炮火连天｜一点关于NANA的吐槽

来自：阿连
2023-07-13 23:56:05 已编辑日本

第一次读NANA是在很久之前。后来重读很多次，但基本上单机，最多和亲友线下讨论下。最近在组里偶然看到有人说，在豆瓣以外的地方，竟然有相当多人磕巧奈的样子（？），大为震惊，遂不吐不快。

如果我没有记错（通读了五遍以上，虽然最后一遍也已是一两年前，但应该不会记错lol），这部漫画里至少出现了两次巧奈关系内qj的描写。甚至不是日本少女漫画中时常出现的那种抽象dubious consent（which也已经够糟糕，或者说也许更糟糕）的情况，而是（观感上相当trigger warning的）带有一定现实意味的qj场景。

第一次：

第二次：

（老实说，尤其是读到第二次，我会觉得，矢泽爱知道自己描写的是性暴力，她也没有要往正面的方向写。但是，她似乎没有觉得这种事（和本作中其他各种道德不良行为相比）有什么突出的糟糕之处，所以也没有对此进行多少展开--就这么划过去了。站在2023年回头看，会觉得实在是非常魔幻，虽然这两人之间显然从一开始就没多少爱可言，但这种情况已不是“没有爱”就可以糊弄过去的程度，也不应该只用来充当“没有爱”的论据桥段--这是两回事…）

我不知道，磕这对的是，其实没有读过漫画/不记得这些片段；还是不觉得关系内qj是红线行为；或者说，没有意识到这算qj？…如果是后两者，我无话可说…

当然，这一对难磕也不是只在这里。只是说，能够接受这种地方令我感到格外离谱🫠

（一些题外话碎碎念吐槽：一次次重读NANA的过程，某种程度上也是对这部自己曾经钟爱的漫画热情逐渐消退的过程。除一之濑巧/本城莲以外，我仍然很喜欢漫画中大部分主要角色，哪怕大家在道德或性格上有诸多问题。但大魔王某些基于落后性别观的古早味描写，e.g.对性暴力缺乏严肃讨论的伤感呈现、对有毒控制关系的浪漫化处理etc.，确实是渐渐变得难以无视；很大程度上，只能说是靠着童年滤镜和对虚拟作品的极大宽容，才容忍下来🫠

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浣熊帮帮忙 2023-07-14 10:06:53 湖南

矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线做了梳理，她从上京到怀孕整个时间线不超过4个月

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进击的艾伦 2023-07-14 13:17:39 江苏

我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不得了，还夸他责任心强，霸总，对奈奈好，还说只要是他被渣也没事，脑子没病吧，骂莲骂章司的时候倒是挺清醒的

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阿连楼主 2023-07-14 12:14:51 日本

矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线做了梳理，她从上京到怀孕整个时间线不超过4个月 ... 浣熊帮帮忙

是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各种异性恋配对中恐怖和庸俗最不加掩饰的一对。大概因为几乎没有所谓“爱”可以用来矫饰吧。（所以，后来每一次重读，读到阿八失业又彷徨，茫茫然走在街上忽然接到巧的电话，都会觉得简直像是恐怖片里角色无意识走进巨大猪笼草的场景）

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汉堡蘸椒盐🍔 2023-07-14 18:08:42 山东

巧梦女的最爱的cp，巧奈党说蕾拉是小③这点很像自家老公出👻但只骂女人转头跪舔老公不要离婚的娇妻，都磕巧奈了还打什么小③😂

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西影雪满山 2023-07-25 18:28:47 辽宁

我个人觉得矢泽爱美化笔下人物是无意识的，甚至这种无意识的行为都是符合现实的。因为很多时候大家嘴上说是‘爱’，但大部分都只是妥协，交换。

动画里很明确的描写了奈奈的心理，对于一个20岁上京，没有丝毫根基的女孩来说，周围的人都有为之奋斗的梦想，他们可以畅享未来，而自己只能做着死板的工作，然后上京的理由男朋友还出轨了，这种时候她遇到了巧——一个长相不错，有钱，而且对她有兴趣的明星。

