交流&安利|现在看看,指环王主线9白男拯救世界是否过于sausage party

又被除名了

来自:又被除名了
2023-07-14 08:02:56 已编辑 上海

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  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 08:05:48 上海

    主要是看到组里有朋友在讨论HP的女性角色,HP至少有当之无愧的女主角,所以我想也可以讨论一下更早的奇幻类作品。我个人觉得冰火算是意识比较成熟,女性角色丰富多样不刻板的,当然冰火也是最新的作品不可否认客观的社会进步也会带给文艺作品的观念以相应影响

  • 隧洞中奔跑的獾

    隧洞中奔跑的獾 2023-07-14 08:15:31 河南

    我一直希望新版能把九人队行转几个女角色

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 08:22:53 上海

    我一直希望新版能把九人队行转几个女角色 我一直希望新版能把九人队行转几个女角色 隧洞中奔跑的獾

    我胆子大,我觉得frodo是女的也挺好(虽然感觉会挨更多骂)

  • 隧洞中奔跑的獾

    隧洞中奔跑的獾 2023-07-14 09:08:25 河南

    我胆子大,我觉得frodo是女的也挺好(虽然感觉会挨更多骂) 我胆子大,我觉得frodo是女的也挺好(虽然感觉会挨更多骂) 又被除名了

    我觉得阿拉贡是女的就挺好,毕竟像阿拉贡这么完美的角色还没有人成功塑造过女性形象,他很适合做个女人。

  • משיח

    משיח 2023-07-14 09:39:34 上海

    托尔金无论是种族观念还是性别观念都很保守,他本来就出生在种族隔离的殖民地南非,然后才回大英。所谓时代局限本来就洗不了,在托尔金写《霍比特人》和《魔戒》的时候,伍尔夫在写《达洛维夫人》《到灯塔去》和《一间自己的房间》,在托尔金仅仅反对纳粹的时候,伍尔夫的丈夫莱纳德直接反对包括大英在内的殖民主义,而在托尔金去世的时候,民权运动和五月风暴也都已经发生了。无论从哪个标准看托尔金,托尔金都是落后于时代的保守,只不过畅销书的受众愿意接受这种保守而已

  • 小住为佳

    小住为佳 2023-07-14 09:58:43 浙江

    绣王旗哈哈哈哈哈我要笑死了

  • 杜伯濑斯

    杜伯濑斯 (鹤) 2023-07-14 10:00:32 陕西

    我就是从LOTR和冰火两部作品深刻感受到顺序的重要性,看过冰火再去看指环王,最大的感受就是LOTR里面的角色也太“古典”了,连couple都很“古典”(点名AA)!!冰火里亦正亦邪、混乱善良/中立/邪恶的角色多到数不胜数,LOTR大家都蛮刻板印象的(当然很可能是因为写得早)。同样是史诗,冰火里女性角色的存在感无疑更强,而且是各种各样的女性角色,不只是高贵美丽金发贵族血统的女性角色。

  • 杜伯濑斯

    杜伯濑斯 (鹤) 2023-07-14 10:02:43 陕西

    为了防止说我在拉踩,冰火同样被人诟病shiq它隐含的血统论、作者对男性角色明显的偏爱。。

  • 虚空蠕虫

    虚空蠕虫 (:)) 2023-07-14 10:19:47 广东

    歪楼但我刚看完查理和巧克力工厂小说也觉得非常非常保守...查理家主要花笔墨写的角色就是查理爹查理爷查理本人,查理的妈妈没剧情只是照顾查理家老人的工具,其它出现的女角色,不是男宝妈就是被宠坏的小女孩,当然只有查理一个乖小孩也是作者写童书目的所在...

  • 不要情绪消费啊

    不要情绪消费啊 2023-07-14 10:27:34 浙江

    我只看过电影,主角团肤色都很白,邪恶物种都是有色人种、而且美术上也是借鉴了亚非传统服饰文化。 从没有什么虚构作品是真正虚构的、虚构是真实世界的折射这一角度看,《指环王》电影就是种族主义。

  • 嗝

    2023-07-14 10:43:13 上海

    插一嘴,不是很能分辨doi场面/女性身体描写的是否有必要。。。

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 11:11:16 上海

    绣王旗哈哈哈哈哈我要笑死了 绣王旗哈哈哈哈哈我要笑死了 小住为佳

    没夸张,真的literally绣王旗,小时候看完电影觉得亚雯美丽又能打,我要去看看大家都说是神的原著里她有没有高光被电影改编掉了,结果看完三本书她只干了这一件事。

  • mia

    mia 2023-07-14 11:11:57 美国

    我当时入坑电影后兴致勃勃买了原著,结果被熏到了,电影中女性角色已经够边缘化了但是原著更。。。每次一说女性角色塑造和种族问题就有人嚷嚷“时代局限”,顶锅盖我觉得有些魔戒粉丝真的很精神老白男🫠

