福柯本身对待权力的态度是什么？

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  尼尔·F·斯塔迪 2023-09-06 22:55:25 北京

  权力即power，也可译为能力，力量，完全是中性的。福柯在这一段主要是向我们展示了权力的运作机制，是一种实然性的描述。至于对权力的态度，至多只是表达出一种经历过客观审视的警惕，而并不直接指向任何权力组织方式，如个人主义、集体主义、威权主义等

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  ここ 2023-09-07 18:04:11 四川

  依次回答问题 1 不是摆烂 是指出福柯所洞察的权力关系运作现状 2不是让大家客体化，是所有人都处在主体和客体的张力关系中，既被权力控制又制造权力控制他人 3权力在福柯这里我认为是一种偏负面的中性概念，哪里有权力，哪里就有斗争，这是一种实然状态 4权力肯定在某些其他哲学家那里有所谓的积极意义的，但是我不主张用积极或消极这种价值或功利判断来指认权力这个概念，而是需要把它放在整个思想家的学术体系中去理解 5看你感兴趣什么方向，讲权力的太多 但大家的出发点和层面都不同，楼上给的范围太泛了，理解福柯的权力就读他几本重要著作

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  月之回忆 (momo的马甲) 2023-09-07 22:01:28 河北

  之前我理解错了，以为楼主要参考各种讨论权力的著作。而且福柯强调各种各样的权力关系，尽可能广泛的理解也是必要的。其好坏也取决于具体领域中的表现。然而，才发现楼主说的是福柯本人对权力的态度……那么看莫伟民《权力以自由为必要条件》可能就差不多了。

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  阿鱼 2023-12-17 16:27:20 上海

  经济学、管理学思维的权力和福柯的权力根本不是一回事。楼上另外两位的回答非常准确。福柯并不是批判，他在多种场合说得很清楚，他只是提醒人们，或者说他自己想知道，现代社会的这种“进步”（以人的科学为代表的知识的生产；新的统治模式，即当今社会非暴力为主要手段的权力结构，等等）是如何发生的？——这也基本可以回答他为什么形成两大理论——对知识进行考古，对权力的谱系进行解剖。这就是他的历史学向度的哲学思路。管理学的人们只是喜欢断章取义地截取福柯的只言片语，以强化自证说服力，提高文章品格。实际根福柯和布雷斯和管理之父德鲁克之流，根本不在一个频道。写文章的时候喜欢引用福柯，唬人罢了。如果只是个人阅读结合两者进行思考，产生一些想法。我觉得还是换个思路吧。这种思路和历史考据学太像了，就是喜欢从不同文献中找出类似的观点进行整合，论证一个先验的中心论点，实际早已背离原著思想。

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  Day 楼主 2023-12-17 20:40:34 湖南

  经济学、管理学思维的权力和福柯的权力根本不是一回事。楼上另外两位的回答非常准确。福柯并不是 经济学、管理学思维的权力和福柯的权力根本不是一回事。楼上另外两位的回答非常准确。福柯并不是批判，他在多种场合说得很清楚，他只是提醒人们，或者说他自己想知道，现代社会的这种“进步”（以人的科学为代表的知识的生产；新的统治模式，即当今社会非暴力为主要手段的权力结构，等等）是如何发生的？——这也基本可以回答他为什么形成两大理论——对知识进行考古，对权力的谱系进行解剖。这就是他的历史学向度的哲学思路。管理学的人们只是喜欢断章取义地截取福柯的只言片语，以强化自证说服力，提高文章品格。实际根福柯和布雷斯和管理之父德鲁克之流，根本不在一个频道。写文章的时候喜欢引用福柯，唬人罢了。如果只是个人阅读结合两者进行思考，产生一些想法。我觉得还是换个思路吧。这种思路和历史考据学太像了，就是喜欢从不同文献中找出类似的观点进行整合，论证一个先验的中心论点，实际早已背离原著思想。 ... 阿鱼

  谢谢你的提醒，但是由于我本人的学识问题， 我只能理解你所说内容的一部分。我根据我片面的理解对你做出以下回应: 从我开始阅读与福柯有关的论文，到他写的规训与惩罚，以及疯癫与文明，我接收到的信息是他对我们社会中存在的层级权力以及文明现象进行阐释，这也让我看到了之前没有看到的社会层面。所以我一直以来都处在是很震惊的状态里，甚至对身边的一些权力和文明都开始反感，(比如我会刻意的不想位于一个集体的中心) 我在问题部分表达的是这个问题。因为我没有太理解你说的意思，你能否对我最近的这种变化给予回应呢？是否你的意思是说其实我的这种变化是误解了福柯的思想?非常期待你的回复。谢谢

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  阿鱼 2023-12-17 20:42:46 上海

  我回应的是楼上。你误解了。

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  Day 楼主 2023-12-18 13:48:57 湖南

