歌手如果想往更高处走,提升文化艺术修养是必需的

周易

来自:周易 组长
2023-08-13 03:53:40 河北

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  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-13 09:40:25 河北

    歌手用什么来回应和回报歌迷或粉丝的支持和爱呢? 靠嘴巴说两句漂亮话?靠比几个心形手势?靠做点表面工作?那都是假的。 用心做出好作品,让歌迷觉得“我没白支持他/她,他/她拿出来的这张专辑对得起我的支持”,让粉丝跟别人讲起“谁谁谁的歌真的棒,你去听听”时理直气壮,那歌也真的不是“粉丝特供”,这是真的回报。 舞台上,唱得好,不光是粉丝滤镜之下唱得好,没有粉丝滤镜的听众也觉得不错,这是真的回报。 写歌写得稀碎,唱歌唱得不行,除了营销和噱头,啥也没有,没有公众认可,粉丝听你的歌要捏着鼻子听,这非常煎熬,不是良性的互动。 歌手在业务上保持进取的势头,也是维持歌迷热情的关键。如果一个歌手颓了、懒了,开始吃老本了,没进步,有退步,一部分歌迷就会感到厌倦,觉得没盼头。不过如果底子够厚,剩下的怀旧粉也能让歌手维持声势,但归根到底,外强中干,没有前景可言,变成观赏性的化石了。 年龄是个影响因素,但不是决定性的。只要歌手不断提升自己的文化修养和艺术修养,四五十岁还能进步不是梦。刀郎这不就是例子嘛。吴青峰也四十岁了,你看他去年的专辑有老态吗? 所有在讲“我提升不了文化艺术修养”的借口,都是虚妄,除非歌手的健康不允许,否则,只要想提升,就能提升,成本不高,需要的是时间和耐心。 我不太相信一个做什么都有时间的歌手偏偏没有时间看书、学习、听经典音乐,画展也没时间看,逛街打游戏去酒吧就有时间。不爱看书、不喜欢听经典音乐、对画展不感兴趣?你怎么对赚钱出名感兴趣呢?你一个歌手对文化艺术活动不感兴趣,你当什么歌手?你是什么歌手?你做文艺这一行的,出了名,赚了钱,就一点不想增强业务能力?凭什么一年赚几百万几千万?这合理吗? 还是那句话,普通打工人一个月赚万八千块,都比你用功卖力气。你情何以堪?脸面何在? 从这个意义上,歌手提升自己的文化修养和艺术修养,并不是什么拔高的要求,而是一个职业基本要求。只是,我们很人性化地提出,当歌手还立足未稳时,先忙生存的事,这时没经历提升文化艺术修养,可以理解和谅解。但当您已经是个有一定名气、收入不错的歌手了,还维持着自己不高的文化修养和艺术修养,不觉得这样有什么不对,一丁点试图提升的努力都没付出过,这就是不合理的。 能提升多少,这是能力问题。有的人确实潜力已尽,提升不了太多,这也是没办法的事。我们也不能苛求每个音乐人都能显著提升自己的文化修养和艺术修养。没这个悟性,没这个学习能力,提升不了,那是真没辙。 但有没有为之努力过,这是态度问题。而且,我们理性地分析,凡是能在歌坛混出一些名头的歌手,不管他们以前是不是专业学习音乐的,他们对音乐的感知一定是有所长的,有点艺术细胞。学文化可能学不进去,学音乐怎么也能学进去一些吧?艺术修养咋可能一点都提升不了?顽石一块?这个可能性不大。学不进去,就是因为没用心学而已。中学音乐课本,你看不懂吗?普通中学生都能看懂,考试要求过60分,你如果一点都看不懂,学不到60分,还当什么职业歌手?哪儿凉快哪儿呆着去吧。这是不可能的。你吃音乐这碗饭,我们不要求你中学音乐考满分,你也得起码有个80分的水平。没有就是没学。就算以前当学生的时候没好好学,现在当了歌手,吃了这碗饭,一年几百万几千万赚着,好歹也算个职业人士了,不得把这一课补上啊?总不能连个普通高中合唱团的成员的音乐素养都不如吧。 好了,就先写这么多。豆瓣连这种讨论帖都限制发表,不得不截图发,真是……

  • 苦杏仁

    苦杏仁 2023-08-13 12:33:00 安徽

    受教了,其实我之前也模糊的有这种想法,但是实在没有组长的语言表达能力。说白了我这其实也是文化底蕴不够,而且这个问题我觉得不只是受限于歌手,包括演员画家等等,艺术领域的一些东西都是有某种程度上相通的。

  • 一二三四

    一二三四 2023-08-13 12:34:24 广东

    组长的文章真是面面俱到,我一边看一边想说点什么,一路看下来发现组长差不多把我想说的话说完了,只能说深有同感。现在很多歌手,一过35岁,就仿佛碰到了一个无形的槛,兜兜转转,不知如何前进。个人看来,就是缺了文化修养和艺术修养,年龄在增长,某些很关键的东西却一直停留在过去,再无法对大众产生新的吸引力,所以再怎么“上蹿下跳”,费劲折腾,最终也是难以寸进。

  • 一二三四

    一二三四 2023-08-13 12:44:33 广东

    挑个无伤大雅的虫吧,《绽放》的歌词不是李健写的,是一位叫“左右”的词作者写的。我当年第一次听到这首歌,就为它的歌词所震惊,因此把歌词反复看了几遍,印象深刻。 李健还合作过一位词人,叫王海涛,写的词也很不错。李健自己写的词有一般的,也有很不错的,但比起这两位专业词人,感觉他还是略逊一筹。

  • 梦旅人

    梦旅人 (一期一会。) 2023-08-13 13:03:23 广东

    最近看了几本艺术家传记,居然和组长说得不谋而合。过去的艺术家地位较低,等同于工匠。鲁本斯因为出身知识分子阶层,接受过良好教育,能用拉丁语与学者书写交流,爱好是研究古典文化,所以他能在当时千篇一律的古典题材中创造出新的艺术语言,随时代风尚开发出巴洛克这个艺术风格,可谓开宗立派一代宗师。比他早一代的欧洲北部艺术家丢勒,文化水平只是接受过母语方面的文法教育,但他积极接触当时的学者圈子,又去艺术中心意大利取经,晚年潜心钻研绘画理论,并出版发行为广大同行提供参考。同时代同地域其他人只是艺术家,他是第一位艺术理论家,地位和影响随时间增长而越来越重要,成为德国艺术史上的精神象征。

  • 落落野花

    落落野花 2023-08-13 13:05:48 北京

    文化也得分啥文化。 我感觉有那么一批音乐人热爱古代神话传说,一搞这些我就想转身远离。 也感觉有那么一批音乐人善于利用流行思潮当代言人,一搞这些我就想揭穿他们的伎俩。 ---我只能get到符合我自己阶层和成长经历的那些音乐人--而且也不想包容,搞我不感兴趣的文化,那对不起,byebye。

  • 羊桃向北🦊

    羊桃向北🦊 2023-08-13 14:03:33 上海

    不只是歌手吧🤣啥都一样。“艺术来源于生活”,任何作品形式能打动人心的都是其精神内核,或者按楼主说的文化内涵,是需要阅读经历思考沉淀的,再通过一些艺术手法表现出来。单纯追求遣词造句或者类似于常见的唱功炫技脱离了思想核心本质没啥区别。能留下的老歌总是说经历了时间的打磨承受了大众的检验,其实就是其内在思想得到了大众共鸣,这种作品或许结构美妙构思惊艳,可以引经据典旁征博引;也可开门见山大道至简,语言直白凝练含蓄简约。不过话说回来了艺术形式也很重要,此处就是楼主说的一些基本理论以及技巧练习,一些“艺术修养”,这种能更精确的协助传达核心情感,这也是“艺术高于生活”原因所在。 不过呢我个人觉得蛮多学艺术的都爱被“艺术”框住了,追求一些高深技巧…一些空洞…高级🤣以及不了解自己表现的歌曲戏剧所言为何。不过也正常hhh,文学界留下的经典不少但频次也不算太高,更何况本身就容易浮躁快销的当下娱圈。多读书多思考多出去走走观察生活,这句话不止歌者艺人,愿你我共勉吧😬