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 11:16:24 上海

    我当时入坑电影后兴致勃勃买了原著,结果被熏到了,电影中女性角色已经够边缘化了但是原著更。。 我当时入坑电影后兴致勃勃买了原著,结果被熏到了,电影中女性角色已经够边缘化了但是原著更。。。每次一说女性角色塑造和种族问题就有人嚷嚷“时代局限”,顶锅盖我觉得有些魔戒粉丝真的很精神老白男🫠 ... mia

    还有追着骂剧集的黑人精灵的,大力环虽然剧本难看逻辑拉垮,但实在怪不到黑人精灵头上,他至少比那几个歪瓜裂枣的白男平头正脸多了

  • 大漢忠臣曹孟德

    大漢忠臣曹孟德 2023-07-14 11:22:44 四川

    还有追着骂剧集的黑人精灵的,大力环虽然剧本难看逻辑拉垮,但实在怪不到黑人精灵头上,他至少比 还有追着骂剧集的黑人精灵的,大力环虽然剧本难看逻辑拉垮,但实在怪不到黑人精灵头上,他至少比那几个歪瓜裂枣的白男平头正脸多了 ... 又被除名了

    开始骂黑精灵多,但正片一上来一边倒的骂白男的。他们剧组前期装s结果这个时候假惺惺的出了个通告说尊重黑人

  • RayW

    RayW 2023-07-14 11:24:35 广西

    确实现在想想本人看过的几本书里最喜欢的是宝钻(因为我自己很喜欢各种神话故事🥺)还有魔戒里的各种诗歌,人物塑造相比之下确实没有特别惊艳的?(不过我当时看的译本是公认最拉的译林版&高中读的记忆不太深辽🌚)

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2023-07-14 11:37:23 浙江

    一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么是军队里的朋友兄弟(基本都是男的)指导思想是天主教的,意识形态没有超过一个具有部分人文主义精神的英国保守派乡绅……应有的范围。

    现在奇幻早就不是1.0时代了,想看塑造好的女性角色可以看后来的奇幻啊。《时光之轮》《第一律法》《冷宴》《王者之路》《光辉真言》《迷雾之子》………甚至《猎魔人》小说里的女术士群体都刻画得还行啊。不像以前存在感那么薄弱

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 12:21:30 上海

    一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么 一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么是军队里的朋友兄弟(基本都是男的)指导思想是天主教的,意识形态没有超过一个具有部分人文主义精神的英国保守派乡绅……应有的范围。 现在奇幻早就不是1.0时代了,想看塑造好的女性角色可以看后来的奇幻啊。《时光之轮》《第一律法》《冷宴》《王者之路》《光辉真言》《迷雾之子》………甚至《猎魔人》小说里的女术士群体都刻画得还行啊。不像以前存在感那么薄弱 ... petrouchka

    具有部分人文主义精神的保守派乡绅啊啊啊啊啊啊啊啊啊笑死。。。。。。总结得太精辟了!确实很多新的奇幻写得挺好的,我发这个贴是因为隔三差五就会聊到hp的局限性以及对于作者的批判之类的,lotr则把作者捧上神坛的比较多,不得不承认有一点微妙的不爽,大家应该一起辩证看待作品🤣

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 12:34:21 上海

    我觉得阿拉贡是女的就挺好,毕竟像阿拉贡这么完美的角色还没有人成功塑造过女性形象,他很适合做 我觉得阿拉贡是女的就挺好,毕竟像阿拉贡这么完美的角色还没有人成功塑造过女性形象,他很适合做个女人。 ... 隧洞中奔跑的獾

    非常需要贤夫良父绝世美貌为女王放弃永生的男亚雯

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2023-07-14 12:42:09 浙江

    具有部分人文主义精神的保守派乡绅啊啊啊啊啊啊啊啊啊笑死。。。。。。总结得太精辟了!确实很多 具有部分人文主义精神的保守派乡绅啊啊啊啊啊啊啊啊啊笑死。。。。。。总结得太精辟了!确实很多新的奇幻写得挺好的,我发这个贴是因为隔三差五就会聊到hp的局限性以及对于作者的批判之类的,lotr则把作者捧上神坛的比较多,不得不承认有一点微妙的不爽,大家应该一起辩证看待作品🤣 ... 又被除名了

    没有错。右派美学也是美学,作品或多或少都会受到作者的意识形态影响。我其实挺喜欢指环王系列的,毕竟是史诗奇幻开山之作,水平也够高,把英国文学传统的奇幻元素,天主教宗教文艺,还有北欧,希腊神话里非常优美纯粹的东西融为一体,语言也非常美。我有一百种吹它的方法,但我绝对不会去吹它的女性意识很强……托老自己估计也觉得承担不起……