奈奈知道巧不会爱她，而且她也不需要巧的爱，她那时只是需要一扇逃离‘一眼就可以看到尽头的乏味人生’的大门，而巧就是她平常生活中不会出现的那种人，所以奈奈那时候只是把巧当做一个妄想的梦。

之后因为各种原因和巧纠缠在一起，但他们之间也不是爱，巧清楚的知道奈奈想要什么，奈奈自己也是，他们的台词之中其实可以看出来，只是漫画中没有说的那么直白，巧对奈奈说‘你只要讨好我就行了’，奈奈对巧的态度感到厌烦、不满、但是却要演戏和装模作样。这不是正常夫妻会有的情况，而两个人心知肚明。

奈奈需要一个‘台阶’，一个20岁女孩除了年轻美貌之外一无所有，但是可以让她立足于东京这个大都市，可以穿着漂亮的裙子在可爱的咖啡店里悠闲的喝咖啡的‘台阶’，巧需要一个对他言听计从，不会管束他，可以随时对他嘘寒问暖，等他回家的‘妻子’。

我觉得NANA中奈奈和巧就是日本社会中‘典型’夫妻的写照，矢泽爱这么描写奈奈的感情线其实早有预兆，从奈奈在学生时代和结婚男人交往就知道了，奈奈是日本街头那些霓虹灯下穿着JK校服女孩的映射，早早步入社会，没有过硬的职业技能，没有上升通道，一辈子也只能是底层员工，动画中美化的部分是奈奈至少有爱她的家人和关心她的朋友。

所以我一直认为说奈奈和巧之间有爱情很可笑，他们之间或许有感情，但不会是爱情，奈奈最纯洁的感情在漫画和动画中只给了娜娜，她和巧之间只是以‘爱情’粉饰的利益交换，巧是不止是个烂人，他还是一个可悲的人，因为他彻底失去了爱人的能力，他病态的控制欲出于，只有他掌控之中的人或者事物才能让他有安全感，对乐队，对蕾拉，对奈奈。

娜娜的爱情很纯粹，但是我认为让NANA这部漫画拥有“爱情圣经”称谓的是奈奈的感情线，现实中的‘爱情’大多数和做生意也没什么两样，只能说依靠别人生活真的是很恐怖，无论如何都要独立，不管其他人说什么都不要放弃自己在社会上的独立机会和地位。

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闵君 2023-07-14 00:23:19 山西

只能说这段关系里巧从头到尾都是光明正大的烂男人

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东吴 2023-07-14 08:07:47 河南

你说得对

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浣熊帮帮忙 2023-07-14 10:06:53 湖南

矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线做了梳理，她从上京到怀孕整个时间线不超过4个月

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雅思上岸改名 2023-07-14 11:46:29 广东

😓……好雷啊………

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阿连楼主 2023-07-14 12:14:51 日本

矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线做了梳理，她从上京到怀孕整个时间线不超过4个月 ... 浣熊帮帮忙

是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各种异性恋配对中恐怖和庸俗最不加掩饰的一对。大概因为几乎没有所谓“爱”可以用来矫饰吧。（所以，后来每一次重读，读到阿八失业又彷徨，茫茫然走在街上忽然接到巧的电话，都会觉得简直像是恐怖片里角色无意识走进巨大猪笼草的场景）

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阿连楼主 2023-07-14 12:21:52 日本

是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各种异性恋配对中恐怖和庸俗最不加掩饰的一对。大概因为几乎没有所谓“爱”可以用来矫饰吧。（所以，后来每一次重读，读到阿八失业又彷徨，茫茫然走在街上忽然接到巧的电话，都会觉得简直像是恐怖片里角色无意识走进巨大猪笼草的场景） ... 阿连

我其实很喜欢小八，所以尤为不能接受竟有人觉得她和一之濑适合凑一起。会觉得，这么想的人，要么没有真正看过漫画，要么根本不喜欢小八🤪

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じごくロック 2023-07-14 12:36:39 辽宁

我不是爱情故事的受众。小时候只读了第一卷就弃了…哈哈其实本以为是灵魂穿越、体验不同人生最后获得成长的故事呢（捂脸）。

比较好奇忠实读者们读后一般性的感受是什么，会自己脑补为浪漫故事么。毕竟就主楼的画面、语言和心理而言，我觉得还是保留现实主义色彩的，女角色令人共情，希望她脱离有毒关系这样。