  • momo

    momo 2023-08-13 14:08:05 山东

    我看见如今的歌坛江河日下,真的是觉得,很迷惘,感觉真的就看不到一点点希望,一点点能复兴的火苗都没有。其实唱功的话,还能勉强看得过去,但是作曲方面真的是太差了,词和曲的质量越来越同质化。

  • percy percy

    percy percy 2023-08-13 14:25:45 山西

    那些真的厉害的音乐人,确实艺术修养都很高,很多时候我都是跟着他们提高来自己水平😂

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-13 14:33:35 河北

    这帖子还能被放出来。

  • 周周见

    周周见 2023-08-13 14:37:12 山东

    一些经不起推敲的故弄玄虚的“艺术”,又何尝不是附庸风雅呢,流行歌手里面这样的装x选手实在是不少,但是确实很多人买账觉得有格调。ylq本身就是低文化低门槛的,指望他们潜心学习加深文化底蕴提升艺术修养,简直是天方夜谭,没有几个有自知之明的人。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-13 15:06:59 河北

    帖子里有一些笔误,还有一截尾巴,写帖子的时候突然被审核,不能修改,放在一楼了,那些笔误也不好改,怕再审核,帖子没了。所以请大家见谅。

  • 朝阳

    朝阳 2023-08-13 16:15:11 贵州

    学海无涯苦作舟,文化知识学无止境,靠积累,靠坚持,靠努力,靠体验,靠修养,靠熟练运用。有的人也许文凭文化不高,但他说的话得体大方,言之有理,思路清晰,素质也高,就很神奇他总能用有限的知识去创造无限的可能,也许这是情商高,也许是环境影响了一个人,也许是生活更能让人快速成长,反正我身就有这样的人,不知道你们身边有没有。反之,有的高学历,家庭条件好的人,却完全体现出了另一面,眼光高高在上,遇事冷漠,说话莫名其妙的优越感,出口成章,承认他有些知识的东西,可是他展示出来的一切让人大跌眼镜。当然我说的只是相对性,不指所有。不知道你们碰到的多不多,我遇到这样的也不少。所以提升文化素质修养,看人看事,也看你去如何运用,希望像组长说的,都多多提高文化素养,这绝对是件好事。

  • momo

    momo 2023-08-13 16:57:25 福建

    看完了,汪真的进步好大。我听歌真的挺注重歌词的,

  • 泊杨森-木

    泊杨森-木 2023-08-13 17:41:51 湖南

    虽然我觉得刀郎的音乐本身不“土”,但他的vocal总让我感觉像是那些60后70后车里放的歌(比如你莫走,可可托海的牧羊人)😂所以还是给我一种“土”感。

  • momo

    momo 2023-08-13 17:47:33 陕西

    那2023的世界巨星应该是个学历高的,周深要是能高个十公分不是女声估计真是巨星了

  • 🧸

    🧸 2023-08-13 21:01:22 江苏

    所有的艺术最后拼的都是文化,不管是唱歌还是演戏

  • 海菲兹(中提版

    海菲兹(中提版 2023-08-14 01:01:01 江苏

    歌手需要人文素养和艺术修养这一点太认同了,很多时候好作品并不出于技术特别好的人身上也有这个原因。不过随便插一些假美声假戏腔其实也有很多人觉得土🤣能唱到张淇那种的确实很少

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-14 04:14:22 河北

    虽然我觉得刀郎的音乐本身不“土”,但他的vocal总让我感觉像是那些60后70后车里放的歌(比如你 虽然我觉得刀郎的音乐本身不“土”,但他的vocal总让我感觉像是那些60后70后车里放的歌(比如你莫走,可可托海的牧羊人)😂所以还是给我一种“土”感。 ... 泊杨森-木

    这是很正常的感受。相信也有不少朋友有同感。

    不过这件事有一个更有趣的观察角度。放在二十年前,刀郎的这种音色和咬字,业内的大咖早就直接就开喷了,“好土”!

    但现在,还站出来说土的业内人士非常少,几乎看不到。为什么?难不成刀郎的势力太大,威慑力太大?肯定不是,刀郎有十年都游离于华语乐坛之外,圈子内还剩下几个人脉,有多少势力啊?没有。他比十年前更显得身单势孤。业内大咖要想喷他,没什么阻力。

    可为什么就不喷了呢?不是说他的音色和咬字还是土吗?这回为什么不喷?

    原因就是前文中讲的——文化的加持。人家在歌词里引经据典,聊斋里的故事信手拈来,这让华语乐坛这片文化沙漠里的大咖们怎么开口喷?业内大咖如果说他土,你说的即便只是他唱的土,没说他歌土,那广大围观群众也不会客气,直接就翻出你的作品,看看你的作品是什么文化底蕴,再去跟刀郎的新作比较。公平吗?也许不太公平。但舆论已经形成,螳臂当车者必将被碾碎。这就是文化的力量。

    刀郎自身并没有多少势力,可是他在作品里增加了文化属性,文化给他力量。业内大咖即便仍然觉得他土,也不好开口了,否则反噬回来,大众会批评你这个业内大咖没文化,写的东西浅薄。

    因此,我们强烈建议那些作品或演唱被诟病“土”的歌手,可以想办法搞点文化要素的加持,能够让听众不再说你土。

    上面还有朋友提到周深的美声地道不地道、专业不专业的问题。以前我讲过,周深的美声专业学得并不太好,基础也一般。但他是唱流行的,足够用了。他就是在演唱中利用美声,也许不太地道,但已然足够给他“艺术感加持”,所以批评他的唱歌土的声量是比较小的。

    这就是有用。与美声唱得好坏关系不大。我们说得直白点——糊弄普通听众足够了。戏腔也是,不专业,没关系,能唬住普通听众就行。

    您要是说,我从小就听歌剧,对歌剧特别熟悉,一听就知道周深唱的美声不太好。那您是少数派,耳力精英,但无碍于一个普遍性的评价的形成。在写专业性评论时,您的见解是管用的。

    而我们讲的“去土”,有时候是大众层面的普遍评价。另外,与周深合作过的美声专业人士也不少,像廖昌永、幺红,在国内都是有一号的人物,唱美声的,他们对周深的评价也不错,并没觉得周深的美声水平一般、所以用在流行演唱里当点缀就很滥很土。

    周深的美声水平一般,指的是在专业从事美声的声乐表演队伍里,他是很一般的,但放在唱流行的队伍里,他足够用了。

  • FAN

    FAN 2023-08-14 09:23:06 广东

    修炼二十年归来,各种文化属性加持,然而还是让人觉得土。这个结果不是更糟糕吗?此处建议转型幕后,当制作人,去做下一个人的贵人

  • momo

    momo 2023-08-14 10:31:39 广东

    哇哇哇,好爱看组长的文章

  • momo

    momo 2023-08-14 11:30:12 广东

    本来想顺着组长提到的土和油再补充一点看法,发现所有回复都被删了,真的是,一个专业开放又自由的小组啊! 该说还是要说,总结一下,抱着猎奇的心态不管歌曲表达为何无时无刻用自己并不专业的美声加到歌曲里糊弄观众,年复年日复日,听起来不是艺术上的高级 而是完全的土加油。 之前提到的被指为尬黑且无知的观点,皆有例可证,杂技式唱法抛开在歌手舞台搬上达拉崩吧这样的歌曲不说,某跨年四大名著舞台即使不讨论舞美抄袭部分,整体表现依然难听且难看;想硬硬不起来式唱法最典型一首就是他最近很爱拿上舞台的璀璨冒险人,看出来很努力很用力,但最终呈现就是这种两头不到的中间态,看的人只剩难受;想低低不下去是能力问题,但凡把花在综艺上的时间多挪一点去练声不至于表现如此糟糕;乱加美声就是上面提到的素养问题了,其实同意组长说的把美声加到流行,不用十分专业,够用就行,但前提是,得加得合适加得合宜,不清楚组长对素养的评判标准为何,我个人的感觉就他常常在翻唱时添加不适合的美声,这就是很典型的素养不足表现。 以上,希望别删了,感谢。

