有人的原生家庭是完美的，把一切怪到家庭头上本质上还是不愿意为自己人生负责的懦弱表现。 ... You是的！人还是要为自己负责，没办法选择起点和环境至少我们完全有改变自己的可能和能力。一直强调原生家庭的人也是一定程度上放弃了自身对自己的塑造，也是为自己的懒惰脱罪
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lulululala 楼主 2023-06-25 16:16:39 湖北
我感觉ta没啥同理心。看不下去又要急着要否认。如果我只看了一点点就看不下去某种观点可能会说我 我感觉ta没啥同理心。看不下去又要急着要否认。如果我只看了一点点就看不下去某种观点可能会说我觉得他想法有点偏激之后可能会说自己的一些看法但是不会一直否认原博主（除非是违法乱纪那种底线性错误），尤其在聊天朋友对这个博主表示了赞赏的时候，我会更收敛自己的表述。如果我要对这个博主发表一些评论我会耐着性子把这个人的一个视频看完。而且这个姐姐自己也承认了自己就是偏激的，也承受了很多年心理疾病的折磨，他并没有试着去理解这个博主姐姐的处境和输出的观点，只是想对你输出自己已经定型的理念，用自己的一些生活经验或者大道理去否认别人。uu你看视频的出发点更偏向于是从别人过往的经历得到一些共鸣或者启发，他是把博主的观念和自己的观念（他自己认为绝对正确的）进行对比，一致的就赞赏，不一致的就批判。当然我自己碰到和我观念冲突的观点也会发表反对意见，但是我也会试着去分析当事人之所以会那么想的原因。我觉得uu你没什么问题，但是可能不太适合和对方讨论这个话题呢，容易被对方带着跑，或者对方其实也不太想讨论这方面的东西。他言语里说教感挺浓的，大段的文字输出也是为了反驳后获得你的附和，在你提出自己亲生经历的时候也没怎么安慰你个人，只是说大家都是这样，别人还更难呢。大道理谁都会说，但是其实和经期的一句多喝热水一样没用（至少真的端给我）。你能正视分析自己和原生家庭相处的问题并思考已经很棒啦，以后一定会越来越好的！ ... 非牛顿流体谢谢你！和你很像！在听到这个博主姐姐原生家庭的故事之后，我对她之前的一些偏激言论是可以理解的，也会去想象她这么说的原因。只是可能我朋友的思维方式和我不太一样，她更注重观点的正确性和自己对这种视频的观感，可能她看完视频确实很不舒服
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momo 2023-06-25 17:57:28 浙江
谢谢你！好认真的回答。我不会说因为观点不一致就降级啦 主要是感觉她在输出的时候没太在意我的 谢谢你！好认真的回答。我不会说因为观点不一致就降级啦 主要是感觉她在输出的时候没太在意我的感受还有之前的一系列小事。包括我妈妈骂我，我会记这么久不是因为这句话本身，是因为作为我的妈妈，她对当时十三四岁的我进行这样强烈的攻击和情绪输出让我难以置信，有种世界观崩塌的感觉。 不过对原生家庭的讨论确实应该更警惕一些，很可能不假思考被迫接受而不自知，这是我应该反省的点，有时候网络上观点接收的太多忽略了自己的独立思考。 ... lulululala理解 对孩子使用言语攻击的人简直难蚌. 但是你还是得蚌住. 你妈情绪控制做的差是她自己的问题 她是她你是你 相信你自己最重要
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小欢喜 2023-06-25 18:47:17 北京
Yep 我觉得人性使然 哪怕对方小心翼翼地附和你再提出她完全截然不同的观点你也会对她抱有浅浅的 Yep 我觉得人性使然 哪怕对方小心翼翼地附和你再提出她完全截然不同的观点你也会对她抱有浅浅的不适感和想要说服她赞同你的欲望 所以我觉得如果对方不是在人身攻击你 而只是在就事论事地讨论观点的话 大可不必玻璃心 被否定了又怎么样呢 况且她还不是针对楼主本人的否定 而是一直在批判这个博主的观点 如果楼主觉得她说的不对 可以据理力争 提出你觉得视频里对的地方 最后也只是一个探讨而已 只要你知道对方在乎你 你也在乎对方 你们都珍视彼此的关系 那就行了 楼里很多人都在说别讨论这些价值观的东西 可是不讨论怎么建立友谊？遇到和自己不一样的人就远离吗？其实话又说回来 是当一个人做出很多令你不适的行为你讨厌了这个人之后才会继续找更多理由去支撑你讨厌她 楼主要想清楚是因为这件事要对她友谊降级 还是因为日常相处的其他东西让你的不满累积产生了失望呢？ ... 蝉蜕是的呢，说白了。观点是知识的产物，评判也是基于过的经历。如果不予许别人有不一样的观点，那包容性差了点。很多都是先入为主的想法。比如观点不一样的时候，就会觉得我是不是错了。或者，别人不同意自己观点，阐述自己观点的时候。就会觉得自己委屈，别人不顾及自己的感受什么的。内心戏太多😂总是被别人代跑，情绪随别人而动。
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非牛顿流体 (一只小辣鸡) 2023-06-26 02:41:31 江西
谢谢你！和你很像！在听到这个博主姐姐原生家庭的故事之后，我对她之前的一些偏激言论是可以理解 谢谢你！和你很像！在听到这个博主姐姐原生家庭的故事之后，我对她之前的一些偏激言论是可以理解的，也会去想象她这么说的原因。只是可能我朋友的思维方式和我不太一样，她更注重观点的正确性和自己对这种视频的观感，可能她看完视频确实很不舒服 ... lulululala嗯嗯，但是我其实蛮理解每个人想法都不一样，交流过程中也会试着去理解朋友的想法，除了一些法律底线问题也不会强行要求朋友和自己对所有事情的看法都一样，所以可能只是这个朋友不适合谈论这一个方面的话题，其他方面玩得很合那也可以做好朋友。我和我一个玩得很好的朋友就婚恋观就有很大分歧，小吵过一次以后聊天就尽量不会讨论这方面的内容了，除此之外平时生活中也是会互相把对方放在心上那种相处。所以uu真的试着以后聊天讨论一些其他的话题呢，这类话题上你们分歧可能会大一点，然后对方说话方式对于你细腻的性格可能也过于直白，以后讨论这类话题你可能还是会不太舒服呢。我自己之前也有点像你这种性格，为了避免冲突会更倾向于话题上迎合别人，按我自己感受来说的话我是觉得有意迎合对方的交谈会让我事后比较疲惫心累，反而会加重我自己的精神内耗，所以我是选择从源头减少这类相对敏感话题的交谈和分享欲。其实我也不知道这样是不是一个好的选择，因为我也认同情绪和一些想法需要适当宣泄和表达。如果你有其他性格更温柔坚定一点的朋友能给你提供这方面话题的感情支持就更好了。（一点点经验分享没有指责谁或者想当爹指点谁的意思）
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