求解｜《她对此感到厌烦》的人物塑造问题（原:她对此感到厌烦，吃不消了）（本帖氛围较差，已经开始出现人身攻击，不建议观看，请移步隔壁评论贴）

momo

来自：momo
2023-08-10 13:31:44 已编辑 浙江

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  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 13:40:24 浙江

    书中男女处境太典，作者的咆哮太大声……我不知道怎么形容。感觉已经超出了莉莉丝这个角色，我不是在看小说，而是在看作者的讲稿，满眼满眼都是how dare u

  • 豆友216567552

    豆友216567552 2023-08-10 14:29:04 浙江

    [内容不可见]

  • lily

    lily (胡思乱想，不务正业) 2023-08-10 14:37:39 河南

    轻轻地吐槽一句，不合适我删。这本我没看过，但是看过一点《人间无数雨打去》，从此再也不愿看“思想光辉独特”的网文。

  • dreamlessdream

    dreamlessdream (浮世本来多聚散，红蕖何事亦离披) 2023-08-10 17:45:33 俄罗斯

    我和楼主感受一样，我甚至都忍不到46%，如果要提升思想我会去看社科，如果去娱乐我会找更有趣的网文，这本不上不下的

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 17:47:46 浙江

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友216567552

    谢谢我习惯一本书看完，缓缓再看看吧，扒女权书单的时候这本评价还蛮高的……果然看到“天降紫薇星”就该跑😵

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 17:48:27 浙江

    轻轻地吐槽一句，不合适我删。这本我没看过，但是看过一点《人间无数雨打去》，从此再也不愿看“ 轻轻地吐槽一句，不合适我删。这本我没看过，但是看过一点《人间无数雨打去》，从此再也不愿看“思想光辉独特”的网文。 ... lily

    哦亲爱的谢谢它也在我的书单上

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 17:51:42 浙江

    我和楼主感受一样，我甚至都忍不到46%，如果要提升思想我会去看社科，如果去娱乐我会找更有趣的 我和楼主感受一样，我甚至都忍不到46%，如果要提升思想我会去看社科，如果去娱乐我会找更有趣的网文，这本不上不下的 ... dreamlessdream

    《第二性》看不动了，想着看小说调剂一下……给我调傻了

  • 林娜连连摇头

    林娜连连摇头 2023-08-10 17:52:20 湖北

    哦亲爱的谢谢它也在我的书单上 哦亲爱的谢谢它也在我的书单上 momo

    我高中看过人间无数雨打去被创死，现在啥都忘了，记忆犹新的是里面各种女角色的痛苦死法

  • 林娜连连摇头

    林娜连连摇头 2023-08-10 17:54:12 湖北

    我高中看过人间无数雨打去被创死，现在啥都忘了，记忆犹新的是里面各种女角色的痛苦死法 我高中看过人间无数雨打去被创死，现在啥都忘了，记忆犹新的是里面各种女角色的痛苦死法 林娜连连摇头

    对女性痛苦过于细致的描述名为批判，更像是修正主义下的伪女权。 不过当时很多人安利重点在，跟王爷皇弟谈恋爱都是虚妄的幻想，真正的古代女人活不下去。 跟无逻辑玛丽苏小说说不清哪种更毒 顺便给lz安利一位女性社会学家的《阅读浪漫小说》

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 18:00:35 浙江

    对女性痛苦过于细致的描述名为批判，更像是修正主义下的伪女权。 不过当时很多人安利重点在，跟 对女性痛苦过于细致的描述名为批判，更像是修正主义下的伪女权。 不过当时很多人安利重点在，跟王爷皇弟谈恋爱都是虚妄的幻想，真正的古代女人活不下去。 跟无逻辑玛丽苏小说说不清哪种更毒 顺便给lz安利一位女性社会学家的《阅读浪漫小说》 ... 林娜连连摇头

    谢谢uu存了🥰

  • 李朝阳

    李朝阳 2023-08-10 19:16:26 湖北

    这本的意图就是要突出女性在父权制下受到的各种束缚吧，虽然把男性角色都放在对立面，但是在现实里都确实存在这些问题。作为网文它的角色描述是有些过了，但里面有几段女性内心描写我觉得还不错诶，有助于浪漫主义的女孩子对“白马王子”祛魅。

  • u got dat_

    u got dat_ 2023-08-10 19:17:53 上海

    要是觉得世界上有好男人确实读不了

  • 非宇宙物质

    非宇宙物质 2023-08-10 19:28:29 江西

    要是觉得世界上有好男人确实读不了 要是觉得世界上有好男人确实读不了 u got dat_

    很难不同意，我觉得这本书只是摊开现实了

  • 三磷酸腺苷

    三磷酸腺苷 2023-08-10 19:49:15 山东

    能体会到作者想写好的立意，文笔实在是不太行。

  • 安隅

    安隅 (一间只属于自己的房间) 2023-08-10 19:50:22 广东

    要是觉得世界上有好男人确实读不了 要是觉得世界上有好男人确实读不了 u got dat_

    看莉莉丝提剑剁吊把我又惊又喜哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • momo

    momo 2023-08-10 20:01:53 江西

    就是很难看。。。。这篇文真切让我感觉到现在有些作者在割女权的韭菜，好多所谓的女性觉醒文文笔剧情都非常普通，其中女性主义的道理也非常空泛刻板，都是一些大家都知道东西，没有作者自己的思考，输出方式也和喊口号一样的说教，但只要沾上女性觉醒就能到处吹到处营销

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 20:08:42 浙江

    能体会到作者想写好的立意，文笔实在是不太行。 能体会到作者想写好的立意，文笔实在是不太行。 三磷酸腺苷

    立意高文笔弱，充斥着生拉硬拽的疲惫感 而且这书评分比上野老师的高🤧 我确实是抱着很大的期待点开这本书的

  • momo

    momo 2023-08-10 20:22:24 江西

    评论和转发区的一些人让我迷惑，楼主的意思难道不是认为这本书里的角色都过于标签化过于刻板化了吗？和楼主觉不觉得男性里有好人有什么关系，这也要给楼主贴上爱男的标签？ 私以为无脑文和好文的区别就是，无脑文里的角色就等于一个个标签，而好的小说能展现出人的复杂性，角色不是一个标签就能望到底的，无论男角色还是女角色都不会。