  • momo

    momo 2023-08-14 13:18:27 宁夏

    歌词这种东西我觉得见仁见智,每个写词人都有自己的风格,用诗人写诗类比。不一定词藻堆砌硬拗深奥就是好的,同理直白的词寥寥几字就勾勒出画面,情绪的不一定就是不好的。每个类型都有他的受众,不应如此武断的得出用词华丽的作词人就比朴实,用词简洁的作词人文化素养就高,反之亦然。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-14 14:06:37 河北

    本来想顺着组长提到的土和油再补充一点看法,发现所有回复都被删了,真的是,一个专业开放又自由 本来想顺着组长提到的土和油再补充一点看法,发现所有回复都被删了,真的是,一个专业开放又自由的小组啊! 该说还是要说,总结一下,抱着猎奇的心态不管歌曲表达为何无时无刻用自己并不专业的美声加到歌曲里糊弄观众,年复年日复日,听起来不是艺术上的高级 而是完全的土加油。 之前提到的被指为尬黑且无知的观点,皆有例可证,杂技式唱法抛开在歌手舞台搬上达拉崩吧这样的歌曲不说,某跨年四大名著舞台即使不讨论舞美抄袭部分,整体表现依然难听且难看;想硬硬不起来式唱法最典型一首就是他最近很爱拿上舞台的璀璨冒险人,看出来很努力很用力,但最终呈现就是这种两头不到的中间态,看的人只剩难受;想低低不下去是能力问题,但凡把花在综艺上的时间多挪一点去练声不至于表现如此糟糕;乱加美声就是上面提到的素养问题了,其实同意组长说的把美声加到流行,不用十分专业,够用就行,但前提是,得加得合适加得合宜,不清楚组长对素养的评判标准为何,我个人的感觉就他常常在翻唱时添加不适合的美声,这就是很典型的素养不足表现。 以上,希望别删了,感谢。 ... momo

    帖子如果被删,可以向豆瓣申诉找回,组长并不会删帖。

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    2023-08-14 15:52:56 湖南

    看完了 长文。从标题开始我就想到了周笔畅,她觉得她好像一直都不怎么走营销路线。这么多年一直在学习成长。不管是专辑 演唱会 还是ep都有自己的想法 不迎合市场 不讨好粉丝 制作精良也尽心自己参与。就现在演唱会这么火爆程度也是不急不躁的。几个音综看下来就能看出来音乐素养高 勇于挑战。很多人都拿她歌没有流传度不高来标榜。现在在这种市场上做自我的真的很难得。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-14 16:18:55 河北

    修炼二十年归来,各种文化属性加持,然而还是让人觉得土。这个结果不是更糟糕吗?此处建议转型幕 修炼二十年归来,各种文化属性加持,然而还是让人觉得土。这个结果不是更糟糕吗?此处建议转型幕后,当制作人,去做下一个人的贵人 ... FAN

    让人觉得土,让谁觉得土?有没有可能觉得不土的人也很多,甚至更多,压倒性的多?有没有可能觉得土的这个判断本身出了问题?其实是很有可能的。一些朋友觉得的土和洋,标准或者说审美惯性来源于什么?这需要思考,而非自然而然地相信。

    土,这个判断实质上包含着高级/低级的审视。如果土=高级,那就是褒奖了。显然,说某某土,默认土=低级。逻辑上,我们如果能推翻“低级”的判断,证明它不低级,它高级,并不能推导出它不土。但从前述的价值判断出发,如果我们能说明它高级,它不低级,那么“土”的指责就失去了价值判断的意义,变成了一种不痛不痒的风格指认。

    比如刀郎,他无论是歌的创作,还是演唱,比华语流行音乐工业包装出来的那些唱都市抒情、r&b、爵士、说唱的歌手真实得多,深刻得多,其来有自,要是很喜欢听“高级不高级”这个词,也可以直接说,高级得多。我们是可以进行点名式比较的,某某、某某某,比刀郎高级还是低级,可以做这样的比较。如果有必要,我们可以单独开个帖子,不留情面,让大家看清,剥去包装,谁的内里是草包,是空洞,是虚假。直接扇脸。

    的确会有人觉得工业化包装的小布尔乔亚情调比刀郎高级,整一点都市元素、洋元素就高级了,可这真的就高级了吗?咖啡和大蒜,也是“人类根本的问题”。被娱乐资本(尤其是港台娱乐资本)引导审美几十年,——我不是喜欢把什么锅都甩给资本,但这个锅必须让资本背大头,它们是主犯,——部分听众已经习惯了流行音乐工业标准下的“洋气”。这并不值得高兴,也不值得夸耀。人家就是为了赚钱而已,不是真的想推动全民艺术教育、提升全民文艺素养,所以它们才会荒唐地宣传诸如“唱功不重要,创作比唱功对一个歌手更重要”(导致华语乐坛的歌手越唱越烂,歌手的整体唱功状况一代不如一代)、中文r&b是高级的好东西(其实十几年过去了,连基本词曲匹配的韵律问题都没解决,至今仍是不伦不类的怪胎,离了资本推动,资本兴趣转移后,立刻凉了)、只要有辨识度怎么唱都行(于是滋养了一批辣耳朵的怪胎,靠挤怪声怪调博出位,像个小丑)等谬论。您信它们,没必要。华语乐坛的衰落,与资本疯狂逐利下的扭曲引导有直接关系,难辞其咎。它们是为了推销自己包装出来的艺人和音乐产品,建立“护城河”,维持持续的盈利,仅此而已,它们没有音乐品位,更没有文化良心,它们在商言商,但宣传渠道的强力灌输下,一些受众会当真的,多年里深信不疑。

    有趣的是,反倒有一批没受到大中华区娱乐资本的宣发长期影响的外国听众,包括那些音乐比较发达的地区的听众,没觉得刀郎的歌土、刀郎唱得土,挺欣赏这些歌的。他们从小听的音乐不是更“洋气”吗?用“人家就是想换换口味”就能解释一切?不能吧。有没有可能是因为人家没带滤镜,你带了滤镜?

    最后,我们还是……忍不住点名。有朋友可能觉得这是“碰瓷”,无所谓碰不碰瓷,音乐比较不是咖位比较,名利场的排位与音乐排位无关。我管你这个歌手多大咖呢?你赚了钱给我吗?惯着你有什么意思?我也不是你旗下员工。咱们一视同仁。

    那英的唱法比刀郎高级吗?韦礼安的唱法比刀郎高级吗?袁娅维的唱法比刀郎高级吗?王力宏、陶喆的唱法比刀郎高级吗?陈绮贞、陈珊妮的唱法比刀郎高级吗?汪峰的唱法比刀郎高级吗?张学友的唱法比刀郎高级吗?李泉的唱法比刀郎高级吗?徐佳莹、黄丽玲、孙燕姿、萧亚轩、梁静茹的唱法比刀郎高级吗?周杰伦的唱法比刀郎高级吗?蔡依林的唱法比刀郎高级吗?是设问,不是或不全是反问。我这是想起来谁就写到谁了,可以再举出一百个例子。嘿嘿!与刀郎比,有的高一点,有的差一点,有的差很多,有的差不多。但基本没有层级上的明显高出一筹,与刀郎比没有,与凤凰传奇比也没有。谁比谁高多少啊?您是不是觉得凤凰传奇比他们土?其实他们大部分唱得并不比凤凰传奇高级。凤凰传奇怎么了?(不光是唱,您说歌,《荷塘月色》广场舞歌,也能胜过上面很多歌手的代表作,林俊杰的《曹操》《江南》比不上《荷塘月色》,“曹操不啰嗦”笑话一样的歌词,早年哽哽叽叽的小细嗓也比不上凤凰传奇,要让他退居幕后吗?)刀郎怎么了?小布尔乔亚的无病呻吟都能拿金曲奖,刀郎不比他们强?这些歌手他们如果配在华语乐坛的前台吃口饱饭,刀郎也配,凤凰传奇也配。我不是在说这些歌手低级,而是说刀郎挺高级的,想压下他不容易。(这就是粗略一说,我们也可以等有暇时细说,一首歌一首歌的比,一句一句地掰扯)