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进击的艾伦 2023-07-14 13:17:39 江苏

我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不得了，还夸他责任心强，霸总，对奈奈好，还说只要是他被渣也没事，脑子没病吧，骂莲骂章司的时候倒是挺清醒的

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浣熊帮帮忙 2023-07-14 13:18:04 湖南

是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各是的。不过，即便根据矢泽爱浪漫化过的描画，这一对在我看来也已经够恐怖了。几乎可以说是全篇各种异性恋配对中恐怖和庸俗最不加掩饰的一对。大概因为几乎没有所谓“爱”可以用来矫饰吧。（所以，后来每一次重读，读到阿八失业又彷徨，茫茫然走在街上忽然接到巧的电话，都会觉得简直像是恐怖片里角色无意识走进巨大猪笼草的场景） ... 阿连

我觉得大家觉得他俩相配的一个原因是是因为小八和巧更近似于互相利用的关系吧，小八心里柔软的部分从来不是给巧的，每次trapnest和blackstone出事，小八绝对无条件站blackstone的立场，支持他们。相反，奈奈的阴暗面可以面向巧，比如虚荣，自私，没啥担当等。在blackstone永远快活的小狗奈奈不敢在blackstone成员暴露的一些黑暗面统统可以呈现给巧看，因为她潜意识觉得巧就是个烂人，把自己最不好的一面给他看也没有关系，唯一的要求就承担起父亲的责任就可以了。

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进击的艾伦 2023-07-14 13:19:24 江苏

每次看到奈奈和巧的所谓甜蜜片段，就让我感觉在屎里找糖吃

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汉堡蘸椒盐🍔 2023-07-14 18:08:42 山东

巧梦女的最爱的cp，巧奈党说蕾拉是小③这点很像自家老公出👻但只骂女人转头跪舔老公不要离婚的娇妻，都磕巧奈了还打什么小③😂

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楼楼 2023-07-14 18:21:29 加拿大

章司渣得很三次元很常见所以被奈奈粉狂骂巧渣得很吸引娇7，所以奈奈粉超爱而且她们需要通过洗脑自己巧奈是真爱来彰显自己是胜利的

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小八（打工版 2023-07-14 18:56:40 广东

他从头到尾烂男人一个除了脸还行其他的真的有值得给他洗的地方吗😅😅我之前甚至看到过娇妻说他虽然沾花惹草最爱的还是奈奈，姐们你们是在代入后宫吗。。。

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游游游上岸 (平安健康发大财) 2023-07-14 19:16:11 福建

这不是强暴吗……当面看不下nana就是感觉爱来爱去好乱好烦啊

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曲非烟 2023-07-14 19:50:09 山东

我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不得了，还夸他责任心强，霸总，对奈奈好，还说只要是他被渣也没事，脑子没病吧，骂莲骂章司的时候倒是挺清醒的 ... 进击的艾伦

抖人对古早霸道总裁的喜好

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阿连楼主 2023-07-14 20:15:50 日本

章司渣得很三次元很常见所以被奈奈粉狂骂巧渣得很吸引娇7，所以奈奈粉超爱而且她们需要通过洗章司渣得很三次元很常见所以被奈奈粉狂骂巧渣得很吸引娇7，所以奈奈粉超爱而且她们需要通过洗脑自己巧奈是真爱来彰显自己是胜利的 ... 楼楼

问题在于，认真读了漫画的人（esp女性），如何会对主楼这些情节毫不在意，而被巧“吸引”or试图证明巧和八子之间有“真爱”... 我其实会希望这些人都是在云，或者至少也是没认真看漫画。否则，我不知道是要多fucked up的mindset，才能在2023年还觉得这种虐待关系不成问题

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躲momo 2023-07-14 23:01:27 江苏

我也很纳闷，首先矢泽爱的调调我还是很喜欢的，但我是以一种“作者就是在画些烂人故事给我们看”的心情去阅读的我也是无法理解那些个在那分析真爱不真爱的人，可能因为巧帅哥➕有钱，有些低自尊的人觉得这样就够了，如果他们是奈奈，就不会反抗不会计较，所以也就无视文本里对奈奈痛苦心情的描述了

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摩伊拉 2023-07-15 22:18:21 广东

巧渣正好是早年最多人爱的那款霸道总裁味，我因为蕾拉太有灵性才继续看下去的，不知道为什么这部漫画里我感觉蕾拉处于局中又时而很轻盈地跳出众人之外，可能是她篇幅比较少是用来衬托巧的工具吧……

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没有心情 2023-07-16 00:00:14 北京

巧真的垃圾男

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momo 2023-07-16 18:48:55 辽宁

嗑巧奈的大多数都是巧的梦女只不过奈奈是很普通平凡的女孩子所以特别方便一些人代入....