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 20:26:39 浙江

    评论和转发区的一些人让我迷惑，楼主的意思难道不是认为这本书里的角色都过于标签化过于刻板化了 评论和转发区的一些人让我迷惑，楼主的意思难道不是认为这本书里的角色都过于标签化过于刻板化了吗？和楼主觉不觉得男性里有好人有什么关系，这也要给楼主贴上爱男的标签？ 私以为无脑文和好文的区别就是，无脑文里的角色就等于一个个标签，而好的小说能展现出人的复杂性，角色不是一个标签就能望到底的，无论男角色还是女角色都不会。 ... momo

    太感动了谢谢momo，我觉得我的多次编辑求生欲真的很强了，大家不要吵啊不要吵 顺便真的没有人给我剧透吗🥺

  • 碎月

    碎月 2023-08-10 20:27:09 江西

    有些人一贯的操作，你不喜欢就开始扣帽子，把你打成对立派，和当年是一样一样的😷

  • facai

    facai 2023-08-10 20:32:43 四川

    本质就是网文，辩证看待。要找寻女性思想，还是要多看看有学术性的书，毕竟这些作家是真正做了研究调研，有学术积累，很多数据资料具有统计学意义

  • momo

    momo 2023-08-10 20:34:00 江西

    太感动了谢谢momo，我觉得我的多次编辑求生欲真的很强了，大家不要吵啊不要吵 顺便真的没有人给 太感动了谢谢momo，我觉得我的多次编辑求生欲真的很强了，大家不要吵啊不要吵 顺便真的没有人给我剧透吗🥺 ... momo

    没有，因为这文除了“爱女”真的就没有看点了，你看看转发区就知道这文是什么情况……但凡有人觉得这文不好看，她们就要从一些很偏激的角度审判你，只要能得出“不爱看这文的人就是爱男姐，是爱男姐啊怪不得不爱这文”的结论就可以了。这小说画风也是一样，完全就是在非黑即白的灌输。想了解女性主义观点还是得看出版物，网文都不太行

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 20:36:37 浙江

    没有，因为这文除了“爱女”真的就没有看点了，你看看转发区就知道这文是什么情况……但凡有人觉 没有，因为这文除了“爱女”真的就没有看点了，你看看转发区就知道这文是什么情况……但凡有人觉得这文不好看，她们就要从一些很偏激的角度审判你，只要能得出“不爱看这文的人就是爱男姐，是爱男姐啊怪不得不爱这文”的结论就可以了。这小说画风也是一样，完全就是在非黑即白的灌输。想了解女性主义观点还是得看出版物，网文都不太行 ... momo

    明白了🤧🤧🤧momo真好哈哈哈哈，此贴使命完成

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 20:37:03 浙江

    我确实不太认同男女两极化理论…… 而且说实话也联系不到现实emmm我可能讲不明白，就是完全没有代入感，感觉在看笑话。一个女性执政人不了解女性（也是一半居民，她的同性）的生活emmmm很悬浮很玄幻。或者打个比方就是看蟑螂一样，蟑螂很坏，打死就完事了，可是人不是蟑螂啊 我觉得角色命运一眼看得到头了，就像蟑螂应该速死一样，不知道我能不能讲明白啊啊啊啊

  • momo

    momo 楼主 2023-08-10 20:37:40 浙江

    我确实不太认同男女两极化理论…… 而且说实话也联系不到现实emmm我可能讲不明白，就是完全没有 我确实不太认同男女两极化理论…… 而且说实话也联系不到现实emmm我可能讲不明白，就是完全没有代入感，感觉在看笑话。一个女性执政人不了解女性（也是一半居民，她的同性）的生活emmmm很悬浮很玄幻。或者打个比方就是看蟑螂一样，蟑螂很坏，打死就完事了，可是人不是蟑螂啊 我觉得角色命运一眼看得到头了，就像蟑螂应该速死一样，不知道我能不能讲明白啊啊啊啊 ... momo

    等等我回复的uu去哪里？emmm别啊删评我很尴尬的

  • 豆友178905214

    豆友178905214 2023-08-11 08:31:48 福建

    [内容不可见]

  • 我吃吃吃

    我吃吃吃 2023-08-11 08:38:38 陕西

    ＋1。。。。终于出现了。。跟我一样读不下去的。。希望不会因为读不下去被审判为坏女人😰

  • co

    co 2023-08-11 08:44:41 安徽

    其实就是没写好 浪费了创意

  • Ingrid

    Ingrid 2023-08-11 08:55:11 北京

    我和楼主感受一样，我甚至都忍不到46%，如果要提升思想我会去看社科，如果去娱乐我会找更有趣的 我和楼主感受一样，我甚至都忍不到46%，如果要提升思想我会去看社科，如果去娱乐我会找更有趣的网文，这本不上不下的 ... dreamlessdream

    我看到这本书的推荐时还在想，组规不是不让讨论网文吗……？

  • 冰鲜柠檬小木屋

    冰鲜柠檬小木屋 2023-08-11 09:20:26 山西

    但是现实不就是这样吗？我们现实生活中可能遇到的好男人也会在无形中压迫女人啊，就算有的男人可能会为女人说几句话也只是因为现阶段女性根本翻不起什么风浪而已，他们对女性的怜悯只是一种上位者的施舍，从根本上来说男性整体的形象确实是“坏”的，而女性整体确实是“被压迫的”