    邓丽君、李娜、王菲、李宗盛、齐豫、张惠妹、林忆莲、罗文唱得比刀郎高级吗?哦,那确实是高级。

    我还见过一些朋友喜欢比听众的身份。有没有必要这么比,不去管它。非要比,也能比。比如一些知名房产、重工业和IT企业的老板喜欢听刀郎的歌,科学院数理学部的好几位院士在会议休息时,笔记本外放刀郎的歌,有的文化学者公开给刀郎的歌戴高帽,估计刀郎听了都心虚,拔得太高了,都有点像许嵩粉丝评价许嵩的模式了。这种扯虎皮大旗的做法十分无聊,但确实有人热衷于比这个,那就比。360度,咋比都能顶住。

  • 意面饺子皮加强

    意面饺子皮加强 2023-08-14 16:45:25 湖南

    让人觉得土,让谁觉得土?有没有可能觉得不土的人也很多,甚至更多,压倒性的多?有没有可能觉得 让人觉得土,让谁觉得土?有没有可能觉得不土的人也很多,甚至更多,压倒性的多?有没有可能觉得土的这个判断本身出了问题?其实是很有可能的。一些朋友觉得的土和洋,标准或者说审美惯性来源于什么?这需要思考,而非自然而然地相信。 土,这个判断实质上包含着高级/低级的审视。如果土=高级,那就是褒奖了。显然,说某某土,默认土=低级。逻辑上,我们如果能推翻“低级”的判断,证明它不低级,它高级,并不能推导出它不土。但从前述的价值判断出发,如果我们能说明它高级,它不低级,那么“土”的指责就失去了价值判断的意义,变成了一种不痛不痒的风格指认。 比如刀郎,他无论是歌的创作,还是演唱,比华语流行音乐工业包装出来的那些唱都市抒情、r&b、爵士、说唱的歌手真实得多,深刻得多,其来有自,要是很喜欢听“高级不高级”这个词,也可以直接说,高级得多。我们是可以进行点名式比较的,某某、某某某,比刀郎高级还是低级,可以做这样的比较。如果有必要,我们可以单独开个帖子,不留情面,让大家看清,剥去包装,谁的内里是草包,是空洞,是虚假。直接扇脸。 的确会有人觉得工业化包装的小布尔乔亚情调比刀郎高级,整一点都市元素、洋元素就高级了,可这真的就高级了吗?咖啡和大蒜,也是“人类根本的问题”。被娱乐资本(尤其是港台娱乐资本)引导审美几十年,——我不是喜欢把什么锅都甩给资本,但这个锅必须让资本背大头,它们是主犯,——部分听众已经习惯了流行音乐工业标准下的“洋气”。这并不值得高兴,也不值得夸耀。人家就是为了赚钱而已,不是真的想推动全民艺术教育、提升全民文艺素养,所以它们才会荒唐地宣传诸如“唱功不重要,创作比唱功对一个歌手更重要”(导致华语乐坛的歌手越唱越烂,歌手的整体唱功状况一代不如一代)、中文r&b是高级的好东西(其实十几年过去了,连基本词曲匹配的韵律问题都没解决,至今仍是不伦不类的怪胎,离了资本推动,资本兴趣转移后,立刻凉了)、只要有辨识度怎么唱都行(于是滋养了一批辣耳朵的怪胎,靠挤怪声怪调博出位,像个小丑)等谬论。您信它们,没必要。华语乐坛的衰落,与资本疯狂逐利下的扭曲引导有直接关系,难辞其咎。它们是为了推销自己包装出来的艺人和音乐产品,建立“护城河”,维持持续的盈利,仅此而已,它们没有音乐品位,更没有文化良心,它们在商言商,但宣传渠道的强力灌输下,一些受众会当真的,多年里深信不疑。 有趣的是,反倒有一批没受到大中华区娱乐资本的宣发长期影响的外国听众,包括那些音乐比较发达的地区的听众,没觉得刀郎的歌土、刀郎唱得土,挺欣赏这些歌的。他们从小听的音乐不是更“洋气”吗?用“人家就是想换换口味”就能解释一切?不能吧。有没有可能是因为人家没带滤镜,你带了滤镜? 最后,我们还是……忍不住点名。有朋友可能觉得这是“碰瓷”,无所谓碰不碰瓷,音乐比较不是咖位比较,名利场的排位与音乐排位无关。我管你这个歌手多大咖呢?你赚了钱给我吗?惯着你有什么意思?我也不是你旗下员工。咱们一视同仁。 那英的唱法比刀郎高级吗?韦礼安的唱法比刀郎高级吗?袁娅维的唱法比刀郎高级吗?王力宏、陶喆的唱法比刀郎高级吗?陈绮贞、陈珊妮的唱法比刀郎高级吗?汪峰的唱法比刀郎高级吗?张学友的唱法比刀郎高级吗?李泉的唱法比刀郎高级吗?徐佳莹、黄丽玲、孙燕姿、萧亚轩、梁静茹的唱法比刀郎高级吗?周杰伦的唱法比刀郎高级吗?蔡依林的唱法比刀郎高级吗?是设问,不是或不全是反问。我这是想起来谁就写到谁了,可以再举出一百个例子。嘿嘿!与刀郎比,有的高一点,有的差一点,有的差很多,有的差不多。但基本没有层级上的明显高出一筹,与刀郎比没有,与凤凰传奇比也没有。谁比谁高多少啊?您是不是觉得凤凰传奇比他们土?其实他们大部分唱得并不比凤凰传奇高级。凤凰传奇怎么了?(不光是唱,您说歌,《荷塘月色》广场舞歌,也能胜过上面很多歌手的代表作,林俊杰的《曹操》《江南》比不上《荷塘月色》,“曹操不啰嗦”笑话一样的歌词,早年哽哽叽叽的小细嗓也比不上凤凰传奇,要让他退居幕后吗?)刀郎怎么了?小布尔乔亚的无病呻吟都能拿金曲奖,刀郎不比他们强?这些歌手他们如果配在华语乐坛的前台吃口饱饭,刀郎也配,凤凰传奇也配。我不是在说这些歌手低级,而是说刀郎挺高级的,想压下他不容易。(这就是粗略一说,我们也可以等有暇时细说,一首歌一首歌的比,一句一句地掰扯) 邓丽君、李娜、王菲、李宗盛、齐豫、张惠妹、林忆莲、罗文唱得比刀郎高级吗?哦,那确实是高级。 我还见过一些朋友喜欢比听众的身份。有没有必要这么比,不去管它。非要比,也能比。比如一些知名房产、重工业和IT企业的老板喜欢听刀郎的歌,科学院数理学部的好几位院士在会议休息时,笔记本外放刀郎的歌,有的文化学者公开给刀郎的歌戴高帽,估计刀郎听了都心虚,拔得太高了,都有点像许嵩粉丝评价许嵩的模式了。这种扯虎皮大旗的做法十分无聊,但确实有人热衷于比这个,那就比。360度,咋比都能顶住。 ... 周易

    老实说,不是土不土的问题,是真的难听

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-14 19:24:27 河北

    老实说,不是土不土的问题,是真的难听 老实说,不是土不土的问题,是真的难听 意面饺子皮加强

    这就真没办法了,就像说一家菜馆做菜难吃,你做出花来,也不和我胃口,我觉得难吃,天王老子来了都不好使,那确实对于这位食客,它就是难吃。

    不过也有办法进行一般性验证。看这家菜馆的顾客每天有多少?大家吃完后,是觉得好吃的人多,还是觉得难吃的人多。比如300个顾客觉得难吃,50个顾客觉得难吃,可能这家菜馆做菜并不差,只是不和你胃口;如果50个顾客觉得好吃,300个顾客觉得难吃,那可能是真的不太行。