  • משיח

    משיח 2023-07-14 14:04:09 上海

    具有部分人文主义精神的保守派乡绅啊啊啊啊啊啊啊啊啊笑死。。。。。。总结得太精辟了!确实很多 具有部分人文主义精神的保守派乡绅啊啊啊啊啊啊啊啊啊笑死。。。。。。总结得太精辟了!确实很多新的奇幻写得挺好的,我发这个贴是因为隔三差五就会聊到hp的局限性以及对于作者的批判之类的,lotr则把作者捧上神坛的比较多,不得不承认有一点微妙的不爽,大家应该一起辩证看待作品🤣 ... 又被除名了

    LOTR比HP冷,小圈子更容易提纯,HP大众化所以会有更多看过但不是死忠粉的人思考其中的问题

  • enclave

    enclave 2023-07-14 14:08:10 浙江

    确实,但不知道好笑在哪里,冷兵器时代上战场的不是男性难道是女性吗?要是死的多了那不就直接灭族了

  • משיח

    משיח 2023-07-14 14:08:52 上海

    为了防止说我在拉踩,冰火同样被人诟病shiq它隐含的血统论、作者对男性角色明显的偏爱。。 为了防止说我在拉踩,冰火同样被人诟病shiq它隐含的血统论、作者对男性角色明显的偏爱。。 杜伯濑斯

    其实都和作者的生平环境以及个性立场有关。托尔金在英国社会都属于保守光谱,而马丁是在年富力强的时代见证民权运动的,所以各方面观念自然比托尔金更新了一两个版本。托尔金宇宙里是不存在启蒙运动的,甚至不存在文艺复兴,完完全全的前现代春秋大梦。而马丁固然有种种问题,但在描写提利昂的残疾、奴隶的解放、大麻雀这一奇幻版德意志农民战争闵采尔的时候,都体现了鲜明的现代人文主义底层逻辑。不过老马丁的版本更新也就到此为止了

  • 却IV

    却IV (it's still fucking my mind) 2023-07-14 15:47:39 四川

    就是托尔金对女性的理想审美吧,读完后对全书女性的印象都是一个长久停留/凝固在某个场景的美丽幻影,还有悲伤,因为一个没有悲伤的女性就表示她不曾拥有有故事的过往,很无聊。

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 16:04:34 上海

    确实,但不知道好笑在哪里,冷兵器时代上战场的不是男性难道是女性吗?要是死的多了那不就直接灭 确实,但不知道好笑在哪里,冷兵器时代上战场的不是男性难道是女性吗?要是死的多了那不就直接灭族了 ... enclave

    一个世界有半兽人,有龙有不死却能繁衍的精灵有巫师有魔王,但是女性角色不能上战场因为需要进行繁衍,同时也没有多少她们进行的其他工作的描述,这说不过去吧

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 16:05:52 上海

    而且林谷会议难道所有人都是战士吗我?重点是林谷会议代表了中土的所有species,这显然是在展示多样性。这个多样性可以包括精灵矮人巫师霍比特人,但是没有女人。

  • 巴黎地铁没空调

    巴黎地铁没空调 (always in love) 2023-07-14 17:26:26 英国

    素的素的,托尔金本意是创作一个独属于大不列颠的神话,但是他汲取灵感的凯尔特神话北欧神话里饱满强大的女性形象被他舍弃了,导致整个中洲的故事受Christian、古典主义和中世纪冒险浪漫故事的影响更强烈(保守+white bromance) 其实我一直觉得他的思想观念大概就停留在从战场回来之后那个点没进步过了🤔导致明明是50s的作品,《魔戒》说是10s或20s创作的都没问题 想感受他性别观念保守程度的可以买《中洲自然》和《努门诺尔的沦亡》,他不仅不觉得自己观念保守过时还特别爱单独写出来给大家看看🤦🏻‍♀️各种“女人天性不爱……天性喜欢……” 不过他的基督教背景和跟妻子Edith的爱情倒是让他至少在对浪漫关系的塑造上追求独一、忠贞的理想+古典主义的爱情

  • 隧洞中奔跑的獾

    隧洞中奔跑的獾 2023-07-14 18:08:15 河南

    非常需要贤夫良父绝世美貌为女王放弃永生的男亚雯 非常需要贤夫良父绝世美貌为女王放弃永生的男亚雯 又被除名了

    不用男亚雯,两个美女贴贴就好

  • momo

    momo 2023-07-14 19:41:32 山西

    所以我会觉得当代梦女写原创女主加入这个故事和长生种发展一段人精绝恋这种很被主流读者看不起的行为其实是一种有益的补充哈哈哈

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 20:15:19 上海

    所以我会觉得当代梦女写原创女主加入这个故事和长生种发展一段人精绝恋这种很被主流读者看不起的 所以我会觉得当代梦女写原创女主加入这个故事和长生种发展一段人精绝恋这种很被主流读者看不起的行为其实是一种有益的补充哈哈哈 ... momo