  • 薯饼栽培实验

    薯饼栽培实验 (今天鵼之碑出了吗？) 2023-08-11 09:28:25 广东

    确实大段的发言偶尔会有一种“说教”的感，每个角色的立场和设定都过于鲜明，一本书有人喜欢有人不喜欢就是很正常的事情嘛。不过我读完最大的体验在于每次对新出场的男性角色抱有一点“啊他或许是帮助女主那一边的吗”想法时候就被打碎掉hhhhh或许比较适合我这种观点还没有比较明晰的人看……

  • 波子汽水

    波子汽水 2023-08-11 10:04:22 上海

    楼上说割韭菜很可笑，原文在jj是免费的。

  • 影烛

    影烛 2023-08-11 10:04:36 江苏

    轻轻地吐槽一句，不合适我删。这本我没看过，但是看过一点《人间无数雨打去》，从此再也不愿看“ 轻轻地吐槽一句，不合适我删。这本我没看过，但是看过一点《人间无数雨打去》，从此再也不愿看“思想光辉独特”的网文。 ... lily

    《人间无数雨打去》很早就被扒出来抄袭《为奴隶的母亲》了……

  • 影烛

    影烛 2023-08-11 10:10:08 江苏

    这本书是从Lilith的视角出发，描述乙女游戏世界的，所以不可避免的在Lilith这种觉醒女性看来，所有的男性角色都是反派（放到现实生活中也很适配）。我觉得作者的目的性很强，书的立意也很好，但是可能对已经觉醒的女性来说有点偏向说教了，但是对习惯了楠诠陷阱的女性来说，确实可以起到警醒作用。

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 10:28:54 浙江

    说角色太刻板，男人蠢坏，有些女人也弱、蠢、甚至坏，一眼就能望到头……有没有可能，现实生活中人类虽然的确有复杂之处，但有时也的确简单得可怕，就像动物一样。有些男人就是一眼望得到头，很多人的生活，结婚、生育、被男人暴打、压榨，然后折磨女儿，出轨，争吵，互相指责，最终却依旧绑定在一起，诸如此类，就是一眼就能望到头？我们的性别叙事，我们在女权上的斗争，不就是要打破这种一眼望不到头？难道拳头还要秀出花儿来才值得关注？——这部作品的确不是传统意义上的合格文学，但合格文学又是什么？文学史上出自男人的矫饰，自夸“人性复杂”的文字又何其多！如果女厌这部作品是女人的怒吼，那我爱听，多来点。

  • 每日早起搬砖

    每日早起搬砖 2023-08-11 10:29:06 广东

    这本书是在晋江免费更新的，因为人气高所以获得了出版的机会，评论区说割女权韭菜的大可不必张嘴就来

    一本二十来块钱的书就开始哎资本，哎营销，虽说经济不好，倒也不必消费降级成这样

    这本书本质网文，评分要在网文赛道比，而不是跟上野的书比，根本不是一个题材不是一个维度。我没看书我不好评价内容，我觉得主要楼主搞错了它的定位，它压根就不适合你

  • 让我康工

    让我康工 2023-08-11 10:30:12 甘肃

    你们爱看这本书的真的好偏激啊，一有人提问题就冲来说你爱男不觉醒😉😉会不会单纯只是书很无聊写的很说教，不是书很高深大家看不懂呢

  • 你有证据吗

    你有证据吗 2023-08-11 10:31:12 英国

    我觉得有没有可能男的就是不咋地只是隐藏的好呢，比起各种类型的游戏/小说/动漫把全员男性神化，只是指出男角色的问题并给出相应分惩罚，这也不算多么纸片化吧，毕竟那么多美化男人的可都是被叫全面/立体的呀

  • 安隅

    安隅 (一间只属于自己的房间) 2023-08-11 11:04:09 广东

    楼上说割韭菜很可笑，原文在jj是免费的。 楼上说割韭菜很可笑，原文在jj是免费的。 波子汽水

    作者好惨，为爱发电还要忍受这些无妄的指责

  • 让我康工

    让我康工 2023-08-11 11:13:28 甘肃

    你们粉丝对女厌定位到底是什么啊，怎么话全让你们说了，一会比上野好一会不能对标的。

  • 拥挤式可爱

    拥挤式可爱 2023-08-11 11:14:20 黑龙江

    其实按组规好像不能涛网文诶，但看过这本的蛮多推荐贴…不知道它怎么就例外了…

  • 小睡仙1号机

    小睡仙1号机 2023-08-11 11:20:05 四川

    书中男女处境太典，作者的咆哮太大声……我不知道怎么形容。感觉已经超出了莉莉丝这个角色，我不 书中男女处境太典，作者的咆哮太大声……我不知道怎么形容。感觉已经超出了莉莉丝这个角色，我不是在看小说，而是在看作者的讲稿，满眼满眼都是how dare u ... momo

    私货太多确实妨碍文学性观感。掩面娘也有这个毛病。发声没错但过度激昂收不住就是自我陶醉了。

  • 安隅

    安隅 (一间只属于自己的房间) 2023-08-11 11:20:22 广东

    其实按组规好像不能涛网文诶，但看过这本的蛮多推荐贴…不知道它怎么就例外了… 其实按组规好像不能涛网文诶，但看过这本的蛮多推荐贴…不知道它怎么就例外了… 拥挤式可爱

    因为出版了吧

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 11:27:00 浙江

    楼上《你们粉丝对女厌定位到底是什么啊》跟《你们女权的主张到底是什么啊》真的好像啊。有没有可能，女权内部有很多不同的声音，女厌也没有什么“粉丝”一说？这都要扣个粉圈思维吗？要集体一致才行吗？上野一方面的确是有重要地位的社科学术作者，另一方面她的思想的确不激进。在文体和严肃性上女厌作为网文和上野的论著的确没有可比性，但从激进和女权立场的方面来说，女厌在一定程度上的确比上野激进。有什么问题？