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白桦叶上积的雪 2023-07-16 20:33:06 四川

矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线矢泽爱就是擅长将冰冷的丑恶的有毒关系浪漫化的大师，我之前摒弃粉丝滤镜对奈奈上京以后的时间线做了梳理，她从上京到怀孕整个时间线不超过4个月 ... 浣熊帮帮忙

是，隔壁《天堂之吻》写的是个啥，，乔治简直一个烂裤裆＋pua大师

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吵 2023-07-16 20:49:53 北京

真的经常看到给巧洗白的评论...无法理解...放现实里不就是已经关朝阳监狱的某位......

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城市夜晚 2023-07-16 20:57:09 浙江

怎么说呢，这部作品因为能道出那个时代年轻一代的对人生爱情迷茫摇摆而被称为佳作，但也正因如此不可避免地包含那个时代的局限性。至少从现在看来巧奈的关系是十分有毒的，奈奈明明意识到丈夫巨大的缺陷，却不能逃开，实在是一种悲哀。

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momo 2023-07-17 01:31:44 美国

第一个是孕期内doi吗？有几率流产，很危险且很不负责任，

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欻欻欻全是火花 2023-07-18 02:29:35 辽宁

蕾拉比奈奈正常多了，蕾拉和巧do了之后第一反映要告巧qj,可见巧的床品有多烂多违背女性意愿

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西影雪满山 2023-07-25 18:28:47 辽宁

我个人觉得矢泽爱美化笔下人物是无意识的，甚至这种无意识的行为都是符合现实的。因为很多时候大家嘴上说是‘爱’，但大部分都只是妥协，交换。

动画里很明确的描写了奈奈的心理，对于一个20岁上京，没有丝毫根基的女孩来说，周围的人都有为之奋斗的梦想，他们可以畅享未来，而自己只能做着死板的工作，然后上京的理由男朋友还出轨了，这种时候她遇到了巧——一个长相不错，有钱，而且对她有兴趣的明星。

奈奈知道巧不会爱她，而且她也不需要巧的爱，她那时只是需要一扇逃离‘一眼就可以看到尽头的乏味人生’的大门，而巧就是她平常生活中不会出现的那种人，所以奈奈那时候只是把巧当做一个妄想的梦。

之后因为各种原因和巧纠缠在一起，但他们之间也不是爱，巧清楚的知道奈奈想要什么，奈奈自己也是，他们的台词之中其实可以看出来，只是漫画中没有说的那么直白，巧对奈奈说‘你只要讨好我就行了’，奈奈对巧的态度感到厌烦、不满、但是却要演戏和装模作样。这不是正常夫妻会有的情况，而两个人心知肚明。

奈奈需要一个‘台阶’，一个20岁女孩除了年轻美貌之外一无所有，但是可以让她立足于东京这个大都市，可以穿着漂亮的裙子在可爱的咖啡店里悠闲的喝咖啡的‘台阶’，巧需要一个对他言听计从，不会管束他，可以随时对他嘘寒问暖，等他回家的‘妻子’。

我觉得NANA中奈奈和巧就是日本社会中‘典型’夫妻的写照，矢泽爱这么描写奈奈的感情线其实早有预兆，从奈奈在学生时代和结婚男人交往就知道了，奈奈是日本街头那些霓虹灯下穿着JK校服女孩的映射，早早步入社会，没有过硬的职业技能，没有上升通道，一辈子也只能是底层员工，动画中美化的部分是奈奈至少有爱她的家人和关心她的朋友。

