摩西为何死于征服迦南地之前？

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  Adiyat (精神退休人士) 2012-04-29 20:16:56

  这也是弥尔顿在《失乐园》最后一卷思考的一个问题，他作了如下处理（XII, 280-314）：

  【亚当问道】 为什么 这么许多和这么不同的法律被给予 上帝肯屈驾去居住在他们中间的 那些人；这么许多的法律证明他们中间 这么许多的罪？神怎能和这种人居住？

  密乞尔这样向他说：不要疑惑罪恶 会在他们中间盛行，因为从你产生； 因此法律被给予他们，去显明他们的 自然的邪曲，由于煽动罪恶去和法律 争斗，所以，当他们看到法律能发现， 但是不能移除罪恶时，除了从那些 象征的软弱的供物，牡牛和山羊底血， 他们可以断定一些更宝贵的血定要 为人而流，公正的为不公正的，所以， 在由于信心归给他们的这种的正义里， 他们可以找到对于上帝的剖白和良心底 和平，这个法律不能用礼式去安慰， 人也不能完成道德的部分，而不能 完成时，不能生存。所以法律显出不完美， 但是被给予的目的是要使他们 在成熟的时候归给一个更佳的圣约， 从象征的典型训练到真理，从肉到灵， 从严厉的法律底科加到宽大的恩惠底 自由的接受，从奴隶的到孝顺的惧怕， 法律底事业到信心底事业，因此摩西， 虽然为上帝所至爱，但只是法律底使者， 不会把他的人民导入迦南；但是约书亚， 异邦人叫他做耶稣的，负着他的名字 和职务，将要灭亡敌蛇，并且把彷徨了 长久的人通过世界的荒野安全地 带回安息底永远的乐园。

  This yet I apprehend not, why to those [ 280 ] Among whom God will deigne to dwell on Earth So many and so various Laws are giv'n; So many Laws argue so many sins Among them; how can God with such reside?

  To whom thus Michael. Doubt not but that sin [ 285 ] Will reign among them, as of thee begot; And therefore was Law given them to evince Thir natural pravitie, by stirring up Sin against Law to fight; that when they see Law can discover sin, but not remove, [ 290 ] Save by those shadowie expiations weak, The bloud of Bulls and Goats, they may conclude Some bloud more precious must be paid for Man, Just for unjust, that in such righteousness To them by Faith imputed, they may finde [ 295 ] Justification towards God, and peace Of Conscience, which the Law by Ceremonies Cannot appease, nor Man the moral part Perform, and not performing cannot live. So Law appears imperfet, and but giv'n [ 300 ] With purpose to resign them in full time Up to a better Cov'nant, disciplin'd From shadowie Types to Truth, from Flesh to Spirit, From imposition of strict Laws, to free Acceptance of large Grace, from servil fear [ 305 ] To filial, works of Law to works of Faith. And therefore shall not Moses, though of God Highly belov'd, being but the Minister Of Law, his people into Canaan lead; But Joshua whom the Gentiles Jesus call, [ 310 ] His Name and Office bearing, who shall quell The adversarie Serpent, and bring back Through the worlds wilderness long wanderd man Safe to eternal Paradise of rest.

  这段话用典很多，但是概括起来就是说约书亚象征耶稣，他带领以色列人到迦南是对耶稣带领子民上天国的一种预表（typology），届时与摩西订立的旧约法将被“更好的约法”即新约（参《希伯来书》8：6）取代。

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  驱除 组长 楼主 2012-04-29 21:15:32

  我对弥尔顿推崇备至，对摩西死因的解释确实很关键，但这个解释很牵强，也不高明。不过，倒是借助约书亚这个军事强人复活了犹太的圣战气质和传统，这与其清教徒的身份非常吻合。这一点倒是提供了观察清教徒与犹太传统之间的隐秘关联的绝佳文本，非常耐人寻味。非常感谢楼上的博学多识。你不觉得摩西之死与托洛茨基之死相似吗？都是死于谋杀，而且死因相似，都是关于游牧与定居之间的纠缠。

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  豆友2191782 2012-04-29 21:30:36

  我对弥尔顿推崇备至，对摩西死因的解释确实很关键，但这个解释很牵强，也不高明。不过，倒是借助 我对弥尔顿推崇备至，对摩西死因的解释确实很关键，但这个解释很牵强，也不高明。不过，倒是借助约书亚这个军事强人复活了犹太的圣战气质和传统，这与其清教徒的身份非常吻合。这一点倒是提供了观察清教徒与犹太传统之间的隐秘关联的绝佳文本，非常耐人寻味。非常感谢楼上的博学多识。你不觉得摩西之死与托洛茨基之死相似吗？都是死于谋杀，而且死因相似，都是关于游牧与定居之间的纠缠。 ... 驱除