    甚至我现在觉得玛丽苏文学本身都其实是挺有价值的因为它寄托了女性读者/作者的理想的形象。它可能非常幼稚,可能也不够女权主义,但是至少是真实的女性视角呀

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-14 22:42:16 上海

    其实宝钻开头的“重金属路西法”melkor就能闻到保守主义白男的气息了( 朋友说这简直就是“现在的年轻人听的都是什么垃圾”

  • ENKIDU

    ENKIDU 2023-07-15 01:03:55 重庆

    一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么 一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么是军队里的朋友兄弟(基本都是男的)指导思想是天主教的,意识形态没有超过一个具有部分人文主义精神的英国保守派乡绅……应有的范围。 现在奇幻早就不是1.0时代了,想看塑造好的女性角色可以看后来的奇幻啊。《时光之轮》《第一律法》《冷宴》《王者之路》《光辉真言》《迷雾之子》………甚至《猎魔人》小说里的女术士群体都刻画得还行啊。不像以前存在感那么薄弱 ... petrouchka

    狠狠点了,女术士战争真的很有意思,感觉集会所像沙丘的bene gesserit,南北女术士在各国宫廷中当影子操弄棋子

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2023-07-15 01:12:05 日本

    狠狠点了,女术士战争真的很有意思,感觉集会所像沙丘的bene gesserit,南北女术士在各国宫廷中 狠狠点了,女术士战争真的很有意思,感觉集会所像沙丘的bene gesserit,南北女术士在各国宫廷中当影子操弄棋子 ... ENKIDU

    是的!我严重怀疑有借鉴,不断促进她们想要的血统传承最终造出天选之子真的很像!而且猎魔人故事里最终造出来的是个女孩!哈哈哈!

  • ENKIDU

    ENKIDU 2023-07-15 01:17:36 重庆

    是的!我严重怀疑有借鉴,不断促进她们想要的血统传承最终造出天选之子真的很像!而且猎魔人故事 是的!我严重怀疑有借鉴,不断促进她们想要的血统传承最终造出天选之子真的很像!而且猎魔人故事里最终造出来的是个女孩!哈哈哈! ... petrouchka

    我滴宝贝女儿希里🥺 想起之前玩巫师游戏发现123部最终阴谋全是女术士集会所搞出来的,笑死

  • 却IV

    却IV (it's still fucking my mind) 2023-07-15 01:17:54 四川

    一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么 一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么是军队里的朋友兄弟(基本都是男的)指导思想是天主教的,意识形态没有超过一个具有部分人文主义精神的英国保守派乡绅……应有的范围。 现在奇幻早就不是1.0时代了,想看塑造好的女性角色可以看后来的奇幻啊。《时光之轮》《第一律法》《冷宴》《王者之路》《光辉真言》《迷雾之子》………甚至《猎魔人》小说里的女术士群体都刻画得还行啊。不像以前存在感那么薄弱 ... petrouchka

    阿克罗比写女角色还挺有诚意的,冷宴至少可以用来砸在某些编剧脸上展示一下奇幻大女主该怎么写

  • ENKIDU

    ENKIDU 2023-07-15 01:19:09 重庆

    当一个作品99%的女性都年轻漂亮又善良正直的时候就能看出问题了……我仍然记得第一次看慧心和牙口辩论把我气个半死,图奥和伊缀尔难道不也是战时结婚,怎么到了男精灵女人类托就跳出来反对大说特说“男精灵不和你在一起是为了你好!”虽然我很喜欢芬罗德但这段哲学辩论我个人认为完全是男人的双标诡辩,所谓的“我们精灵宁愿要一个未完成的美好回忆,而不是继续下去直到一个忧伤的结局”换个低情商说法不就是嫌弃别人朱颜老去,那为什么女精灵们就做得到“我宁愿爱过再失去,也好过从未爱过”,如果真的去较真这段辩论里的阿尔达世界观和哲理反而是掉进了托高谈阔论的圈套( 而且老实说我也不觉得托的故事情节写得有多好,一整个凯尔特芬兰希腊Arthurian神话大融梗,lotr宝钻等最杰出的贡献其实是语言成就……举例贝伦和露西恩,我之前和人聊发现这个故事性转一下就是人类公主普绪喀为了与地位比自己高的神丘比特/精灵结合(贝伦是伊甸人三大家族族长之子,露西恩是次神与辛达族至高王之女),要经过恶婆婆美神维纳斯的刁难(露西恩的爹辛葛)布下的不可能的任务(让贝伦去魔苟斯那里去取精灵宝钻基本就是让他去送死)+歌手俄耳甫斯从冥界弹琴唱歌寻回妻子欧律狄刻(露西恩去曼督斯面前唱哀歌)这两个故事的remix版,所以你会发现这个宝钻里最经典的爱情故事最好嗑的方式其实是双性转…… 如果要看凯尔特神话+Arthurian Legends解构再讲述,我会推荐马里昂布拉德利的《阿瓦隆的迷雾》,以代表patriarchy的Christianity崛起、本土德鲁伊教的母系女神信仰衰落为背景,主角是亚瑟王同母异父的姐姐、德鲁伊女祭司摩根勒菲,各色女性形象都非常饱满👍 最后贴一张我流贝露,作者是汤上的silmaspens,都来吃口。。。。

