论点与猜想｜转百度三体吧 zhaoshuais 《讨论文明进入宇宙的一个巨大困难：成员个体的经济回报问题》

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-08-25 18:30:11 湖北

  豆友们觉得应该如何解决这个问题？

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  水木葳蕤 (水木林间长 葳蕤亭亭盖) 2023-10-08 22:08:27 广东

  这篇文章写得真的逻辑不明。总结一下，假设有条件宇宙探索的话，第一种是工作开采，“在其他星球工作一段时间，回地球领取报酬也没问题”，就当是回答了。第二种是殖民定居，想要发展独立文明必须离开太阳系，否则会受地球影响，而要达成这个目的，地球人就必须逃得够远，但因为第一批去的人面临环境恶劣，所以必须有足够的理由出逃。通篇看来除了第一条讲到经济，又自己回答了没问题，其他都跟经济没什么关系。1、为什么要预设环境恶劣，我也可以预设殖民时期，环境恶劣的星球直接排除，或者无论多么恶劣，都能建设基地，用一个大穹顶封闭，内部模拟人类生存环境。只要技术够好，跟第一批探险的人又有什么关系？2、为什么一定要发展独立文明？

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  豆友266079607 2023-10-09 10:34:50 广东

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  豆友266079607 2023-10-09 10:36:13 广东

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  豆友266079607 2023-10-09 10:40:45 广东

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-09 18:24:50 湖北

  这篇文章写得真的逻辑不明。总结一下，假设有条件宇宙探索的话，第一种是工作开采，“在其他星球 这篇文章写得真的逻辑不明。总结一下，假设有条件宇宙探索的话，第一种是工作开采，“在其他星球工作一段时间，回地球领取报酬也没问题”，就当是回答了。第二种是殖民定居，想要发展独立文明必须离开太阳系，否则会受地球影响，而要达成这个目的，地球人就必须逃得够远，但因为第一批去的人面临环境恶劣，所以必须有足够的理由出逃。通篇看来除了第一条讲到经济，又自己回答了没问题，其他都跟经济没什么关系。1、为什么要预设环境恶劣，我也可以预设殖民时期，环境恶劣的星球直接排除，或者无论多么恶劣，都能建设基地，用一个大穹顶封闭，内部模拟人类生存环境。只要技术够好，跟第一批探险的人又有什么关系？2、为什么一定要发展独立文明？ ... 水木葳蕤

  这篇文章是我从三体吧转过来的我们老吧主（现任吧主不是他）的帖子。他经常讨论这类问题这是其中的一篇帖子所以有点不完整而且确实夹带私货他这个人提出了一个母文明不断分裂是最佳模式的理论他主要是想论证这个，不过我觉得这篇帖子还很有意思，转过来供豆友们讨论一下宇宙殖民阶段的经济回报问题。外星工作地球生活当然可以，但是如果要殖民离母星比较远的星球这样就搞不了了。如果只殖民宜居并且离母亲近的星球，那这个文明发展的规模就会很受限。还有这里环境恶劣指的主要是生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同步母星的生活水平离母星比较远的星球的人必须自力更生，就算选一个移居并且资源丰富的星球生产力的积累也同样需要时间至少初代殖民者是享受不到任何实际经济好处的所以愿意殖民的人大概率不会出于经济目的，大概率是那种在母文明混的不太好不认同文明主流理念想出去搞自己的一套理想国的人，比如当年去美洲殖民的新教徒

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-09 18:30:19 湖北

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友266079607

  即使是分段式殖民宇宙中有光速限制通信速度很受限殖民范围大了之后文明自然会分裂。去外星殖民离母亲近的还好比如说太阳系内还好远了的话就一定会对统治者构成威胁。而且开发需要时间生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同步母星的生活水平至少初代殖民者是享受不到任何实际经济好处的。肯去殖民的人大概率不会为经济目的，大概是那种在母星混的不好不认同母星的主流理念想出去搞自己的理想的国的人

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-09 18:30:52 湖北

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  比如当年殖民美洲的新教徒

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  豆友266079607 2023-10-09 18:37:02 广东

  即使是分段式殖民宇宙中有光速限制通信速度很受限殖民范围大了之后文明自然会分裂。去外星殖民离 即使是分段式殖民宇宙中有光速限制通信速度很受限殖民范围大了之后文明自然会分裂。去外星殖民离母亲近的还好比如说太阳系内还好远了的话就一定会对统治者构成威胁。而且开发需要时间生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同步母星的生活水平至少初代殖民者是享受不到任何实际经济好处的。肯去殖民的人大概率不会为经济目的，大概是那种在母星混的不好不认同母星的主流理念想出去搞自己的理想的国的人 ... 余一人

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-09 18:42:32 湖北

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友266079607

  可以是强势者，那么这个强势者必须非常开明愿意接纳闹独立的人接受他们脱离自己的控制，殖民范围大了之后肯定会分裂

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  水木葳蕤 (水木林间长 葳蕤亭亭盖) 2023-10-09 18:56:41 广东