    对一个歌手、一张专辑、一首歌也可以这么判断。看看多少人听,听过的人的主流看法是好还是差。

  • 789456123

    789456123 2023-08-15 13:00:44 重庆

    我觉得张远虽然不是科班出身,但是他新出的歌真的还挺好听的

  • 森哥

    森哥 2023-08-15 17:58:52 贵州

    汪和华算同一赛道,汪的积累方向更大众,华要小众一些,汪我是感觉到明显进步。华我觉得应该自我审视一下创作方向,他的歌给我感觉就是靠粉丝自我解读更多。 毛的积累方向应该是中后期让词更深刻一些,反映更多的现实主义。他是文化艺术修养相对较高的一个歌手,现在的词就很能打动人。我建议他词曲分离,这样能多输出作品。 张j我觉得他应该认真考虑提升他历史地位问题,他唱功顶尖,是能处理复杂又有艺术性的歌曲,但是给到他的歌曲质量我觉得是差强人意,但和他顶尖唱功不匹配。说他土,一方面有艺术积累的问题,另一方面有长期经营下沉市场带来的技术惯性。有个好的词曲人长期合作,我觉得张杰能摆脱一些负面标签 周s诟病他比较多的就是目前输出作品匹配不上现在他的市场地位,他和张j面临类似的问题,张j是如何让历史地位匹配他卓越的唱功,周s是如何更多输出作品,以匹配他日益上升的地位。

  • 桃桃毛毛

    桃桃毛毛 (羊喵喵) 2023-08-15 18:25:36 广西

    汪和华算同一赛道,汪的积累方向更大众,华要小众一些,汪我是感觉到明显进步。华我觉得应该自我 汪和华算同一赛道,汪的积累方向更大众,华要小众一些,汪我是感觉到明显进步。华我觉得应该自我审视一下创作方向,他的歌给我感觉就是靠粉丝自我解读更多。 毛的积累方向应该是中后期让词更深刻一些,反映更多的现实主义。他是文化艺术修养相对较高的一个歌手,现在的词就很能打动人。我建议他词曲分离,这样能多输出作品。 张j我觉得他应该认真考虑提升他历史地位问题,他唱功顶尖,是能处理复杂又有艺术性的歌曲,但是给到他的歌曲质量我觉得是差强人意,但和他顶尖唱功不匹配。说他土,一方面有艺术积累的问题,另一方面有长期经营下沉市场带来的技术惯性。有个好的词曲人长期合作,我觉得张杰能摆脱一些负面标签 周s诟病他比较多的就是目前输出作品匹配不上现在他的市场地位,他和张j面临类似的问题,张j是如何让历史地位匹配他卓越的唱功,周s是如何更多输出作品,以匹配他日益上升的地位。 ... 森哥

    我的想法也差不多,还有我觉得华的能力是有的,但创作模仿痕迹太重,到处有国外一些小众音乐的影子,最重要的是他的模仿很粗糙很杂糅很无序,结果并没有产生新的有个人标志性的音乐风格。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-15 19:37:13 河北

    瞧,组内卧虎藏龙的,大家说得一针见血,真•锐评。

  • momo

    momo 2023-08-15 21:49:52 四川

    关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合一。比如张杰唱逆战,华晨宇唱我管你,他们的形象气质就和歌曲要表达的东西非常统一,就不觉得怪。但是如果让张杰唱大鱼,让华晨宇唱消愁,就觉得非常不适,让人觉得做作和土。所以,适合自己的就是不土的,怕的就是明明不适合还什么都想有。比如周深,既然是女嗓,还非要压着嗓子装雄浑,他的形象气质怎么都不会让人跟雄壮联系起来,他还一股劲地非要唱大歌,很违和。 张杰和华晨宇就很好定位,就唱口号标语歌和叛逆中二歌就对了。周深就非常不好定位,这也是他的专辑迟迟做不起来的原因。周深的形象和嗓音就走柔情平民挂就对了,他偏偏要让自己美声花腔显得高端洋气,反倒弄巧成拙,显得土。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-15 21:53:42 河北

    关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合 关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合一。比如张杰唱逆战,华晨宇唱我管你,他们的形象气质就和歌曲要表达的东西非常统一,就不觉得怪。但是如果让张杰唱大鱼,让华晨宇唱消愁,就觉得非常不适,让人觉得做作和土。所以,适合自己的就是不土的,怕的就是明明不适合还什么都想有。比如周深,既然是女嗓,还非要压着嗓子装雄浑,他的形象气质怎么都不会让人跟雄壮联系起来,他还一股劲地非要唱大歌,很违和。 张杰和华晨宇就很好定位,就唱口号标语歌和叛逆中二歌就对了。周深就非常不好定位,这也是他的专辑迟迟做不起来的原因。周深的形象和嗓音就走柔情平民挂就对了,他偏偏要让自己美声花腔显得高端洋气,反倒弄巧成拙,显得土。 ... momo

    这是很切实的问题。不过我认为,把这些都叫“土”,是对“土”的概念延拓了,不是原本的指示范畴。

  • 森哥

    森哥 2023-08-15 23:52:44 贵州

    关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合 关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合一。比如张杰唱逆战,华晨宇唱我管你,他们的形象气质就和歌曲要表达的东西非常统一,就不觉得怪。但是如果让张杰唱大鱼,让华晨宇唱消愁,就觉得非常不适,让人觉得做作和土。所以,适合自己的就是不土的,怕的就是明明不适合还什么都想有。比如周深,既然是女嗓,还非要压着嗓子装雄浑,他的形象气质怎么都不会让人跟雄壮联系起来,他还一股劲地非要唱大歌,很违和。 张杰和华晨宇就很好定位,就唱口号标语歌和叛逆中二歌就对了。周深就非常不好定位,这也是他的专辑迟迟做不起来的原因。周深的形象和嗓音就走柔情平民挂就对了,他偏偏要让自己美声花腔显得高端洋气,反倒弄巧成拙,显得土。 ... momo

    先天形象只是非专业者的滤镜,张j和华一样可以唱其他风格的歌,也能唱好,这是他们唱功决定的,至于没有那么多呈现那是其他因素制约。说周s土,我们在培训机构教人声乐,除了粉丝立场,专业人士不会说他土。我们从小段到成人,模仿他学习他的太多太多。

  • l

    l 2023-08-16 09:24:00 黑龙江

    受教了,莫删, 我慢慢看。

  • 漫游365

    漫游365 (互联网真的太有趣啦) 2023-08-16 15:24:38 陕西

    流行歌手除非像sia一样不露脸,不然他们的形象气质还是要和自己的歌曲风格匹配,周深以前就完全不匹配所以让人看着别扭,现在他形象提升了就好得多,毕竟歌手要有现场演唱,就像演员一样要“演”歌。我觉得各位一线歌手都找准了自己的定位才能走到现如今的地位,那就要在保持自己优势的时候再考虑提升。

  • momo

    momo 2023-08-16 20:56:54 四川

    先天形象只是非专业者的滤镜,张j和华一样可以唱其他风格的歌,也能唱好,这是他们唱功决定的, 先天形象只是非专业者的滤镜,张j和华一样可以唱其他风格的歌,也能唱好,这是他们唱功决定的,至于没有那么多呈现那是其他因素制约。说周s土,我们在培训机构教人声乐,除了粉丝立场,专业人士不会说他土。我们从小段到成人,模仿他学习他的太多太多。 ... 森哥

    华晨宇连大地都唱不好,你确定他能唱其他风格的歌?