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2023-07-15 01:25:32 日本

    阿克罗比写女角色还挺有诚意的,冷宴至少可以用来砸在某些编剧脸上展示一下奇幻大女主该怎么写 阿克罗比写女角色还挺有诚意的,冷宴至少可以用来砸在某些编剧脸上展示一下奇幻大女主该怎么写 却IV

    是的。虽然阿克罗比本质还是铁直男,写的角色不如马丁圆熟,但他真写女性主角的时候会倾注自己写男性主角一样的热情和残酷,哈哈哈,而且我一直觉得《冷宴》暗示了一些姐弟骨科第四爱之类的复杂内容,虽然没有直接说🥳

  • enclave

    enclave 2023-07-15 20:19:44 浙江

    一个世界有半兽人,有龙有不死却能繁衍的精灵有巫师有魔王,但是女性角色不能上战场因为需要进行 一个世界有半兽人,有龙有不死却能繁衍的精灵有巫师有魔王,但是女性角色不能上战场因为需要进行繁衍,同时也没有多少她们进行的其他工作的描述,这说不过去吧 ... 又被除名了

    但传统世界观就是这样啊,神话传说加男性主导的战争与历史,没错托尔金就是出身传统思想老派,但也不至于嘲讽吧,我觉得上面有些批判狠了点,战争是沉重的经历,作者创作重点在表达善恶冲突和历史传承,无论男女角色都不是他刻画重点,或者说他想表达思想多过于表达具体的人(小说里他写风景都比写人物都多),也是学者写小说的毛病,乔治马丁是二战后的美国人,出身经历三观不一样,没法比

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-15 21:53:08 上海

    但传统世界观就是这样啊,神话传说加男性主导的战争与历史,没错托尔金就是出身传统思想老派,但 但传统世界观就是这样啊,神话传说加男性主导的战争与历史,没错托尔金就是出身传统思想老派,但也不至于嘲讽吧,我觉得上面有些批判狠了点,战争是沉重的经历,作者创作重点在表达善恶冲突和历史传承,无论男女角色都不是他刻画重点,或者说他想表达思想多过于表达具体的人(小说里他写风景都比写人物都多),也是学者写小说的毛病,乔治马丁是二战后的美国人,出身经历三观不一样,没法比 ... enclave

    ……无论男女都不是重点,但是费诺七子刚好全是男的,殉情的刚好全是女的 请问回帖哪里过分嘲讽了,出了这个组你基本上只能看到对他的溢美之词完全没得讨论的东西

  • Sitdoen

    Sitdoen 2023-07-15 21:56:10 安徽

    主要是看到组里有朋友在讨论HP的女性角色,HP至少有当之无愧的女主角,所以我想也可以讨论一下更 主要是看到组里有朋友在讨论HP的女性角色,HP至少有当之无愧的女主角,所以我想也可以讨论一下更早的奇幻类作品。我个人觉得冰火算是意识比较成熟,女性角色丰富多样不刻板的,当然冰火也是最新的作品不可否认客观的社会进步也会带给文艺作品的观念以相应影响 ... 又被除名了

    不过说到哈利波特… 其他作家(包括托尔金)和jkr的一个区别就是,其他作家虽然也都有保守的那一面,但他们不会像jkr那样更主动地当爹,把自己落后保守一面的主张强加给读者(比如jkr经常在推特上出警)。托尔金在魔戒扉页就说了他的故事不是“寓言”,没有隐喻尤其不是二战的隐喻(他很痛恨对魔戒二战隐喻的说法),想让读者自由领会而不是被灌输。作者有保守的一面和作者想要把保守的一面施加给读者,还是也有区别的。

  • Sitdoen

    Sitdoen 2023-07-15 22:06:12 安徽

    一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么 一战时期作者在战壕里写出来的小说,主角团小伙伴要么是想象的史诗传奇英雄(一般都是男的)要么是军队里的朋友兄弟(基本都是男的)指导思想是天主教的,意识形态没有超过一个具有部分人文主义精神的英国保守派乡绅……应有的范围。 现在奇幻早就不是1.0时代了,想看塑造好的女性角色可以看后来的奇幻啊。《时光之轮》《第一律法》《冷宴》《王者之路》《光辉真言》《迷雾之子》………甚至《猎魔人》小说里的女术士群体都刻画得还行啊。不像以前存在感那么薄弱 ... petrouchka