所以我一直认为说奈奈和巧之间有爱情很可笑，他们之间或许有感情，但不会是爱情，奈奈最纯洁的感情在漫画和动画中只给了娜娜，她和巧之间只是以‘爱情’粉饰的利益交换，巧是不止是个烂人，他还是一个可悲的人，因为他彻底失去了爱人的能力，他病态的控制欲出于，只有他掌控之中的人或者事物才能让他有安全感，对乐队，对蕾拉，对奈奈。

娜娜的爱情很纯粹，但是我认为让NANA这部漫画拥有“爱情圣经”称谓的是奈奈的感情线，现实中的‘爱情’大多数和做生意也没什么两样，只能说依靠别人生活真的是很恐怖，无论如何都要独立，不管其他人说什么都不要放弃自己在社会上的独立机会和地位。

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s 2023-07-27 13:27:43 四川

讨厌这个贱男人

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龟龟赛跑🐰 2023-07-27 14:10:22 广东

我个人觉得矢泽爱美化笔下人物是无意识的，甚至这种无意识的行为都是符合现实的。因为很多时候大我个人觉得矢泽爱美化笔下人物是无意识的，甚至这种无意识的行为都是符合现实的。因为很多时候大家嘴上说是‘爱’，但大部分都只是妥协，交换。动画里很明确的描写了奈奈的心理，对于一个20岁上京，没有丝毫根基的女孩来说，周围的人都有为之奋斗的梦想，他们可以畅享未来，而自己只能做着死板的工作，然后上京的理由男朋友还出轨了，这种时候她遇到了巧——一个长相不错，有钱，而且对她有兴趣的明星。奈奈知道巧不会爱她，而且她也不需要巧的爱，她那时只是需要一扇逃离‘一眼就可以看到尽头的乏味人生’的大门，而巧就是她平常生活中不会出现的那种人，所以奈奈那时候只是把巧当做一个妄想的梦。之后因为各种原因和巧纠缠在一起，但他们之间也不是爱，巧清楚的知道奈奈想要什么，奈奈自己也是，他们的台词之中其实可以看出来，只是漫画中没有说的那么直白，巧对奈奈说‘你只要讨好我就行了’，奈奈对巧的态度感到厌烦、不满、但是却要演戏和装模作样。这不是正常夫妻会有的情况，而两个人心知肚明。奈奈需要一个‘台阶’，一个20岁女孩除了年轻美貌之外一无所有，但是可以让她立足于东京这个大都市，可以穿着漂亮的裙子在可爱的咖啡店里悠闲的喝咖啡的‘台阶’，巧需要一个对他言听计从，不会管束他，可以随时对他嘘寒问暖，等他回家的‘妻子’。我觉得NANA中奈奈和巧就是日本社会中‘典型’夫妻的写照，矢泽爱这么描写奈奈的感情线其实早有预兆，从奈奈在学生时代和结婚男人交往就知道了，奈奈是日本街头那些霓虹灯下穿着JK校服女孩的映射，早早步入社会，没有过硬的职业技能，没有上升通道，一辈子也只能是底层员工，动画中美化的部分是奈奈至少有爱她的家人和关心她的朋友。所以我一直认为说奈奈和巧之间有爱情很可笑，他们之间或许有感情，但不会是爱情，奈奈最纯洁的感情在漫画和动画中只给了娜娜，她和巧之间只是以‘爱情’粉饰的利益交换，巧是不止是个烂人，他还是一个可悲的人，因为他彻底失去了爱人的能力，他病态的控制欲出于，只有他掌控之中的人或者事物才能让他有安全感，对乐队，对蕾拉，对奈奈。娜娜的爱情很纯粹，但是我认为让NANA这部漫画拥有“爱情圣经”称谓的是奈奈的感情线，现实中的‘爱情’大多数和做生意也没什么两样，只能说依靠别人生活真的是很恐怖，无论如何都要独立，不管其他人说什么都不要放弃自己在社会上的独立机会和地位。 ... 西影雪满山

是的，我不是小时候看的nana而是长大之后看的，所以里面奈奈的“爱情”在我看来一直都没有任何浪漫可言，很现实（以现实作为参照这还算很美化了的）

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LB（停氪版） 2023-07-27 14:34:12 日本