  • klkl

    klkl 2023-08-17 00:18:08 天津

    我对华晨宇关注比较多,有天赋有能力,也有一定的音乐审美,但像组长说的,真应该提高一下文化修养,他有些歌曲想要表达比较宏大的观念,意识有了,但缺少更殷实的内容,就会显得“空”。说实话他确实比较自我,粉丝对他也不会有太多要求,想提高的话只能靠他自己主观能动,希望他能有更多沉淀吧,还是很期待他下一张专辑的。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-17 00:52:37 河北

    我对华晨宇关注比较多,有天赋有能力,也有一定的音乐审美,但像组长说的,真应该提高一下文化修 我对华晨宇关注比较多,有天赋有能力,也有一定的音乐审美,但像组长说的,真应该提高一下文化修养,他有些歌曲想要表达比较宏大的观念,意识有了,但缺少更殷实的内容,就会显得“空”。说实话他确实比较自我,粉丝对他也不会有太多要求,想提高的话只能靠他自己主观能动,希望他能有更多沉淀吧,还是很期待他下一张专辑的。 ... klkl

    到了他这个位置的歌手,不妨考虑读一些哲学类、文学类(特别是经典的戏剧和诗歌)、艺术理论类(不一定限于音乐,绘画、舞蹈、电影都可以)的书籍,会对他的音乐有帮助。

    有些东西全靠自己悟,不如读书来得快。自己悟不一定悟得到。有现成的智慧和营养,可以直接去吸收消化。

  • 没有昵称

    没有昵称 2023-08-17 01:55:14 北京

    组长言语犀利又中肯,很敢说,言之有物。

  • momo

    momo 2023-08-17 13:45:10 湖北

    看下来好长见识(组长的和楼里的评论都是)

  • 豆友250352199

    豆友250352199 2023-08-17 17:55:28 山东

    [内容不可见]

  • 周易

    周易 组长 楼主 2023-08-17 19:24:56 河北

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友250352199

    把直白浅淡的大俗词,写得深刻且韵味十足,那需要更深的文艺修养和思考、体验,实际上要求更高,叫做“绚烂至极而归于平淡”,不是一般创作者能把握得住的。

  • 哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈 2023-08-20 21:20:43 湖北

    我对华晨宇关注比较多,有天赋有能力,也有一定的音乐审美,但像组长说的,真应该提高一下文化修 我对华晨宇关注比较多,有天赋有能力,也有一定的音乐审美,但像组长说的,真应该提高一下文化修养,他有些歌曲想要表达比较宏大的观念,意识有了,但缺少更殷实的内容,就会显得“空”。说实话他确实比较自我,粉丝对他也不会有太多要求,想提高的话只能靠他自己主观能动,希望他能有更多沉淀吧,还是很期待他下一张专辑的。 ... klkl

    确实,我也是华晨宇的歌迷,很多时候听他的歌让我觉得宏大但是缺乏真实的体悟和积累,有概念而少实际,他目前唯一解决了这个问题的歌大多都是讲他自身孤独的,和《小镇里的花》,小镇花这首歌含蓄的真情,非常令人动容

  • 哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈 2023-08-20 21:27:02 湖北

    组长说到戏曲,作为一个长期听戏的戏迷很想说两句,板式体戏曲有个特点是旋律与唱法极容易带动起情绪,比如秦腔高昂苍凉的苦音,京剧里的哭腔一样但声音和旋律都不散的散板,我个人觉得非常值得流行歌手借鉴或者化用,就像谭维维曾经节目上借华阴老腔唱的《给你一点颜色》,但目前把目光放到传统戏曲的歌手貌似不多🤔

  • Apollinaire

    Apollinaire 2023-08-22 20:00:56 福建

    汪和华算同一赛道,汪的积累方向更大众,华要小众一些,汪我是感觉到明显进步。华我觉得应该自我 汪和华算同一赛道,汪的积累方向更大众,华要小众一些,汪我是感觉到明显进步。华我觉得应该自我审视一下创作方向,他的歌给我感觉就是靠粉丝自我解读更多。 毛的积累方向应该是中后期让词更深刻一些,反映更多的现实主义。他是文化艺术修养相对较高的一个歌手,现在的词就很能打动人。我建议他词曲分离,这样能多输出作品。 张j我觉得他应该认真考虑提升他历史地位问题,他唱功顶尖,是能处理复杂又有艺术性的歌曲,但是给到他的歌曲质量我觉得是差强人意,但和他顶尖唱功不匹配。说他土,一方面有艺术积累的问题,另一方面有长期经营下沉市场带来的技术惯性。有个好的词曲人长期合作,我觉得张杰能摆脱一些负面标签 周s诟病他比较多的就是目前输出作品匹配不上现在他的市场地位,他和张j面临类似的问题,张j是如何让历史地位匹配他卓越的唱功,周s是如何更多输出作品,以匹配他日益上升的地位。 ... 森哥

    周深这个评价太是了,今年的时光音乐会本来有兴趣看一下他的专场的,一听他的歌我真听不下去,弃了,他缺一张能让他人歌合一的专辑,或者一个为他量身打造的创作搭档,不然他的上限永远在这里。

  • 鸭嘴笔与电机系

    鸭嘴笔与电机系 2023-08-24 03:57:12 广东

    文化艺术修养这个,其实直接拿早期歌手来说就行了,许冠杰,罗大佑,李宗盛这些教父级别的,周华健,齐豫齐秦姐弟,蔡琴这些以人文见长的全是大学毕业的。 唱功倒不一定是文化艺术修养,比如半壁,半壁表达能力其实没啥问题,就是以前喜欢高喉位真假声带同时扯着喊导致倒嗓,现在咽音练成后,稍微高点的长音都挂到咽壁上,反而没那么好听了;林子祥,无论真假强弱,全部高音都是提喉冲上去的,靠机能牛逼撑起,真要和现在的比,可能随便一个音乐院校的专业生都比他技术要好;罗大佑李宗盛就不用说了,技术基本没有;黄妈技术全国估计没人能比的上,但是早期文化艺术修养不行,喜欢用咽音乱飙五组,唱歌像噪声,同样的还有柯以敏,一首歌节奏瞎鸡巴改,改完还自我感觉良好。正面例子就例如毛阿敏这种,不但技术吊,人文水平还奇高,能把技术完美运用到歌曲表达里。 所以我觉得唱功只能说一个人演绎歌曲的实力,而怎么表达好一首歌,才是文化艺术修养,主要就是对歌曲的理解能力,包括作曲背景,词句含义啥的,其次就是对音乐载体形式的熟悉,就是专业性方面的东西了,包括对节奏的控制,对音乐风格的把握,即兴能力啥的。典型例子就是李宗盛,他没啥唱功,但是人文能力专业性极强,可以通过加入原调的念白和打乱句子节奏来做出很好的歌曲表达,林子祥老了之后也偶尔会用这种方法巧妙避开声带衰退的问题,而他同样也是专业性和人文能力都很强的例子。