    不过这里提到的作品都很好看,时光之轮是奇幻1.5时代,冰与火之歌是奇幻2.0时代,之后的第一律法和迷雾之子都是后2.0时代,如果这个文学类别一直走托尔金模式,只有“乡村小男孩走出家乡打败大魔王迎娶公主”这种时轮冰火之前大规模泛滥的托尔金仿作(比如真理之剑),那它也不可能到现在还有生命力了…… 性别意识不保守的作家最最推荐厄休拉勒古恩,《地海传奇》《黑暗的左手》《寻获与失落》

  • enclave

    enclave 2023-07-15 22:34:34 浙江

    ……无论男女都不是重点,但是费诺七子刚好全是男的,殉情的刚好全是女的 请问回帖哪里过分嘲讽 ……无论男女都不是重点,但是费诺七子刚好全是男的,殉情的刚好全是女的 请问回帖哪里过分嘲讽了,出了这个组你基本上只能看到对他的溢美之词完全没得讨论的东西 ... 又被除名了

    费诺七子基本也都死了啊,因为要表达大家都逃不过命运的主题,男的就各有各的死法,女的写不出来就这样了。他不会写女性这个大家都同意。

  • momo

    momo 2023-07-16 11:02:24 安徽

    srds一战结束的时间段还不古早吗?那时候女性才刚刚获得投票权。当然我觉得作品里这种刻板安排很值得批判,以前看电影完全没意识到有什么不妥,最近重温看9人组都是♂感觉真的缺乏女性视角,只能说思想是在慢慢进步的

  • 5羟色胺

    5羟色胺 (孩子咳嗽老不好,多半在练极端嗓) 2023-07-16 11:38:03 北京

    猎魔人算了吧,刚看了一点原著,里面的男凝味儿能恶心死。托老就是传统老白男,男的打仗,保护女人,把女人当弱者看待,正义的都是我方族群,邪恶的异族必将被打败,挺古典的。但是猎魔人里女性就是纯的男性欲望载体,电视剧把女术士改成女权了,书里可没有,而且这个出版时间更晚

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-16 11:58:57 上海

    srds一战结束的时间段还不古早吗?那时候女性才刚刚获得投票权。当然我觉得作品里这种刻板安排很 srds一战结束的时间段还不古早吗?那时候女性才刚刚获得投票权。当然我觉得作品里这种刻板安排很值得批判,以前看电影完全没意识到有什么不妥,最近重温看9人组都是♂感觉真的缺乏女性视角,只能说思想是在慢慢进步的 ... momo

    其实那里手滑打错了,是二战结束的时间段。同年代的我国都已经喊出妇女能顶半边天了;楼里也有其他姐妹提及同年代其他作品佐证lotr即使在当时其思想性也落后时代这样子

  • 我请求下雨

    我请求下雨 2023-07-16 12:03:13 内蒙古

    让我想起澎湃思想市场这篇:极右为何热爱托尔金?https://mp.weixin.qq.com/s/-y5VM4FmIfOQhzE4kRm34g 发文的时候好像被中土粉喷完了(我也是中土粉)但我觉得说得没啥毛病hhh虽然力量之戒那会儿主要讨论的是种族问题,但性别议题上也一样,托尔金毕竟是上世纪保守白男。。

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-16 12:04:56 上海

    费诺七子基本也都死了啊,因为要表达大家都逃不过命运的主题,男的就各有各的死法,女的写不出来 费诺七子基本也都死了啊,因为要表达大家都逃不过命运的主题,男的就各有各的死法,女的写不出来就这样了。他不会写女性这个大家都同意。 ... enclave

    重点不是死或者不死,我们往大里说世上任何生命都难逃一死。而是我认为在托尔金的观念里,费诺里安这一群不安定,不甘接受神所安排的命运,敢于用激烈的手段反抗的有强烈的角色弧光的人,他完全不能想象有这些特质的人也有可能是女人。

  • 诸葛福媛

    诸葛福媛 (耕云钓月,潄石枕流。) 2023-07-16 12:51:35 北京

    理解楼主的论点,也支持应该辩证地看待魔戒这一类老作品。但是,感觉楼里的一些争论是股东都没有理解到彼此的重点。 一些股东表达了能够理解托尔金,我想,她们并不一定是说 就认可这样是对的。 理解作者的时代局限 不等于 没有自己的价值判断 也不等于认可作者的价值观。 托尔金的时代和他的身份背景影响了他的写作,正如伍尔夫的身份决定了她可以体察到托尔金体察不到的东西。正是因为有区别 有变化,才让我们意识到女性创作、多种群体创作的重要性。

    我们可以指出托尔金作品的缺陷,也可以在一定程度上“审判”托尔金,但是,理解他在特定历史背景下的创作,也是看待历史人物的一种“历史的同情心”吧。

  • enclave

    enclave 2023-07-16 13:49:09 浙江

    重点不是死或者不死,我们往大里说世上任何生命都难逃一死。而是我认为在托尔金的观念里,费诺里 重点不是死或者不死,我们往大里说世上任何生命都难逃一死。而是我认为在托尔金的观念里,费诺里安这一群不安定,不甘接受神所安排的命运,敢于用激烈的手段反抗的有强烈的角色弧光的人,他完全不能想象有这些特质的人也有可能是女人。 ... 又被除名了