  我回应的是楼上。你误解了。 我回应的是楼上。你误解了。 阿鱼

  你应该点击它的内容后再回复，否则它看不到

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  豆友140626077 (liebte das Ewig-Leere) 2024-02-10 06:18:41 日本

  简单地：（毛细血管式的微观权力）不是指存在一个拥有权力的中心的大写统治体，其权力如同触手一般触及到了各个地方，恰恰相反，这一概念表现的是，作为关系的权力，这一福柯权力概念的核心：权力关系在任地方任何时候都在发生，比如，在你我的对话间都在发生一样。而全景敞视，只是一种类型的权力得以实现的物理机制（在谱系学考察的意义上）或者说具体的某种治理术。他也没在提醒你警惕权力的渗透本身，实际上权力关系总是不可避免的，而是这是什么样的一种权力关系，其斗争的双方又都是谁，etc. 权力也不总是压制性的，将所有人客体化，转向权力的生产性的一面进一步导致人他在最后几年去思考主体化的问题。权力是否有好的一面，是一个相同具体相当语境的问题，但是他没有否认一种在（也仅仅能在）局部去搅动去破坏去扭转一些支配性秩序之实践的必要

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  豆友140626077 (liebte das Ewig-Leere) 2024-02-10 06:24:34 日本

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 月之回忆

  但这些东西都直接构成了《惩罚的社会》（当然也包括规训与惩罚）中的抨击对象，一个延伸的重点是福柯不仅批评资本主义，还覆盖了所有认为劳动效率可以导向价值实现或解放的各种后黑格尔主义

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  月之回忆 (momo的马甲) 2024-02-10 11:53:20 河北

  但这些东西都直接构成了《惩罚的社会》（当然也包括规训与惩罚）中的抨击对象，一个延伸的重点是 但这些东西都直接构成了《惩罚的社会》（当然也包括规训与惩罚）中的抨击对象，一个延伸的重点是福柯不仅批评资本主义，还覆盖了所有认为劳动效率可以导向价值实现或解放的各种后黑格尔主义 ... 豆友140626077

  这里说的不是价值实现。这里讨论的是“权力”会通过这样一种有针对性的“进步”的承诺来实现。这种权力的目标并不是为了权力本身，甚至一定程度上是道德的。但是这种进步和道德，仍然是现象／技术层面的进步和道德，和实际的人与人的关系无关。仅仅是就人的某方面进行讨论而已。

  比如经济学上的人仅仅是就商品的吸纳者／分配的最优化，管理学上的人则是为了实现个人的抱负／组织的目标。在其内部讨论，只能得到中性或者进步这样的结论而已。

  问题是，这样一种权力，显然会影响乃至决定人与人的关系，人与社会整体的关系。这样一种权力尽管就手段而言仍是中性的（实际上就是只讨论这个词自身的性质），但是就后果，比如因为自身的合法性而漠视人与人的关系而言，显然是消极的。

  也就是说，权力从来就是两种：一种是具体的，事实性的，可以精确分析得出结论的权力。一种是“在任地方任何时候都在发生”的每个人之间的权力。两种权力所构成的张力才是导致权力讨论起来如此复杂的根源。如果只是就定义而不是就具体领域来讨论，很难有结果，所以才贴这么多材料。

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  月之回忆 (momo的马甲) 2024-02-10 11:54:09 河北

  经济学、管理学思维的权力和福柯的权力根本不是一回事。楼上另外两位的回答非常准确。福柯并不是 经济学、管理学思维的权力和福柯的权力根本不是一回事。楼上另外两位的回答非常准确。福柯并不是批判，他在多种场合说得很清楚，他只是提醒人们，或者说他自己想知道，现代社会的这种“进步”（以人的科学为代表的知识的生产；新的统治模式，即当今社会非暴力为主要手段的权力结构，等等）是如何发生的？——这也基本可以回答他为什么形成两大理论——对知识进行考古，对权力的谱系进行解剖。这就是他的历史学向度的哲学思路。管理学的人们只是喜欢断章取义地截取福柯的只言片语，以强化自证说服力，提高文章品格。实际根福柯和布雷斯和管理之父德鲁克之流，根本不在一个频道。写文章的时候喜欢引用福柯，唬人罢了。如果只是个人阅读结合两者进行思考，产生一些想法。我觉得还是换个思路吧。这种思路和历史考据学太像了，就是喜欢从不同文献中找出类似的观点进行整合，论证一个先验的中心论点，实际早已背离原著思想。 ... 阿鱼

  事实上这两位也没有引用福柯，这里并不是说他们的观点和福柯有什么相似之处，而是通过他们的观点来讨论“并不是为了权力本身”这一点的问题。这点可以看上一个回复。看上去是进步的，中性的，但是那时是就权力本身，或者是就定义这种权力的具体领域而言的。

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  沧海孤吟 2024-07-19 20:48:39 浙江

  福柯是自我主义者，对他个人施加权力，让他不自由，他会反感的。他具有恋童倾向，如果让他将这种权力施加给儿童，只要不受到惩罚，估计他是高兴的

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