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  Adiyat (精神退休人士) 2012-04-29 22:15:25

  弥尔顿的晚年，王朝复辟了，自己眼睛也瞎了，所以游牧不起来，只能宅在家里，像只孤独的老夜莺，其作品也更具冥想气质。他这段话实际上已经直接指向《复乐园》的主题，最后以rest结束，似乎暗示他对定居的向往。难怪人家问他怎么不写部“复乐园”他很快就写出来，并且表示自己更喜欢《复乐园》而不是更具战斗气息的《失乐园》。不过毕竟是久经考验的老战士，所以最后还有《力士参孙》的回光返照。

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  驱除 组长 楼主 2012-04-29 22:40:05

  驱除如写“摩西之死”，足可与弗洛伊德的《摩西与一神教》相媲美，算作其续集吧。只是这二指禅很吃亏啊。今晚看新闻联播时看到一个老兄是一指禅，当场晕倒，比我确实还要慢，功力当然比我深，我得跟他混去。不过，我倒是愿意把迄今为止的平生所学倾囊传授给一些青年才俊，但有一条，在驱除面前，都要虚心一点。

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  豆友2191782 2012-04-29 22:56:43

  驱除如写“摩西之死”，足可与弗洛伊德的《摩西与一神教》相媲美，算作其续集吧。只是这二指禅很 驱除如写“摩西之死”，足可与弗洛伊德的《摩西与一神教》相媲美，算作其续集吧。只是这二指禅很吃亏啊。今晚看新闻联播时看到一个老兄是一指禅，当场晕倒，比我确实还要慢，功力当然比我深，我得跟他混去。不过，我倒是愿意把迄今为止的平生所学倾囊传授给一些青年才俊，但有一条，在驱除面前，都要虚心一点。 ... 驱除

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  驱除 组长 楼主 2012-04-29 23:04:16

  二指禅盲打才一晚上4、5千，我不盲打，也差不多这个产量。近期准备给核心期刊写一篇摩西之死，否则完不成今年的年度考核了。所以，现在不能在这里乱写。

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  豆友2191782 2012-04-29 23:16:59

  二指禅盲打才一晚上4、5千，我不盲打，也差不多这个产量。近期准备给核心期刊写一篇摩西之死，否 二指禅盲打才一晚上4、5千，我不盲打，也差不多这个产量。近期准备给核心期刊写一篇摩西之死，否则完不成今年的年度考核了。所以，现在不能在这里乱写。 ... 驱除

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  [已注销] 2012-04-30 06:01:21

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  驱除 组长 楼主 2012-04-30 10:00:34

  不要在这里拽你的希伯来语了，在驱除面前没用。在驱除面前，你能拽几国外语都白搭。以“归耶和华为圣”的名义发动的战争不是圣战是什么？圣战就是一神教的产物，多神教从没有什么“洁净”等等的精神洁癖，而是杂乱、浑浊的。当美国为了反恐需要俄罗斯的帮助时，两国关系经历过十分短暂的蜜月期（俄罗斯当然也需要美国在俄国对强力处理车臣问题上保持谅解），我记得小布什对在其农场做客的普京说过一句非常重要的话：“我能看清他的灵魂”。这句话学国际政治的人不一定懂。其言外之意是，在其他时间，布什或美国是看不清普京或者俄罗斯的灵魂的，因为，在以清教立国的美利坚看来，只有清教徒的灵魂是“洁净”和“清澈”的，而诸如东正教这种混合了太多东方异质元素的基督教，其灵魂是浑浊不清的。这也没错。这是题外话。另外，在旧约中，哪里有什么上帝国与地上国的紧张问题，完全把问题弄反了，旧约的上帝国就是在地上的。新约后才出现这种分野。你对旧约的理解完全是以新约释旧约，这符合逻辑吗？旧约完全可以对新约说（耶和华也同样可以这样说耶稣）：我立大地根基时，你在哪里？没有老子哪有儿子？什么预表不预表，都是基督教后来人造的胡编乱造，强词夺理，不足为训。对圣经的理解应全部植根于历史这一基础之上，否则就真的是妖言惑众了。当然，在基督教会里是另外一回事，在那里，你完全可以大肆发挥所谓的“预表”说。因为，那是信仰，我说过，驱除对所有的信仰都是尊重的。但在海国图志这样的公共知识论坛上，你不能把教堂里抚慰老百姓的那一套大众宗教搬过来，因为它抚慰不了驱除的理智。在这里，类似马克斯韦伯那样的研究才是最高典范。当事实晦暗不明时，要求助推理，而不是信仰。你说的那些东西，经常去教堂做礼拜的老太太都能头头是道，但这满足不了驱除的好奇心。你倒是给我说说，按你们大众宗教的说法，摩西是咋死的？