  • 鸭嘴笔与电机系

    鸭嘴笔与电机系 2023-08-24 04:03:23 广东

    让人觉得土,让谁觉得土?有没有可能觉得不土的人也很多,甚至更多,压倒性的多?有没有可能觉得 让人觉得土,让谁觉得土?有没有可能觉得不土的人也很多,甚至更多,压倒性的多?有没有可能觉得土的这个判断本身出了问题?其实是很有可能的。一些朋友觉得的土和洋,标准或者说审美惯性来源于什么?这需要思考,而非自然而然地相信。 土,这个判断实质上包含着高级/低级的审视。如果土=高级,那就是褒奖了。显然,说某某土,默认土=低级。逻辑上,我们如果能推翻“低级”的判断,证明它不低级,它高级,并不能推导出它不土。但从前述的价值判断出发,如果我们能说明它高级,它不低级,那么“土”的指责就失去了价值判断的意义,变成了一种不痛不痒的风格指认。 比如刀郎,他无论是歌的创作,还是演唱,比华语流行音乐工业包装出来的那些唱都市抒情、r&b、爵士、说唱的歌手真实得多,深刻得多,其来有自,要是很喜欢听“高级不高级”这个词,也可以直接说,高级得多。我们是可以进行点名式比较的,某某、某某某,比刀郎高级还是低级,可以做这样的比较。如果有必要,我们可以单独开个帖子,不留情面,让大家看清,剥去包装,谁的内里是草包,是空洞,是虚假。直接扇脸。 的确会有人觉得工业化包装的小布尔乔亚情调比刀郎高级,整一点都市元素、洋元素就高级了,可这真的就高级了吗?咖啡和大蒜,也是“人类根本的问题”。被娱乐资本(尤其是港台娱乐资本)引导审美几十年,——我不是喜欢把什么锅都甩给资本,但这个锅必须让资本背大头,它们是主犯,——部分听众已经习惯了流行音乐工业标准下的“洋气”。这并不值得高兴,也不值得夸耀。人家就是为了赚钱而已,不是真的想推动全民艺术教育、提升全民文艺素养,所以它们才会荒唐地宣传诸如“唱功不重要,创作比唱功对一个歌手更重要”(导致华语乐坛的歌手越唱越烂,歌手的整体唱功状况一代不如一代)、中文r&b是高级的好东西(其实十几年过去了,连基本词曲匹配的韵律问题都没解决,至今仍是不伦不类的怪胎,离了资本推动,资本兴趣转移后,立刻凉了)、只要有辨识度怎么唱都行(于是滋养了一批辣耳朵的怪胎,靠挤怪声怪调博出位,像个小丑)等谬论。您信它们,没必要。华语乐坛的衰落,与资本疯狂逐利下的扭曲引导有直接关系,难辞其咎。它们是为了推销自己包装出来的艺人和音乐产品,建立“护城河”,维持持续的盈利,仅此而已,它们没有音乐品位,更没有文化良心,它们在商言商,但宣传渠道的强力灌输下,一些受众会当真的,多年里深信不疑。 有趣的是,反倒有一批没受到大中华区娱乐资本的宣发长期影响的外国听众,包括那些音乐比较发达的地区的听众,没觉得刀郎的歌土、刀郎唱得土,挺欣赏这些歌的。他们从小听的音乐不是更“洋气”吗?用“人家就是想换换口味”就能解释一切?不能吧。有没有可能是因为人家没带滤镜,你带了滤镜? 最后,我们还是……忍不住点名。有朋友可能觉得这是“碰瓷”,无所谓碰不碰瓷,音乐比较不是咖位比较,名利场的排位与音乐排位无关。我管你这个歌手多大咖呢?你赚了钱给我吗?惯着你有什么意思?我也不是你旗下员工。咱们一视同仁。 那英的唱法比刀郎高级吗?韦礼安的唱法比刀郎高级吗?袁娅维的唱法比刀郎高级吗?王力宏、陶喆的唱法比刀郎高级吗?陈绮贞、陈珊妮的唱法比刀郎高级吗?汪峰的唱法比刀郎高级吗?张学友的唱法比刀郎高级吗?李泉的唱法比刀郎高级吗?徐佳莹、黄丽玲、孙燕姿、萧亚轩、梁静茹的唱法比刀郎高级吗?周杰伦的唱法比刀郎高级吗?蔡依林的唱法比刀郎高级吗?是设问,不是或不全是反问。我这是想起来谁就写到谁了,可以再举出一百个例子。嘿嘿!与刀郎比,有的高一点,有的差一点,有的差很多,有的差不多。但基本没有层级上的明显高出一筹,与刀郎比没有,与凤凰传奇比也没有。谁比谁高多少啊?您是不是觉得凤凰传奇比他们土?其实他们大部分唱得并不比凤凰传奇高级。凤凰传奇怎么了?(不光是唱,您说歌,《荷塘月色》广场舞歌,也能胜过上面很多歌手的代表作,林俊杰的《曹操》《江南》比不上《荷塘月色》,“曹操不啰嗦”笑话一样的歌词,早年哽哽叽叽的小细嗓也比不上凤凰传奇,要让他退居幕后吗?)刀郎怎么了?小布尔乔亚的无病呻吟都能拿金曲奖,刀郎不比他们强?这些歌手他们如果配在华语乐坛的前台吃口饱饭,刀郎也配,凤凰传奇也配。我不是在说这些歌手低级,而是说刀郎挺高级的,想压下他不容易。(这就是粗略一说,我们也可以等有暇时细说,一首歌一首歌的比,一句一句地掰扯) 邓丽君、李娜、王菲、李宗盛、齐豫、张惠妹、林忆莲、罗文唱得比刀郎高级吗?哦,那确实是高级。 我还见过一些朋友喜欢比听众的身份。有没有必要这么比,不去管它。非要比,也能比。比如一些知名房产、重工业和IT企业的老板喜欢听刀郎的歌,科学院数理学部的好几位院士在会议休息时,笔记本外放刀郎的歌,有的文化学者公开给刀郎的歌戴高帽,估计刀郎听了都心虚,拔得太高了,都有点像许嵩粉丝评价许嵩的模式了。这种扯虎皮大旗的做法十分无聊,但确实有人热衷于比这个,那就比。360度,咋比都能顶住。 ... 周易

    刀郎唱法改了很多,以前还是重机能真音+提喉高音,新歌一听,高音全是咽音,而且练得比半壁好

  • JTM

    JTM 2023-08-24 06:10:31 上海

    本来想顺着组长提到的土和油再补充一点看法,发现所有回复都被删了,真的是,一个专业开放又自由 本来想顺着组长提到的土和油再补充一点看法,发现所有回复都被删了,真的是,一个专业开放又自由的小组啊! 该说还是要说,总结一下,抱着猎奇的心态不管歌曲表达为何无时无刻用自己并不专业的美声加到歌曲里糊弄观众,年复年日复日,听起来不是艺术上的高级 而是完全的土加油。 之前提到的被指为尬黑且无知的观点,皆有例可证,杂技式唱法抛开在歌手舞台搬上达拉崩吧这样的歌曲不说,某跨年四大名著舞台即使不讨论舞美抄袭部分,整体表现依然难听且难看;想硬硬不起来式唱法最典型一首就是他最近很爱拿上舞台的璀璨冒险人,看出来很努力很用力,但最终呈现就是这种两头不到的中间态,看的人只剩难受;想低低不下去是能力问题,但凡把花在综艺上的时间多挪一点去练声不至于表现如此糟糕;乱加美声就是上面提到的素养问题了,其实同意组长说的把美声加到流行,不用十分专业,够用就行,但前提是,得加得合适加得合宜,不清楚组长对素养的评判标准为何,我个人的感觉就他常常在翻唱时添加不适合的美声,这就是很典型的素养不足表现。 以上,希望别删了,感谢。 ... momo

    几个算周比较标志的舞台你都表达了你的感受,就是不喜欢听他唱歌。对于一个不喜欢的歌手,正常人不是应该拉黑或者跳过吗?所以你什么成分其实很清楚了。人歌手喜欢,粉丝喜欢,平台喜欢,制作人喜欢,你又算个球球

  • momo

    momo 2023-08-24 08:54:48 广东

    几个算周比较标志的舞台你都表达了你的感受,就是不喜欢听他唱歌。对于一个不喜欢的歌手,正常人 几个算周比较标志的舞台你都表达了你的感受,就是不喜欢听他唱歌。对于一个不喜欢的歌手,正常人不是应该拉黑或者跳过吗?所以你什么成分其实很清楚了。人歌手喜欢,粉丝喜欢,平台喜欢,制作人喜欢,你又算个球球 ... JTM

    ?你是什么成分去定义一个“正常人”该如何对待一个不喜欢的歌手?不管我是哪个球球都有表达自由,你可以表达你自己喜不喜欢,但你管不着我喜不喜欢。跟小学生吵架没意思,拉黑了谢谢。

  • JTM

    JTM 2023-08-24 13:41:37 上海

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  • Regenbogen

    Regenbogen 2023-10-10 12:59:43 山东

    我就说怎么没看过这个帖子,原来被重审过😂

  • 无闲

    无闲 2023-10-10 23:37:57 浙江

    关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合 关于土和洋的问题,不是单纯提高文化素养就能解决的。还与先天形象气质息息相关。也就是人歌要合一。比如张杰唱逆战,华晨宇唱我管你,他们的形象气质就和歌曲要表达的东西非常统一,就不觉得怪。但是如果让张杰唱大鱼,让华晨宇唱消愁,就觉得非常不适,让人觉得做作和土。所以,适合自己的就是不土的,怕的就是明明不适合还什么都想有。比如周深,既然是女嗓,还非要压着嗓子装雄浑,他的形象气质怎么都不会让人跟雄壮联系起来,他还一股劲地非要唱大歌,很违和。 张杰和华晨宇就很好定位,就唱口号标语歌和叛逆中二歌就对了。周深就非常不好定位,这也是他的专辑迟迟做不起来的原因。周深的形象和嗓音就走柔情平民挂就对了,他偏偏要让自己美声花腔显得高端洋气,反倒弄巧成拙,显得土。 ... momo