别扯百合。。。就行

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momo 2023-07-27 17:04:22 中国台湾

这个作者的作品我实在看不下去会被气死

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Gibson 2023-07-28 17:43:18 河南

感觉NANA里面更多体现了独立的重要性……还是最喜欢光头鼓手🥁

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出门买泡面 2023-07-28 18:11:19 陕西

对NANA这部作品的看法，豆瓣和🍠截然不同……我也是去年玩儿了🍠才发现居然有那么多漫画粉磕巧奈………只想对她们说吃点儿好的吧

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momo 2023-07-28 18:16:10 山东

感觉NANA里面更多体现了独立的重要性……还是最喜欢光头鼓手🥁 感觉NANA里面更多体现了独立的重要性……还是最喜欢光头鼓手🥁 Gibson

经济独立和精神独立都很重要，经济独立是精神独立的前提

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moooom 2023-07-28 19:34:40 广东

追到一半放弃了，最后结果是什么，

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倒立喝可乐 2023-07-28 19:39:23 北京

好恐怖这几张图

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晴明SAMA🍉 2023-07-28 21:41:00 河南

动画这部分是不是和漫画不一样呀…我好像是看了动画，然后找漫画看了后续部分…感觉不记得这个情节了

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Gibson 2023-07-28 21:49:44 河南

动画这部分是不是和漫画不一样呀…我好像是看了动画，然后找漫画看了后续部分…感觉不记得这个情动画这部分是不是和漫画不一样呀…我好像是看了动画，然后找漫画看了后续部分…感觉不记得这个情节了 ... 晴明SAMA🍉

一样的

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晴明SAMA🍉 2023-07-28 21:54:44 河南

一样的一样的 Gibson

那可能是因为年纪小，没有经历过什么感情，漫画家画什么就接受什么吧…感觉类似强迫发生性关系的行为在那个时候的日本少女漫里似乎还挺常见的？

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Gibson 2023-07-28 22:13:41 河南

那可能是因为年纪小，没有经历过什么感情，漫画家画什么就接受什么吧…感觉类似强迫发生性关系的那可能是因为年纪小，没有经历过什么感情，漫画家画什么就接受什么吧…感觉类似强迫发生性关系的行为在那个时候的日本少女漫里似乎还挺常见的？ ... 晴明SAMA🍉

我没有感觉这里有在美化，整个分镜给人感觉是很压抑和痛苦的，天堂之吻里面有一对副cp真的有感觉在美化关系内强迫

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可鲁贝洛斯 2023-07-28 22:20:38 江苏

感觉只有前二十集是好看的，后面你爱我我爱他他爱她的，看得头疼。

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momo 2023-07-30 01:57:55 湖北

吴签。。。

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日晒耶加雪菲 (乐心市民) 2023-07-30 02:29:53 上海

我一直觉得道德观很强的人是无法接受这部漫画的，不必折磨自己。本ENTP我是觉得存在即合理，去体验和理解奈奈的心情是我的乐趣，虚拟作品而已，审判虚拟人物的价值观干嘛……

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Yagami_Light 2023-07-30 03:01:22 北京

小时候很爱看nana，所有ed和op都会唱，现在成为社畜后看nana就觉得心累，后来知道本城莲死了还很高兴

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momo 2023-08-17 09:51:34 吉林

dd

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记得背英语单词 2023-12-21 00:29:44 湖北

dd

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´ﻌ` 2023-12-21 13:00:22 湖北

巧奈在一起的原因在奈奈角度来说只是她选择了自己理想中的生活以及巧在一些地方恰好提供了帮助，为自己的小时候梦想中的婚后生活奈奈也付出了很多。奈奈也不是不喜欢巧，不过我觉得她对想要的生活的选择大于巧，和巧在一起很多成分是出于巧确实很巧，在恰好的时间做了奈奈需要的事情