  • 安隅

    安隅 (一间只属于自己的房间) 2023-08-11 11:28:53 广东

    [该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合 社区指导原则

    千百本作品男作家里男的说教：嗯欣然接受 突然有一本网文女的说教：女人!!！女人怎么能说教！！（口吐白沫）女人就该温柔缄默！怎么能说男的都是坏人呢（抽搐）（口吐白沫）现实中明明有好男人

    哪怕这是在乙游里的设定都不愿意接受作者对那些男角色的批判，太爱了 虽然在下半部的大场面中确实感到了作者笔力有限。但是这可是免费发电给我写nvquan文的作者！！要什么自行车啊，网文作者能做到这个地步我只会感激鼓励，只能说有些人是压根不配接受支教的

  • 安隅

    安隅 (一间只属于自己的房间) 2023-08-11 11:32:45 广东

    楼上《你们粉丝对女厌定位到底是什么啊》跟《你们女权的主张到底是什么啊》真的好像啊。有没有可 楼上《你们粉丝对女厌定位到底是什么啊》跟《你们女权的主张到底是什么啊》真的好像啊。有没有可能，女权内部有很多不同的声音，女厌也没有什么“粉丝”一说？这都要扣个粉圈思维吗？要集体一致才行吗？上野一方面的确是有重要地位的社科学术作者，另一方面她的思想的确不激进。在文体和严肃性上女厌作为网文和上野的论著的确没有可比性，但从激进和女权立场的方面来说，女厌在一定程度上的确比上野激进。有什么问题？ ... 汤汤水水

    怎么会有人拿社科著作和网文小说比较啊 难道会有人说“张爱玲的小说和第二性比也太不清醒了吧”这种话吗

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 11:35:23 浙江

    怎么会有人拿社科著作和网文小说比较啊 难道会有人说“张爱玲的小说和第二性比也太不清醒了吧” 怎么会有人拿社科著作和网文小说比较啊 难道会有人说“张爱玲的小说和第二性比也太不清醒了吧”这种话吗 ... 安隅

    不同的文体有不同的写作目标以及与文体相适配的写作方法，无条件地拿来对比是不成立的……然而最尴尬的是在女权思想上，我觉得女厌真比厌女（仅对比这两本书）清醒一点点嘎嘎嘎🤣

  • 秋星切玉

    秋星切玉 2023-08-11 11:40:23 四川

    你们粉丝对女厌定位到底是什么啊，怎么话全让你们说了，一会比上野好一会不能对标的。 你们粉丝对女厌定位到底是什么啊，怎么话全让你们说了，一会比上野好一会不能对标的。 让我康工

    哈哈哈哈哈哈

  • 秋星切玉

    秋星切玉 2023-08-11 11:42:16 四川

    作者好惨，为爱发电还要忍受这些无妄的指责 作者好惨，为爱发电还要忍受这些无妄的指责 安隅

    既然都出版成书了不可以讨论吗，如果不想被指责的话（有什么书会不被指责吗？），当初不要发表出来就好了🤔

  • 让我康工

    让我康工 2023-08-11 11:45:12 甘肃

    楼上《你们粉丝对女厌定位到底是什么啊》跟《你们女权的主张到底是什么啊》真的好像啊。有没有可 楼上《你们粉丝对女厌定位到底是什么啊》跟《你们女权的主张到底是什么啊》真的好像啊。有没有可能，女权内部有很多不同的声音，女厌也没有什么“粉丝”一说？这都要扣个粉圈思维吗？要集体一致才行吗？上野一方面的确是有重要地位的社科学术作者，另一方面她的思想的确不激进。在文体和严肃性上女厌作为网文和上野的论著的确没有可比性，但从激进和女权立场的方面来说，女厌在一定程度上的确比上野激进。有什么问题？ ... 汤汤水水

    因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊

  • 秋星切玉

    秋星切玉 2023-08-11 11:46:58 四川

    经常看到这本书的推荐，但根据友友们提供的精彩部分的截图，那个文字风格实在不是我喜欢的，内容对我来说也很基础，不过想到我们国家的基本盘，这种形式大概能够润物无声地启迪为数不少的一些读者吧

  • 秋星切玉

    秋星切玉 2023-08-11 11:49:30 四川

    所以说这本书的目标读者大概不是楼主这样对文学性有要求的，不过对它的受众来说，这本书足够独特、清醒、吸引人，也确实为女权思想的传播和女性觉醒做出了贡献

  • Krisleen

    Krisleen 2023-08-11 11:50:49 广西

    其实按组规好像不能涛网文诶，但看过这本的蛮多推荐贴…不知道它怎么就例外了… 其实按组规好像不能涛网文诶，但看过这本的蛮多推荐贴…不知道它怎么就例外了… 拥挤式可爱

    之前百合科幻文《蚁群》这个组也有讨论的，提到《明朝那些事儿》的人也挺多的。 现在网文和出版作品的界限已经很模糊了，但还是能感觉到《女厌》《蚁群》这些作品的受众和常规意义上的的网文受众差别巨大。

    回到这贴主题，其实很多男作家写的具有强烈政治意义的小说，也没有什么立体的人物形象。像美丽新世界这种作品，在文本语言和人物形象上都相当失败，后面的论文比小说还好看。 可以不喜欢《女厌》，但这种取向的文学作品本身没有问题，也是能成为人类的经典的。

  • u got dat_

    u got dat_ 2023-08-11 11:55:43 上海

    因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 让我康工

    我寻思这贴不是讨论吗……别人反驳一句就要打成粉丝了吗🤔

  • 亦天

    亦天 2023-08-11 11:55:57 黑龙江

    所以说这本书的目标读者大概不是楼主这样对文学性有要求的，不过对它的受众来说，这本书足够独特 所以说这本书的目标读者大概不是楼主这样对文学性有要求的，不过对它的受众来说，这本书足够独特、清醒、吸引人，也确实为女权思想的传播和女性觉醒做出了贡献 ... 秋星切玉