  能去到比较远的星球，不太可能还在低光速阶段，起码涉及星门、虫洞、时间冰箱等技术，那么这个距离造成的同步问题就不存在。“只殖民宜居并且离母亲近的星球，文明发展的规模就会很受限”，1、上面说了，解决距离问题，那么你殖民多远都没关系。2、你说说文明发展的规模是靠什么？根据马克思的看法，“人们要生存就必须吃喝住穿、从事物质生产这一简单事实出发，确定物质生产实践活动和在物质生产实践活动中形成的物质生产能力的提高是历史发展的终极原因”。我的观点是物质生活和精神生活的双向满足，文明才会有所发展。就算你殖民到了一个很远的星球，能源不足、气候多变，还指望这种文明发展出什么大规模。“初代殖民者是享受不到任何实际经济好处的”，这也有诸多可能性，可能是你说的理想主义，可能是国内祖先躲避战乱躲进荒郊野岭，可能类似美国淘金热有能源吸引，可能是美国早期为了开发偏僻地区给了政策补贴，自己找找答案就有很多。

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  豆友266079607 2023-10-09 18:59:11 广东

  可以是强势者，那么这个强势者必须非常开明愿意接纳闹独立的人接受他们脱离自己的控制，殖民范围 可以是强势者，那么这个强势者必须非常开明愿意接纳闹独立的人接受他们脱离自己的控制，殖民范围大了之后肯定会分裂 ... 余一人

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-10 07:59:32 湖北

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  看来你对星际距离没有概念，母星与殖民地之间如果相隔一光年那中央的一个命令下来一个来回就要两年了。这段时间当地长官直接把重要职位插上自己的亲信你怎么控制？甚至两地长时间不通婚过个上千年都成不同的物种了。所以宇宙殖民文明必须非常开放包容甚至要达到那种可以把不同的科技智能物种当同类的程度。你知道为什么每个国家都经历过封建时代吗？因为在那个时代比如中国的周朝当时交通效率低地盘大了就很难直辖只能封建。你知道为什么农民起义多发生在边境繁华的内地很少起义吗？你知道为什么古代统治者大多限制科技发展吗？你知道为什么古代统治者喜欢限制人口流动吗？

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  豆友266079607 2023-10-10 08:13:47 广东

  看来你对星际距离没有概念，母星与殖民地之间如果相隔一光年那中央的一个命令下来一个来回就要两 看来你对星际距离没有概念，母星与殖民地之间如果相隔一光年那中央的一个命令下来一个来回就要两年了。这段时间当地长官直接把重要职位插上自己的亲信你怎么控制？甚至两地长时间不通婚过个上千年都成不同的物种了。所以宇宙殖民文明必须非常开放包容甚至要达到那种可以把不同的科技智能物种当同类的程度。你知道为什么每个国家都经历过封建时代吗？因为在那个时代比如中国的周朝当时交通效率低地盘大了就很难直辖只能封建。你知道为什么农民起义多发生在边境繁华的内地很少起义吗？你知道为什么古代统治者大多限制科技发展吗？你知道为什么古代统治者喜欢限制人口流动吗？ ... 余一人

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-11 12:52:49 湖北

  能去到比较远的星球，不太可能还在低光速阶段，起码涉及星门、虫洞、时间冰箱等技术，那么这个距 能去到比较远的星球，不太可能还在低光速阶段，起码涉及星门、虫洞、时间冰箱等技术，那么这个距离造成的同步问题就不存在。“只殖民宜居并且离母亲近的星球，文明发展的规模就会很受限”，1、上面说了，解决距离问题，那么你殖民多远都没关系。2、你说说文明发展的规模是靠什么？根据马克思的看法，“人们要生存就必须吃喝住穿、从事物质生产这一简单事实出发，确定物质生产实践活动和在物质生产实践活动中形成的物质生产能力的提高是历史发展的终极原因”。我的观点是物质生活和精神生活的双向满足，文明才会有所发展。就算你殖民到了一个很远的星球，能源不足、气候多变，还指望这种文明发展出什么大规模。“初代殖民者是享受不到任何实际经济好处的”，这也有诸多可能性，可能是你说的理想主义，可能是国内祖先躲避战乱躲进荒郊野岭，可能类似美国淘金热有能源吸引，可能是美国早期为了开发偏僻地区给了政策补贴，自己找找答案就有很多。 ... 水木葳蕤

  我仔细想了一下以人类现在的技术勉强也能宇宙殖民了比如派个飞船飘几百上千年。而超光速技术还很遥远甚至直接与人类现有科学理论矛盾。所以我觉得超光速技术应该会比宇宙殖民时代晚很多

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-11 12:53:49 湖北

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  以人类现有的技术勉强也可以宇宙殖民。比如派个飞船飘个几百上千年，但超光速技术还很遥远甚至直接与人类现有的科学理论矛盾，所以我觉得超光速技术大概率比宇宙殖民时代晚很多

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  水木葳蕤 (水木林间长 葳蕤亭亭盖) 2023-10-11 16:16:56 广东