    说实话我也不觉得他是有想象力和创作力的作者,他是学者,借用历史神话素材再创作表现自己幻想中的古典世界,因为创作素材不是来源于现实,所以女性形象都很模糊,而且以他的出生年代和所在阶层,他接触到的妇女可能确实不怎么参与社会事务。批评他代表保守派我觉得没问题,但有些比如拿冰与火比较就不公平,托尔金都是乔治马丁爷爷辈的人了,而且二十世纪本来就是观念巨变的时代。

  • momo

    momo 2023-07-16 15:56:01 四川

    时代局限性吧,毕竟上上个世纪出生的人了。种族/性别多元在那个时候的中产往上的英国白男里面根本不是议题吧。

  • 香槟星上的绿洲

    香槟星上的绿洲 2023-07-16 17:03:12 山东

    不过这里提到的作品都很好看,时光之轮是奇幻1.5时代,冰与火之歌是奇幻2.0时代,之后的第一律法 不过这里提到的作品都很好看,时光之轮是奇幻1.5时代,冰与火之歌是奇幻2.0时代,之后的第一律法和迷雾之子都是后2.0时代,如果这个文学类别一直走托尔金模式,只有“乡村小男孩走出家乡打败大魔王迎娶公主”这种时轮冰火之前大规模泛滥的托尔金仿作(比如真理之剑),那它也不可能到现在还有生命力了…… 性别意识不保守的作家最最推荐厄休拉勒古恩,《地海传奇》《黑暗的左手》《寻获与失落》 ... Sitdoen

    勒古恩呜呜呜呜呜

  • Sitdoen

    Sitdoen 2023-07-16 18:32:17 安徽

    其实那里手滑打错了,是二战结束的时间段。同年代的我国都已经喊出妇女能顶半边天了;楼里也有其 其实那里手滑打错了,是二战结束的时间段。同年代的我国都已经喊出妇女能顶半边天了;楼里也有其他姐妹提及同年代其他作品佐证lotr即使在当时其思想性也落后时代这样子 ... 又被除名了

    精灵宝钻确实是一战期间构思的

  • Sitdoen

    Sitdoen 2023-07-16 18:39:45 安徽

    猎魔人算了吧,刚看了一点原著,里面的男凝味儿能恶心死。托老就是传统老白男,男的打仗,保护女 猎魔人算了吧,刚看了一点原著,里面的男凝味儿能恶心死。托老就是传统老白男,男的打仗,保护女人,把女人当弱者看待,正义的都是我方族群,邪恶的异族必将被打败,挺古典的。但是猎魔人里女性就是纯的男性欲望载体,电视剧把女术士改成女权了,书里可没有,而且这个出版时间更晚 ... 5羟色胺

    同意… 托尔金虽然思想有些保守古典,但算是很纯良高尚的了,他作品里的女性都很美好,完全没有那种夹带私货供作者yy的恶俗桥段,比如男性欲望载体(托老的作品里就没有性)、狗血雌竞(如hp里的三角恋)、厌女具象人物(如hp里的乌姆里奇形象形成)… 而这些桥段在2000s甚至现在都依然能在一些作品里看到… 是之前第一个回答里提到的,有老旧思想和有“把老旧思想强加到读者身上”的嗜好,还是很不一样的。

    然后作为奇幻读者来说,我们当然也不能希望奇幻题材的发展方向依然是冰火出来前泛滥的模仿托老的形式(《真理之剑》《沙娜拉传奇》都是这一时期的仿作代表,这些作者有的非常喜欢夹带yy私货,女性角色在那种偏传统叙事框架下就更容易变成“等待被拯救然后被主角迎娶的”没有主体性的damzel in distress),现在的这一题材小说整体在女性角色塑造以及进步元素上也是不断发展的,所以托老模式里可变的传统的那一面其实也并没有被现在的奇幻作者广泛采用了……

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-17 08:30:06 上海

    怎么有个姐妹被吞了

  • 卷卷别卷了

    卷卷别卷了 2023-07-17 13:16:58 上海

    绣王旗哈哈哈哈哈我要笑死了 绣王旗哈哈哈哈哈我要笑死了 小住为佳

    这个形容也笑死我了

  • 小住为佳

    小住为佳 2023-07-17 17:15:29 浙江

    这个形容也笑死我了 这个形容也笑死我了 卷卷别卷了

    大家都好认真地讨论啊(好棒!很久没看到这么心平气和又内容实在的讨论了,这里真是我快乐老家),但这么多有理有据的文学探讨中出现绣王旗真的好戳我笑点啊哈哈哈哈

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2023-07-17 21:29:09 上海

    大家都好认真地讨论啊(好棒!很久没看到这么心平气和又内容实在的讨论了,这里真是我快乐老家) 大家都好认真地讨论啊(好棒!很久没看到这么心平气和又内容实在的讨论了,这里真是我快乐老家),但这么多有理有据的文学探讨中出现绣王旗真的好戳我笑点啊哈哈哈哈 ... 小住为佳

    可恶啊你们怎么都不仔细看啊,不是比方诶,是literally只做了绣王旗一件事诶诶啊啊啊啊!虽然说王旗很精美用了许多宝石,但真的只绣了王旗捏!