    《对文学性有要求》

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 11:58:30 浙江

    因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 让我康工

    有没有可能，一些人有认为它好的理由而不是无脑吹，并且也在给出不赞同“说不好的理由”的原因呢？不会觉得有人提出不同意见就是在洗广场吧？

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 12:03:52 浙江

    因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 因为只允许说好不允许说不好的场面之在粉圈看到过🥺🥺原来你们不是粉丝啊 让我康工

    而且你明明指责的重点在于“你们的话术不一致”，因此我的重点在于：观点不一致是很正常的，怎么就被你一下子归入一个团体，并且以“团体内部不一致，自相矛盾”这个逻辑来得出“其观点不合理”的结论呢？

  • 锅里的锅贴

    锅里的锅贴 2023-08-11 12:04:26 宁夏

    所以看完这本再也不看网文了，已经不是这种作品的受众了。不如花那时间多看几本阿特伍德的书。

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:05:14 浙江

    所以说这本书的目标读者大概不是楼主这样对文学性有要求的，不过对它的受众来说，这本书足够独特 所以说这本书的目标读者大概不是楼主这样对文学性有要求的，不过对它的受众来说，这本书足够独特、清醒、吸引人，也确实为女权思想的传播和女性觉醒做出了贡献 ... 秋星切玉

    我对网文出身的小说没有文学性要求，只求有趣好看哈哈哈🤣不要把我拉太高我害怕

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:05:37 浙江

    醒过来吓了一跳，昨天锁了好几次我以为解不开了都

  • 让我康工

    让我康工 2023-08-11 12:12:19 甘肃

    我寻思这贴不是讨论吗……别人反驳一句就要打成粉丝了吗🤔 我寻思这贴不是讨论吗……别人反驳一句就要打成粉丝了吗🤔 u got dat_

    不是打成粉丝，就只是纳闷为什么不许别人说不好看啊。我上次看到lz说这本不好看的帖转发八十多条全是骂lz的。

  • 让我康工

    让我康工 2023-08-11 12:13:50 甘肃

    而且你明明指责的重点在于“你们的话术不一致”，因此我的重点在于：观点不一致是很正常的，怎么 而且你明明指责的重点在于“你们的话术不一致”，因此我的重点在于：观点不一致是很正常的，怎么就被你一下子归入一个团体，并且以“团体内部不一致，自相矛盾”这个逻辑来得出“其观点不合理”的结论呢？ ... 汤汤水水

    👌👌你说的有道理，但提出不同意见也不等于把人打成“爱男姐”这样吧。

  • 汤汤水水

    汤汤水水 2023-08-11 12:30:25 浙江

    👌👌你说的有道理，但提出不同意见也不等于把人打成“爱男姐”这样吧。 👌👌你说的有道理，但提出不同意见也不等于把人打成“爱男姐”这样吧。 让我康工

    “爱男姐”这种指责也并非像粉圈大战一样没有逻辑，毕竟楼主觉得“男人都是人渣是片面塑造”。这种观点大概触发了部分人的反应。但每个人的思维方式和行为模式都不同，有些人就会从楼主的这个观点引申出观点背后的思维模式（即作者的性别观念显然比较温和）、并且习惯用短语/标签来指代和概括这种思维模式（温和的观念的主体可能是爱男的）。而有些人可能只是没有像“爱男姐”一样用词这么直白，有些人则虽然使用“爱男姐”这样的词汇但自身的逻辑其实并不清晰。所以我说，女权内部是多样化的，讨论是充满争论和麻烦的，心态稳定、逻辑清晰是必要的。抓住某个略带攻击性的词语、然后把词语的使用者当作敌人进行排斥是不必要的，追溯使用者的立场和根本观点才是最高效的。

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:32:13 浙江

    吃完饭了我回来了🥳 给大噶解释一下，我主楼可能没说明白，并不是单纯指责这本书不好，是觉得不够好 文中公爵反问“为什么不（压迫女性）”的时候，直白的恶确实有惊艳到我。从人物塑造程度来说目前他分数最高，划重点保命，人物塑造 但是我发帖的目的或者说提上野老师的目的在于，本文的分数和本组的评价，非常非常高，我是搜了评价，信心满满点进去的 然后emmm你们都看到了🤣如果一开始把它当成一本某j或者某点的榜单文，划走不看就是了啊对吧

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:36:16 浙江

    发两张我组评价，表达一下我的期待 能不能发来着，不妥删，珍惜房子，peace&love

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:41:14 浙江

    “爱男姐”这种指责也并非像粉圈大战一样没有逻辑，毕竟楼主觉得“男人都是人渣是片面塑造”。这 “爱男姐”这种指责也并非像粉圈大战一样没有逻辑，毕竟楼主觉得“男人都是人渣是片面塑造”。这种观点大概触发了部分人的反应。但每个人的思维方式和行为模式都不同，有些人就会从楼主的这个观点引申出观点背后的思维模式（即作者的性别观念显然比较温和）、并且习惯用短语/标签来指代和概括这种思维模式（温和的观念的主体可能是爱男的）。而有些人可能只是没有像“爱男姐”一样用词这么直白，有些人则虽然使用“爱男姐”这样的词汇但自身的逻辑其实并不清晰。所以我说，女权内部是多样化的，讨论是充满争论和麻烦的，心态稳定、逻辑清晰是必要的。抓住某个略带攻击性的词语、然后把词语的使用者当作敌人进行排斥是不必要的，追溯使用者的立场和根本观点才是最高效的。 ... 汤汤水水

    唉说实话现在“爱nan姐”都是侮辱性词汇了，都挨骂了还管人家心善不善嘞 我看着有些词汇是挺生气的💢，想想算了，没有冲突就没有讨论嘛 谢谢uu我确实是温和派，又不能都做掉，只能温和，喊打喊杀没意思的哈哈哈