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momo 2023-12-21 23:59:14 江西

感觉整部漫画虐女严重，这么火有种原因就是多种多样的虐女满足了东亚女各种各样的受虐癖🤦🤦🤦

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吴邪妈妈 2023-12-22 00:42:14 湖南

qj是暴力行为，奈奈完全可以拒绝。这个顶多是没考虑对方感受吧，比如说我不想陪你吃饭你还是要我陪你吃饭然后我就去了…如果我明确拒绝，你打我一顿或者绑我去这才叫qj

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阿连楼主 2023-12-26 12:15:07 日本

qj是暴力行为，奈奈完全可以拒绝。这个顶多是没考虑对方感受吧，比如说我不想陪你吃饭你还是要我 qj是暴力行为，奈奈完全可以拒绝。这个顶多是没考虑对方感受吧，比如说我不想陪你吃饭你还是要我陪你吃饭然后我就去了…如果我明确拒绝，你打我一顿或者绑我去这才叫qj ... 吴邪妈妈

现代的观念里，qj的判断标准粗略来说就应该是被害人有没有同意，和暴力并不绑定。但，漫画背景和连载时间的世纪初和头十年，日本关于qj的法律规定（qj罪）仍在延用1907年的旧刑法，其中犯罪的成立要件确实是“暴行/胁迫”。所以，漫画的这些问题也许可以被理解为时代错误吧。 2017年迎来一次改定（→强制性交等罪），修改包括被害人不问性别、非亲告罪化等，但成立要件仍然是“暴行/胁迫”。之后，今年7月再一次改定（→不同意性交等罪），这次增加了七种新的成立要件，除酒精药物/意识不清等以外，还有“没有给予拒绝的时间”/“使被害人恐怖、惊愕”/“被害人忧虑于经济社会地位之差带来的不利”等。并总体上加上了“无论是否处于婚姻状态”这一表述。按这个标准，我认为漫画中的两次描写（尤其第一次）可以构成法律意义上的qj。可以说，漫画对性侵害的描写，在当年也许符合了某种错误的社会共识，但在今天看来就是完全过时、非常problematic的。

我觉得很有意思的是，从矢泽爱的描写方式来看，即便在漫画连载当时她也很清楚这是强迫发生的性行为（而不是古早少女漫中、或父权迷思中害羞/欲拒还迎的戏码）。然而，她也没有试图将其表现为社会意义上的性侵犯罪（别说报案，甚至没有向朋友倾诉或寻求帮助的桥段）。这中间反映出的、当时社会对性侵的认知灰色地带，在我看来是很惊人的--是强迫、是伤害、是欺凌、是掠夺；但不是犯罪。还好刑法最终得到改定，将这些灰色地带的性侵害也划入犯罪的范畴。改定本身是今年的事情，但社会思潮的更新是个早已开始的过程；也不是仅限日本，而是全球范围，和欧洲/美国比，日本算很落后的。--所以才会有主楼：2023年了还有许多人看不到一之濑巧和奈奈关系中的暴力和虐待，反而觉得是很值得向往的关系，实在令我大跌眼镜。

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晚香玉 2023-12-26 13:52:23 云南

dy和xhs上都对巧评价很高...我一般默认她们是娇7，尊重祝福的程度

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momo 2023-12-26 14:11:16 江苏

我还真刷到过巧奈粉是把这个当糖嗑的…说什么是巧对奈奈的占有欲🤮and巧出轨也只是因为奈奈怀孕所以他为了不伤害奈奈才找别人发泄欲望…真的神金

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豆友189290972 2023-12-26 14:26:07 安徽

[内容不可见]

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豆友189290972 2023-12-26 14:32:26 安徽

[内容不可见]

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momo 2023-12-26 15:55:12 浙江

我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不我最不能理解抖人，明明痛恨莲，痛恨蕾拉，痛恨章司和幸子，里面做过最多渣事的一之濑巧喜欢的不得了，还夸他责任心强，霸总，对奈奈好，还说只要是他被渣也没事，脑子没病吧，骂莲骂章司的时候倒是挺清醒的 ... 进击的艾伦

yes我也很疑惑，为什么骂头两个对巧却宽容很多。要说是巧帅吧，莲也不差啊，为什么对巧唯独厚爱？

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嘉露莲 2023-12-26 21:32:11 青海

好烂😓

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owow 2023-12-26 23:42:23 山东

被男作者气完还要被女作者气救命

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ʕ ᵔᴥᵔ ʔ 2023-12-27 00:05:57 江苏

我觉得矢泽爱就是冷冷的，什么都淡淡的，不会有这种突出的愤怒

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