  • 小住为佳

    小住为佳 2023-07-17 21:35:25 浙江

    可恶啊你们怎么都不仔细看啊,不是比方诶,是literally只做了绣王旗一件事诶诶啊啊啊啊!虽然说 可恶啊你们怎么都不仔细看啊,不是比方诶,是literally只做了绣王旗一件事诶诶啊啊啊啊!虽然说王旗很精美用了许多宝石,但真的只绣了王旗捏! ... 又被除名了

    没有理解错!真的很荒诞所以很搞笑!LZ谢谢你开启这么有意义的讨论也谢谢你承包了我的笑点,我爱大家❤️

  • 女人至死是少女

    女人至死是少女 2023-07-19 11:04:25 山东

    任何一部以“时代局限性”为借口来掩盖缺陷的作品都算不上真正的伟大,所以魔戒小说在电影出现之前并没有家喻户晓到名著的程度。看看红楼梦就知道啦,伟大的作者和作品思想不会随着时代变化而过时,楼主的思考角度特别好。。。

  • Sitdoen

    Sitdoen 2023-07-19 11:16:49 安徽

    任何一部以“时代局限性”为借口来掩盖缺陷的作品都算不上真正的伟大,所以魔戒小说在电影出现之 任何一部以“时代局限性”为借口来掩盖缺陷的作品都算不上真正的伟大,所以魔戒小说在电影出现之前并没有家喻户晓到名著的程度。看看红楼梦就知道啦,伟大的作者和作品思想不会随着时代变化而过时,楼主的思考角度特别好。。。 ... 女人至死是少女

    不过水浒传… 三国… 都男到不行 而且红楼梦隔壁作家组也批判过一些落后性 很多国外名著or近现代名著现在看来也很男 只能说批判性吸收吧😑

  • 女人至死是少女

    女人至死是少女 2023-07-19 12:23:41 山东

    不过水浒传… 三国… 都男到不行 而且红楼梦隔壁作家组也批判过一些落后性 很多国外名著or近现代 不过水浒传… 三国… 都男到不行 而且红楼梦隔壁作家组也批判过一些落后性 很多国外名著or近现代名著现在看来也很男 只能说批判性吸收吧😑 ... Sitdoen

    好吧,我说的太绝对了。。不过红楼梦在四大名著里壁了其他三个这是公认的,而且说实话这些国内外很男的名著小说,尤其是老白男的,从小到大都不喜欢😂😂😂

  • 又被除名了

    又被除名了 楼主 2024-03-21 09:04:52 上海

    刷wb又看到说托尔金如何如何女性主义的了,笑会儿并且顶一下

  • 已注销

    已注销 2024-03-21 09:44:38 浙江

    Dd

  • bluee.

    bluee. 2024-03-21 09:46:26 上海

    第一次见sausage party这个词,但是一看就懂了什么意思hhh

  • 淡水海边

    淡水海边 (目光放远,万事皆悲。) 2024-03-21 11:25:38 江苏

    这种帖子我爱看 大家都很渊博

  • bøslï3

    bøslï3 2024-03-21 15:27:34 上海

    魔戒和哈利波特只看过影视化作品,没有看过原著。看完大家楼里讨论的东西,感觉很有意思!组里这种贴不常见捏,dd🥺🥺

  • 放凉的🥔🍛咖喱

    放凉的🥔🍛咖喱 2024-03-22 06:32:24 浙江

    托尔金他可是。。。虔诚无比的教徒。。。雷打不动去做礼拜的。。。被神父养大的。。。价值观能有多保守可想而知但是他真的虽然很老白男但是因为还是比较有男德纯爱战士暂时可以不用发卖。。。

  • 熊耳朵守护使者

    熊耳朵守护使者 2024-03-22 10:14:19 上海

    顶了

  • 或或或或

    或或或或 (借口是不会变成成就感的) 2024-03-22 10:46:57 北京

    首先声明我很爱中土世界,而且因为指环王重映,在上班之后非常难得的交到很多新朋友,所以现在指环王系列对我的意义真的非同凡响,但不得不说lz的观点非常正确!!他就是超级保守派的典型白男...我自己暗暗认为他的理想就是成为霍比特人里的比尔博巴金斯,能够抵御魔戒的诱惑,出去冒险回来写书,然后把冒险精神传承给了侄子、拯救世界,最后去阿门洲

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