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 12:52:45 浙江

    唉又锁了，whyyyyyy

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 13:16:21 浙江

    反正都锁了我再叨叨两句 人物扁并不是说不能以好坏分人，但是坏人要坏也要有特色，不是只有压迫女性才能展示坏的 打个比方，七宗罪是原罪，原啊原，不是偷女人的东西才是偷窃，不是对女人的傲慢才是傲慢 我觉得罪恶和性别是没有必然关系的 但是考虑到本文主题……唉好像又说得过去了

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 13:17:45 浙江

    反正都锁了我再叨叨两句 人物扁并不是说不能以好坏分人，但是坏人要坏也要有特色，不是只有压迫 反正都锁了我再叨叨两句 人物扁并不是说不能以好坏分人，但是坏人要坏也要有特色，不是只有压迫女性才能展示坏的 打个比方，七宗罪是原罪，原啊原，不是偷女人的东西才是偷窃，不是对女人的傲慢才是傲慢 我觉得罪恶和性别是没有必然关系的 但是考虑到本文主题……唉好像又说得过去了 ... momo

    我在说什么啊……总之人物缺了点什么，就这个意思，大家看个乐子哈看个乐子

  • 数声鹤唳念遥遥

    数声鹤唳念遥遥 2023-08-11 13:18:44 贵州

    你可以说她写作手法稚嫩写得不够好，可看性不够。但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？明明这个男权社会无时无刻不在规训，为什么对待男性作者的作品你们不觉得被说教？因为已经内化了那些规训罢了。

  • 数声鹤唳念遥遥

    数声鹤唳念遥遥 2023-08-11 13:24:47 贵州

    你可以说她写作手法稚嫩写得不够好，可看性不够。但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就 你可以说她写作手法稚嫩写得不够好，可看性不够。但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？明明这个男权社会无时无刻不在规训，为什么对待男性作者的作品你们不觉得被说教？因为已经内化了那些规训罢了。 ... 数声鹤唳念遥遥

    晋江多的是好男人正常男人肆虐的言情耽美小说，拜托你们给爱女人留一片净土吧，言情耽美里的好男人是还不够你们去看去幻想吗？

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 13:29:58 浙江

    你可以说她写作手法稚嫩写得不够好，可看性不够。但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就 你可以说她写作手法稚嫩写得不够好，可看性不够。但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？明明这个男权社会无时无刻不在规训，为什么对待男性作者的作品你们不觉得被说教？因为已经内化了那些规训罢了。 ... 数声鹤唳念遥遥

    好耶又解锁了 “但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？”emmmm我好像没有这么说，这个逻辑有点生硬哦 说教的意思就是说教，或者说居高临下，或者说生硬填鸭？大致这个意思，毕竟是小说不是讲稿……不知道我讲明白没有……其实就是文笔不好的意思啊，作者的角色几乎取代了莉莉丝，非常的……割裂 还有我没说别的男性作者不说教啊……这点我也很疑惑，为什么大家总认为我认同男作者呢？男作者和本帖主题有什么关系吗

  • facai

    facai 2023-08-11 13:31:09 四川

    违反组规，网文讨论不在本组

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 13:34:51 浙江

    违反组规，网文讨论不在本组 违反组规，网文讨论不在本组 facai

    啊这样吗我以为这本算出版文……等等哈我研究一下🤯

  • 望仔放弃减肥了

    望仔放弃减肥了 (学习使我快乐！) 2023-08-11 13:38:30 辽宁

    楼主你好勇，你居然敢说女作者写的女权宣传小说不好看，祝你平安。 这本书我没看，因为看过太多推荐的片段完全无法称之为是一本“小说”。要看思想觉醒那么多普及文本社科书籍是语言不够流畅内容不够严谨吗？居然是小说，第一要务是可读性吧，故事流水人物扁平就是不好看，跟作者性别无关，与主题多么高大上无关。 如果因为作者性别和主题设定就不能接受任何批评，那一定是有什么地方出了问题。作为一个只想看个好看小说的读者来说，楼主你没错。

  • facai

    facai 2023-08-11 13:39:01 四川

    啊这样吗我以为这本算出版文……等等哈我研究一下🤯 啊这样吗我以为这本算出版文……等等哈我研究一下🤯 momo
  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 13:45:51 浙江

    facai

    组规下面刨的 对不起，我看到好多帖子发这本以为可以发的，也不算耽美言情……舍不得这帖子，我挣扎一下🤕咱们有没有活动的组长管理员啊

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:02:04 浙江

    组规下面刨的 对不起，我看到好多帖子发这本以为可以发的，也不算耽美言情……舍不得这帖子，我 组规下面刨的 对不起，我看到好多帖子发这本以为可以发的，也不算耽美言情……舍不得这帖子，我挣扎一下🤕咱们有没有活动的组长管理员啊 ... momo

    @汤汤 @Futaba🍃 @Susie. @已注销
    组长或者管理员，plz

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:10:32 浙江

    楼主你好勇，你居然敢说女作者写的女权宣传小说不好看，祝你平安。 这本书我没看，因为看过太多 楼主你好勇，你居然敢说女作者写的女权宣传小说不好看，祝你平安。 这本书我没看，因为看过太多推荐的片段完全无法称之为是一本“小说”。要看思想觉醒那么多普及文本社科书籍是语言不够流畅内容不够严谨吗？居然是小说，第一要务是可读性吧，故事流水人物扁平就是不好看，跟作者性别无关，与主题多么高大上无关。 如果因为作者性别和主题设定就不能接受任何批评，那一定是有什么地方出了问题。作为一个只想看个好看小说的读者来说，楼主你没错。 ... 望仔放弃减肥了

    谢谢uu，可能帖子也活不长了吧 lz目前状态良好哈哈 唉就是从小说角度出发才会讨论人物塑造的立体和片面……这本书的定位到底是什么呢？是小说？还是社科🤕 一本小说如果因为它涉及了社科的内容，就抛弃了小说的要素，单单仅仅且只能从社科方面出发讨论它，我觉得很不公平