    个见,表达的一致性并不能用来界定土和洋。 另外我放个暴论,土和洋这种说法层次有点低。成天在这上面做文章,那就是跟在洋人后面吃屁。 中国美学源头是骚雅,最高境界是雅俗共赏。承继《骚》《雅》,与时俱进,可谓得法。格调高立意深、有内容有寄托是主旨和内容的要求。二十四诗品可以作为美学表现形式总纲。人文修养决定你艺术的上限。本土艺术要脱胎换骨,得指望歌手学点文化才行。无论你是中西合璧还是专注国学都可以,把人文素养提上去。这方面最看好还是只有周深,毕竟跟着矮大紧学了点东西。

  • 落落野花

    落落野花 2023-10-11 01:51:16 北京

    个见,表达的一致性并不能用来界定土和洋。 另外我放个暴论,土和洋这种说法层次有点低。成天在 个见,表达的一致性并不能用来界定土和洋。 另外我放个暴论,土和洋这种说法层次有点低。成天在这上面做文章,那就是跟在洋人后面吃屁。 中国美学源头是骚雅,最高境界是雅俗共赏。承继《骚》《雅》,与时俱进,可谓得法。格调高立意深、有内容有寄托是主旨和内容的要求。二十四诗品可以作为美学表现形式总纲。人文修养决定你艺术的上限。本土艺术要脱胎换骨,得指望歌手学点文化才行。无论你是中西合璧还是专注国学都可以,把人文素养提上去。这方面最看好还是只有周深,毕竟跟着矮大紧学了点东西。 ... 无闲

    大紧别的不说,给人列书单拿手。周深无论是中西合璧还是传承国学都有这个基础,没准直接三合一呈现。以前觉得他有条件从商从政,现在看还是投身艺术了,何其幸哉

  • momo

    momo 2023-10-12 00:41:40 四川

    个见,表达的一致性并不能用来界定土和洋。 另外我放个暴论,土和洋这种说法层次有点低。成天在 个见,表达的一致性并不能用来界定土和洋。 另外我放个暴论,土和洋这种说法层次有点低。成天在这上面做文章,那就是跟在洋人后面吃屁。 中国美学源头是骚雅,最高境界是雅俗共赏。承继《骚》《雅》,与时俱进,可谓得法。格调高立意深、有内容有寄托是主旨和内容的要求。二十四诗品可以作为美学表现形式总纲。人文修养决定你艺术的上限。本土艺术要脱胎换骨,得指望歌手学点文化才行。无论你是中西合璧还是专注国学都可以,把人文素养提上去。这方面最看好还是只有周深,毕竟跟着矮大紧学了点东西。 ... 无闲

    周深的确应该把矮大紧供起来,要不是矮大紧出钱给周深做了唯一一张专辑,并且介绍认识了钱雷夫妇,周深肯定还在各种平台当网红呢。尽管如此,周深前二十几年的环境熏陶已经定型了他的内在形象气质,这是与生俱来的,后天再如何包装弥补,也只能起到个粉饰作用。

  • 无闲

    无闲 2023-10-12 07:42:42 浙江

    周深的确应该把矮大紧供起来,要不是矮大紧出钱给周深做了唯一一张专辑,并且介绍认识了钱雷夫妇 周深的确应该把矮大紧供起来,要不是矮大紧出钱给周深做了唯一一张专辑,并且介绍认识了钱雷夫妇,周深肯定还在各种平台当网红呢。尽管如此,周深前二十几年的环境熏陶已经定型了他的内在形象气质,这是与生俱来的,后天再如何包装弥补,也只能起到个粉饰作用。 ... momo

    其实呢,英雄不问出身。不过反过来,谁又能想到豆瓣现在会变成垃圾桶呢。

  • 深度潜水

    深度潜水 2023-10-12 17:14:15 广东

    前段时间刷到乐夏一个片段,有个好像地位比较高的从业者说自己不懂乐理,这是谦虚还是有问题呀?(挠头)

  • 哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈 2023-10-15 02:31:14 湖北

    大紧别的不说,给人列书单拿手。周深无论是中西合璧还是传承国学都有这个基础,没准直接三合一呈 大紧别的不说,给人列书单拿手。周深无论是中西合璧还是传承国学都有这个基础,没准直接三合一呈现。以前觉得他有条件从商从政,现在看还是投身艺术了,何其幸哉 ... 落落野花

    你……认真的吗……

  • 落落野花

    落落野花 2023-10-15 16:40:26 北京

    你……认真的吗…… 你……认真的吗…… 哈哈哈哈哈哈

    认真的,因为你不喜欢他,所以了解肯定比我少,我是认真说的。而且我只说有这个基础和条件,那不代表他已是“领军人物”“非他不可”,不用慌。这件事本身也是个漫长的过程,且待这群歌手们5-10年后用作品说话。

  • percy percy

    percy percy 2023-10-15 21:09:56 山西

    前段时间刷到乐夏一个片段,有个好像地位比较高的从业者说自己不懂乐理,这是谦虚还是有问题呀? 前段时间刷到乐夏一个片段,有个好像地位比较高的从业者说自己不懂乐理,这是谦虚还是有问题呀?(挠头) ... 深度潜水

    月亮组没几个人信他的话,估计就是口嗨

  • 哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈 2023-10-15 22:24:39 湖北

    认真的,因为你不喜欢他,所以了解肯定比我少,我是认真说的。而且我只说有这个基础和条件,那不 认真的,因为你不喜欢他,所以了解肯定比我少,我是认真说的。而且我只说有这个基础和条件,那不代表他已是“领军人物”“非他不可”,不用慌。这件事本身也是个漫长的过程,且待这群歌手们5-10年后用作品说话。 ... 落落野花

    不知道你说的是谁,我确实不喜欢矮大紧,但是对周深感觉还好 说到传承国学,作为一个戏曲戏迷兼半个民乐曲艺爱好者来说,这个头衔在80后歌手里只能给谭维维,给不了其他人,其他人对民族的东西无论是在理解还是在用心上都太浅薄了

  • 落落野花

    落落野花 2023-10-15 23:10:58 北京

    可以加戏曲和民乐的元素,但更重要的还是在当代流行音乐的基础上,展现中国文化,比如璀璨的文明史,诗词的韵律,中国式审美,中国人的价值观念,因为这是时代的需要。 戏曲和民乐是一种艺术形式,不是中华文化的核心内涵。

  • 哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈 2023-10-17 01:36:17 湖北

    可以加戏曲和民乐的元素,但更重要的还是在当代流行音乐的基础上,展现中国文化,比如璀璨的文明 可以加戏曲和民乐的元素,但更重要的还是在当代流行音乐的基础上,展现中国文化,比如璀璨的文明史,诗词的韵律,中国式审美,中国人的价值观念,因为这是时代的需要。 戏曲和民乐是一种艺术形式,不是中华文化的核心内涵。 ... 落落野花

    啊?如果从音乐上来讲那确实没有比戏曲曲艺民乐民歌更中国的了,包括你说的诗词本质也是一种古代的唱曲,而诗词在音乐上的发展就是后来的戏曲民乐,这有什么问题吗? 现在的流行歌连十三辙口都压不住,每个字都在“倒字”,这也叫传承中国文化?中国文化不在戏曲曲艺民乐民歌上难道在你的感觉和臆想里吗?

  • 落落野花

    落落野花 2023-10-17 18:00:44 北京

    啊?如果从音乐上来讲那确实没有比戏曲曲艺民乐民歌更中国的了,包括你说的诗词本质也是一种古代 啊?如果从音乐上来讲那确实没有比戏曲曲艺民乐民歌更中国的了,包括你说的诗词本质也是一种古代的唱曲,而诗词在音乐上的发展就是后来的戏曲民乐,这有什么问题吗? 现在的流行歌连十三辙口都压不住,每个字都在“倒字”,这也叫传承中国文化?中国文化不在戏曲曲艺民乐民歌上难道在你的感觉和臆想里吗? ... 哈哈哈哈哈哈

    对你的理解表示尊重,但我也有我的理解。最后一段我看不懂,那不代表不能传承,你继承你的,我继承我的,也并不冲突,中华文化内涵广博,就好像一棵树,民乐和戏曲是树上的一枝,未必一定要在这枝上继续,我也可以另择一枝(流行音乐)去发展。鉴于你的战斗力(您最后一句开始对人攻击),所以下面我就只能敬而远之了。

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