  我仔细想了一下以人类现在的技术勉强也能宇宙殖民了比如派个飞船飘几百上千年。而超光速技术还很 我仔细想了一下以人类现在的技术勉强也能宇宙殖民了比如派个飞船飘几百上千年。而超光速技术还很遥远甚至直接与人类现有科学理论矛盾。所以我觉得超光速技术应该会比宇宙殖民时代晚很多 ... 余一人

  你说了速度的快慢，其实连太阳系都飞不出去，这需要达到二级文明，利用到可控核聚变的手段才有可能突破第三宇宙速度。但殖民还远不止于此，除了能源还要使这种速度能够适应人体，小说会有各种流体减少惯性，这些也没做到，除此之外，还要掌握生存方式，要么是封闭的循环生态系统，要么是改造环境，这些手段也没做到。如果你研究下UFOs的原理，它们可以产生反重力反惯性瞬移隐形，就知道人类技术还是很低级的了。 另外真的有那么多星球能殖民么，大殖民不过是小说里的，现实可能是你一走出去，立马加入宇宙联盟，不能轻易干涉开发星球的吧。 现在有几种超光速的现象，现在的技术确实也不行的，这都是属于物理瓶颈，非物理专业的也讲不清楚哪个先哪个后。但是人类在这种情况下应该是不喜欢冒险的，所以我想除非是碰到不得已的情况下逃亡才会采用这种没有回头路的殖民方式，否则都会等到解决星际航行问题再出发的。

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  whoishui 2023-10-13 15:35:45 广东

  很多事情其实想多了，不要说不同的星球，就算是一个星球上，当年大英殖民地，英国能控制得了殖民地的总督们？现有就是所谓的领工资与资金或者养老了，在殖民地利用本地资源所获取的利润根本就不是什么工资所能比拟，所谓工资资金就是一个零头，某些大公司集团的领导不是说什么零工资就营，以显示自己的决心，他们真的在乎那工资吗？

  所以最终就一句话，不要以打工仔的心态去衡量这些事情，能独领一方的人，不会在乎工资，更多的时候，所谓的工资资金只是一种象征，而不是真的等着那钱去开饭。

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  余一人 (求知者) 楼主 2023-10-13 15:58:55 湖北

  很多事情其实想多了，不要说不同的星球，就算是一个星球上，当年大英殖民地，英国能控制得了殖民 很多事情其实想多了，不要说不同的星球，就算是一个星球上，当年大英殖民地，英国能控制得了殖民地的总督们？现有就是所谓的领工资与资金或者养老了，在殖民地利用本地资源所获取的利润根本就不是什么工资所能比拟，所谓工资资金就是一个零头，某些大公司集团的领导不是说什么零工资就营，以显示自己的决心，他们真的在乎那工资吗？ 所以最终就一句话，不要以打工仔的心态去衡量这些事情，能独领一方的人，不会在乎工资，更多的时候，所谓的工资资金只是一种象征，而不是真的等着那钱去开饭。 ... whoishui

  文明上层很可能会阻挠科技的发展殖民远了不好控制。生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同步母星的生活水平初代殖民者是享受不到实际的经济利益，所以我觉得肯去殖民的人大概率是那种在母星混的不好不认同母星的主流理念想出去搞自己的一套理想国的人

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  whoishui 2023-10-13 16:19:53 广东

  文明上层很可能会阻挠科技的发展殖民远了不好控制。生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同 文明上层很可能会阻挠科技的发展殖民远了不好控制。生产力的积累需要时间外星殖民地不可能瞬间同步母星的生活水平初代殖民者是享受不到实际的经济利益，所以我觉得肯去殖民的人大概率是那种在母星混的不好不认同母星的主流理念想出去搞自己的一套理想国的人 ... 余一人

  当然，当年北美的开垦就是例子，国内就说那些是什么小偷强盗的后代，其实小偷强盗当然有，还有就是城市破产者，贫穷者，其实就与中国在中原犯罪了，然后被发配去边疆开荒的性质一样。

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  银河 2023-10-14 22:08:43 日本

  这一切都有个隐藏前提：需要人来进行外星开荒 然而就目前的科技发展趋势来看，这项工作完全可以交给AI机器人进行。 更让人担忧的是，这会产生一个潜在风险：AI殖民外星之后，是否还原意作为人类的附庸？会不会产生新的冲突？

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  parkjin 2023-10-14 22:53:23 江苏

  从人口增长vs地球资源来说，地球越来越不适宜生存，因此文明进入宇宙是一个必然的命题。即使技术仅仅能实现太阳系内部航天技术的水平，原文担心超级大国采用机器人方式来进行太空资源掠夺，并严格限制弱势方进行太空致命。但从人类历史来看，只要存在技术垄断，也必然存在技术扩散的可能，核技术和CPU莫不是如此。原文那种悲观情况大概率不会发生，相反很可能是由国家统一来驱使罪犯或底层民众进行太空殖民。 另一方面，一旦技术发展到能自由脱离太阳系，则完全有可能按照宗教或民族主动进行，比如五月花的清教徒们，再比如疍家人

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