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:12:02 浙江

    小说三要素🥺

  • 望仔放弃减肥了

    望仔放弃减肥了 (学习使我快乐！) 2023-08-11 14:13:08 辽宁

    违反组规，网文讨论不在本组 违反组规，网文讨论不在本组 facai

    https://www.douban.com/group/topic/292955145/?_i=917326138ef7f8c&dt_dapp=1 请一视同仁去投诉违反组规

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:38:20 浙江

    谢谢uu，可能帖子也活不长了吧 lz目前状态良好哈哈 唉就是从小说角度出发才会讨论人物塑造的立体 谢谢uu，可能帖子也活不长了吧 lz目前状态良好哈哈 唉就是从小说角度出发才会讨论人物塑造的立体和片面……这本书的定位到底是什么呢？是小说？还是社科🤕 一本小说如果因为它涉及了社科的内容，就抛弃了小说的要素，单单仅仅且只能从社科方面出发讨论它，我觉得很不公平 ... momo

    反正都要锁要删，自暴自弃了发了再说 我就这个意思 论社科它肯定比不过各位老师 论小说……更不用说了吧 楼里部分论点挺集中的:两性对立 和本帖又有什么关系呢（叹气）

  • facai

    facai 2023-08-11 14:50:29 四川

    https://www.douban.com/group/topic/292955145/?_i=917326138ef7f8c&dt_dapp=1 请一视同仁 https://www.douban.com/group/topic/292955145/?_i=917326138ef7f8c&dt_dapp=1 请一视同仁去投诉违反组规 ... 望仔放弃减肥了

    收到

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:53:24 浙江

    https://www.douban.com/group/topic/292955145/?_i=917326138ef7f8c&dt_dapp=1 请一视同仁 https://www.douban.com/group/topic/292955145/?_i=917326138ef7f8c&dt_dapp=1 请一视同仁去投诉违反组规 ... 望仔放弃减肥了

    不不不不不要拱火啊你们😱

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:53:28 浙江

    收到 收到 facai

    不不不不不要拱火啊你们😱

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 14:55:33 浙江

    @147974643 @119692314 @55951092 @56178577 组长或者管理员，plz @147974643 @119692314 @55951092 @56178577 组长或者管理员，plz momo

    （躺平）（安详）（lz已失踪）（再次艾特）（等死）（给我个痛快吧🤧） @Susie. @Futaba🍃 @汤汤 @已注销

  • 加油子

    加油子 2023-08-11 16:35:49 广东

    怎么没有人把女戒，女德先挂出来骂一顿啊。这个还是流传百世的“经典书目啊”。真服了

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 16:48:25 浙江

    怎么没有人把女戒，女德先挂出来骂一顿啊。这个还是流传百世的“经典书目啊”。真服了 怎么没有人把女戒，女德先挂出来骂一顿啊。这个还是流传百世的“经典书目啊”。真服了 加油子

    （不好意思还是没忍住，真的是最后一条回复了，帖子走向拱火真的不可以啊啊啊） 个人认为这种被钉在耻辱柱上的垃圾，公认的糟粕，每个人每次想起都会吐唾沫…… 讨论的意义就在于思辨与进步，那破烂玩意emmm🤢已经骂累了，看一眼都心烦

  • momo

    momo 楼主 2023-08-11 16:55:16 浙江

    （不好意思还是没忍住，真的是最后一条回复了，帖子走向拱火真的不可以啊啊啊） 个人认为这种被 （不好意思还是没忍住，真的是最后一条回复了，帖子走向拱火真的不可以啊啊啊） 个人认为这种被钉在耻辱柱上的垃圾，公认的糟粕，每个人每次想起都会吐唾沫…… 讨论的意义就在于思辨与进步，那破烂玩意emmm🤢已经骂累了，看一眼都心烦 ... momo

    思想健全的成人应该都不会对此有争议，所以不值得特意拿到本组讨论。 想想还挺搞笑的，如果在本组看到女德女戒，搞个活动“骂出高度骂出精彩”？ over

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2023-08-11 16:57:45 安徽

    所以网文也只是网文啊，为什么要把有的书放到不合适的境地上去夸赞啊……而且说教和讨论也是两种感觉。 没说这种书不好但是捧得太高就很像捧杀了。

  • 数声鹤唳念遥遥

    数声鹤唳念遥遥 2023-08-11 19:37:46 贵州

    好耶又解锁了 “但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？”emmmm我好像没有这么说 好耶又解锁了 “但凭什么一个女作者写了一本带着女权主义思潮就是说教？”emmmm我好像没有这么说，这个逻辑有点生硬哦 说教的意思就是说教，或者说居高临下，或者说生硬填鸭？大致这个意思，毕竟是小说不是讲稿……不知道我讲明白没有……其实就是文笔不好的意思啊，作者的角色几乎取代了莉莉丝，非常的……割裂 还有我没说别的男性作者不说教啊……这点我也很疑惑，为什么大家总认为我认同男作者呢？男作者和本帖主题有什么关系吗 ... momo

    因为看过太多你们评判这种作品时最喜欢用说教这个词，而不是由衷指出作品到底哪里哪里写得不够好，希望这个作者能写得更好。然后就是扣帽子说别人不能接受一个作品被人不喜欢，这楼里现成的例子有的是

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2023-08-11 20:59:51 河北

    其实这个讨论wit组也有，只是没有这么直，主角的确有说教和贬低人抬高角色，甚至是灵知的倾向，而且不少段落受人影响，不够新，脸谱。不过大家评价好都是就立场，就和现实、和其他小说的联系来讨论的，因此不足是另一个问题。

    就个人而言，这种先确立再反对的办法不太喜欢，尤其是那些被拯救者的形象太淡薄了，这样写很符合所谓蒙昧，却没考虑背后有更加复杂的处境。仅仅是启蒙是不够的。不过就作品的目标来看，这点也不是那么重要。