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  [已注销] 2012-04-30 10:01:52

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  [已注销] 战神 2012-04-30 11:05:09

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  [已注销] 战神 2012-04-30 11:19:49

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  Adiyat (精神退休人士) 2012-04-30 11:31:21

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  好，我找来看看。

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  [已注销] 战神 2012-04-30 11:31:43

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  萍凡 2012-04-30 11:31:53

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  埃老师讲的“预表”是否就是神学意义上的Typology? http://en.wikipedia.org/wiki/Typology_(theology)

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  [已注销] 战神 2012-04-30 11:58:16

  埃老师讲的“预表”是否就是神学意义上的Typology? http://en.wikipedia.org/wiki/Typology_(th 埃老师讲的“预表”是否就是神学意义上的Typology? http://en.wikipedia.org/wiki/Typology_(theology) ... 萍凡

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  驱除 组长 楼主 2012-04-30 11:59:47

  看我主贴的提问方式，我说过在我的解释框架指导下就一定能挖出摩西之死的真相吗？我说的是“非常有意思”，前面还加了个限定词“也许”。我很熟悉基督教的那些乱七八糟的“预表”说，如果没有记错的话，“预表”们是这样说的，摩西的死预表了耶稣的死。可这有意思吗？我的问题摩西为什么死这个问题还是没有解释啊？靠预表能糊弄过去吗？这大有问题。再说，摩西到底是怎么死的我根本不care，我在乎的是，犹太史上反复出现的某一困境：游牧与定居。也许，摩西此人也根本就是一个虚构，谁能证明实有其人呢？但这并不影响我们借此探察犹太民族的历史困境，这才是我的意图所在，因为它也是人类面临的一个永恒问题。就比如城里的人想出去，城外的人想进来一样。又比如我痛恨我的颠沛流离的生活，又喜欢这种生活一样。这是人类永恒的困境，无解。一个框架只有能够面对古今中外全人类的问题并植根于人性的最深处，才是最强大的。在这个意义上，我相信我做到了。我来，我看，我征服。

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  驱除 组长 楼主 2012-04-30 12:07:47

  不客气的说，新柏拉图主义就是堕落的犹太教

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  萍凡 2012-04-30 12:09:55

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  额。。。。看文漏字的坏毛病。关于'预表'与新柏拉图主义，埃老师能推荐些书吗？

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  [已注销] 战神 2012-04-30 12:24:28

  额。。。。看文漏字的坏毛病。关于'预表'与新柏拉图主义，埃老师能推荐些书吗？ 额。。。。看文漏字的坏毛病。关于'预表'与新柏拉图主义，埃老师能推荐些书吗？ 萍凡

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  萍凡 2012-04-30 12:39:57

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  多谢埃老师教诲！

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  [已注销] 战神 2012-04-30 13:09:03

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  [已注销] 战神 2012-04-30 13:12:59

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  Adiyat (精神退休人士) 2012-04-30 13:25:33

  推荐一个解读《失乐园》与英国革命的文章，希尔：《论人类的堕落》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/24210865.html

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  [已注销] 2012-05-03 21:23:46

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  驱除 组长 楼主 2012-05-04 10:26:06

  已接近我心目中的答案，但相距还甚远，细节推理尚嫌粗糙，解释有点过度。

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  惣流·明日香 ([五线谱：# 4/4 F F A G | F]) 2012-05-16 07:55:14

  偶然性终究也是历史的一部分吧，如果是偶然，高明的解释反而可能远离真实了。

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  greenhands 2012-05-16 08:45:33

  同意偶然性说法。另外，注意墨西出生于埃及后宫，从小眼见各类奢华生活固然为青年时期的革命激情淹没，但革命即将成功，再希望恢复童年的美好生活也是可能，可能与其一起革命的老一辈犹太无产阶级家发现了他的堕落可能，为革命除掉这个理想的叛徒，有没有可能？

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  驱除 组长 楼主 2012-05-16 09:36:38

  在圣经经文中无法探讨“哥”的真相，因为哥是个传说。另外，楼上的分析可能完全弄反了。

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  greenhands 2012-05-18 08:26:16

  驱除老师： 您这个问题是不是可以换成“托洛斯基为什么会败给斯大林，他的思想在苏联消失而在世界流行？”，是不是和您的问题是一个意思。

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  驱除 组长 楼主 2012-05-18 09:08:21

  读读韦伯的《古犹太教》、弗洛伊德的《摩西与一神教》和马克思的《论犹太人问题》即可破解。下周三读《联邦党人文集》时我会就“摩西之死与美国的‘不断革命论’”这个主题串讲一下。

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  greenhands 2012-05-18 10:08:47

  好的，这段时间开始补上。

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  [已注销] 战神 2012-06-03 09:54:51

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