    只是，如果不把这些分清，就会像楼上那样了。

  • momo

    momo 2023-08-11 21:07:08 江西

    用说教和刻板形容这小说就是单纯认为写得不好，和女不女权爱不爱女根本没关系。 说这文写得不好就是不爱女，书粉要不要更精神胜利一些？爱女就得忽视一本小说本身的水平，只要它以女性主义为主题就要吹上天？一句不好都说不得？什么时候爱看这文成爱女证了，不喜欢就是爱男是吧？

  • momo

    momo 2023-08-11 21:08:14 江西

    这文到底哪好也没几个人能说出一二三，扣帽子倒是厉害的很，书粉这种二分法划分人，简单粗暴给人贴标签的行为还真是符合这本网文的水平🤣

  • 豆友232438621

    豆友232438621 2023-08-11 21:35:55 河北

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2023-08-12 04:27:23 北京

    我来回复一下，首先确实承认这本书的文笔一般，它的立意肯定是大于自身的文学性的，比起遣词造句精雕细琢的文学作品，里面大段大段有些长篇累牍的观点输出，更像是字里行间透露着一个受不了各种基于性别不公的作者「再不让我说话我就要憋死了」的呐喊。 我和lz看待这本书的视角不太一样，我觉得这本书里的男性角色，与其说是在塑造，不如说是在解构。 伟光正的骑士、掌握权势的王子、禁欲圣洁的神官，狡黠浪荡的游商，其实在很多工业化的女性向文化作品（包括但不限于一切以爱情为基调的小说、电影、动漫、游戏），都是能找到影子，可以说这些本来就是言情的文化流水线上本来就固定下来的经典人设。 我个人感觉，这本书上半部的精彩之处，就是面对每一个上述的男性角色，女主都能直接戳破爱情的虚幻泡影，点出每一个隐藏he结局美好假象下的问题，以及吃到性别红利的男角色的虚伪性。 再次强调一遍，虽然文笔一般，但是上半部有两个反复强调的概念还是很打动我的，一个是莉莉丝总是觉得自己置身于斗兽场，另一个是逃出伊甸园。其实在不平等的背景下，伊甸园本来就是美化过的斗兽场，被圈养的莉莉丝们不能掌权，上位者从手指缝里漏出一点资源，欣赏着她们拼命争取的扭曲姿态，再随意打发给其中的优胜者一些无关紧要的奖励，这就是上位者的娱乐方式，就很像《鹅湖之会》有一期说的，主子榜和奴隶榜各有胜者，但是奴隶榜的第一永远不可能拥有和主子榜的第一同样的权力。 为什么这本书有这么高的评分，我觉得真的是因为好多女孩子都憋了太久了，好不容易有这么一本书，能集中地把各种被合理化的不公入木三分地拆解批判，那可不要一股脑地打高分了吗？ 而且日韩这两年都有自己现象级的女性主义，虽然文化背景相似但毕竟和我们并不完全相同，好不容易有一本这么能切中嗷嗷待哺的我们的书，有偏爱也很正常。 这里我要越级碰瓷一下反乌托邦三部曲的《我们》，和另外两部大名鼎鼎的《1984》和《美丽新世界》比起来，没有很系统性的思想，文笔也一般，到后面随着主角发疯行文也像梦话一样（不排除是我看的译本不好），它地位重要，恰恰在于它开创了反乌托邦这种题材。 所以我觉得对于《她厌》，真的可以稍微宽容一点，毕竟现在的文化环境，我只是跟别人说《月亮与六便士》里的女人也太惨了都会被人长篇大论教育说要理解作者的时代局限性…… 当然阅读还是个人喜好，实在觉得看不下去也无所谓，但我始终相信，《她厌》的作者和读者，都很期待有一天，这本书能被大众批评观念过于落后的那一天。

  • 干什么呢！

    干什么呢！ 2023-08-12 04:44:00 广东

    真心不明白，全文免费，说人家割韭菜，不要吃完霸王餐以后才说不好吃啊👋

  • 非宇宙物质

    非宇宙物质 2023-08-12 07:45:47 江西

    我确实不太认同男女两极化理论…… 而且说实话也联系不到现实emmm我可能讲不明白，就是完全没有 我确实不太认同男女两极化理论…… 而且说实话也联系不到现实emmm我可能讲不明白，就是完全没有代入感，感觉在看笑话。一个女性执政人不了解女性（也是一半居民，她的同性）的生活emmmm很悬浮很玄幻。或者打个比方就是看蟑螂一样，蟑螂很坏，打死就完事了，可是人不是蟑螂啊 我觉得角色命运一眼看得到头了，就像蟑螂应该速死一样，不知道我能不能讲明白啊啊啊啊 ... momo

    楼主现在看完了小说吗？我之前看莉莉丝上半本的时候也对于没有涉及到阶层问题有点遗憾，但是往下看，下半部主要写的就是不同阶层的女性联合。我爱这本小说，是正是因为它的呐喊。可能文笔确实不够好，但它真的是我读过最有力量的女性小说，而不仅是停留在描述苦难之上。也许正是因为我向往女子的世界这样一个乌托邦，向往有一个莉莉丝替我说出我想说的话，所以我读这本书很被情节和台词吸引，对我来说它的缺点是瑕不掩瑜

  • 暖气片上炒板栗

    暖气片上炒板栗 (鼠了尾草) 2023-08-12 11:30:00 重庆

    我只能说我看到本书摘抄和评论氛围时就预料到了这书肯定不适合我的口味_(:з」∠)_lz以后多长个心眼绕道走吧 我应该能理解lz说的“说教感”，我觉得可能是因为故事的“寓言性”导致的（maybe？）。寓言性和写实性没有高下之分，但寓言式的写作方式就决定了它的人物必然服务于全书的价值观，而放弃了小说的复调性（这类“说教”和陀的“说教”不太一样，陀是自己的两个角色左右互搏，寓言是作者的独白。陀算是复调小说的代表了）。当然，寓言性是相对而言的。

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