献给每一个新时代的独立女性,她们的价值可以不只是妈妈|《成为母亲的自由》线上共读会
快闪楼 已结束

好读文化

来自:好读文化 组长
2023-10-13 15:22:06 北京

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  • 皮卡丘·zz

    皮卡丘·zz 2023-10-14 07:09:46 辽宁

    耶,刚好买了这本书

  • 不会说话的夏天

    不会说话的夏天 2023-10-14 19:06:33 上海

    这个标题不是一句废话吗。难道还不可以吗?

  • KS

    KS (张大眼睛看看这个世界) 2023-10-14 19:39:34 江苏

    打卡

  • 憩远心默

    憩远心默 (敢想,敢做,才是无悔的生活。) 2023-10-15 07:59:57 上海

    今天去图书馆借一借

  • 六六六六豆友

    六六六六豆友 2023-10-15 10:13:44 河北

    打卡 想读

  • 🍋马尛尘hʰᶜ🐬

    🍋马尛尘hʰᶜ🐬 2023-10-15 11:12:20 新疆

    耶,刚好买了这本书 耶,刚好买了这本书 皮卡丘·zz

    这书咋样?

  • 🍋马尛尘hʰᶜ🐬

    🍋马尛尘hʰᶜ🐬 2023-10-15 11:14:24 新疆

    近几年韩流没落了,韩国文学怎么呈现另一种状况,是不是日韩本土中国文学作品也很多

  • 皮卡丘·zz

    皮卡丘·zz 2023-10-15 12:41:46 辽宁

    这书咋样? 这书咋样? 🍋马尛尘hʰᶜ🐬

    刚刚到手,还没看

  • 菊花夜行军

    菊花夜行军 (深居简出,修炼内心。) 2023-10-16 11:27:08 北京

    怎么加入共读呢?

  • HY

    HY 2023-10-16 20:24:34 上海

    这个标题不是一句废话吗。难道还不可以吗? 这个标题不是一句废话吗。难道还不可以吗? 不会说话的夏天

    你看看有多少人觉得女性没有选择的权利

  • Giselle

    Giselle 2023-10-17 23:00:56 北京

    怎么加入共读呢? 怎么加入共读呢? 菊花夜行军

    从20号开始每天在评论区打卡就行

  • moss

    moss 2023-10-20 12:59:07 广西

    开始读书

  • moss

    moss 2023-10-21 22:53:49 广西

    【10.21第一天阅读打卡】 作为30岁未婚未育的女性,作者所思考的课题都是我日常所想的。因此我看的时候感觉像自己的内心想法跑出来成了汇总的文字。特别喜欢作者一开始就如此犀利,“人们常问女性为什么不生孩子?实际上不是应该问为什么要生孩子吗?”“这个社会用尽一切手段灌输给女性的一种虚假的情感”,即每个女性都应该成为母亲,这是一个女性生命中最好的祝福。事实当真如此吗?诚然,“选择不生孩子是一个非常孤独的抉择”,而且只能靠自己去艰辛抉择,但是生孩子绝非电视剧上女性以“唔”一声的孕吐反应而后在全家说“大喜”的镜头为节点,它是一个影响一生的过程。因此,在面对女性是否成为母亲这个问题时,我们就得犀利而清醒。生是权利,不生也是。

  • moss

    moss 2023-10-22 13:16:30 广西

    【10.22第二天阅读打卡】不管过去还是现在,婚姻和生育始终是被捆绑销售在一起的。它们又理所当然地绑在女性身上,给决定不婚或不生女性警告:没有孩子就没有完整的幸福。而现实是,“没有什么比将一个生命带到这个世界上更难以预测、更难以善后”。而如果一个女性意外怀孕想要流产,却要深深自责。清醒的人应该意识到,这种自责或许不是本意,是外在因素的要求。“女性在接受人工流产手术后所产生的羞耻心、愧疚感、悲伤等情绪不是‘自然’产生的,而是政治的产物。”婚育不是一种责任,是一种个人的选择,更不能跟道德捆绑。

  • moss

    moss 2023-10-23 21:22:53 广西

    【10.23阅读打卡第三天】今天的阅读其实解开了我很久的疑问。相比于一些确实讨厌孩子的女性,我还算喜欢孩子,会由衷觉得某个孩子可爱,会对他们会心一笑。但想到如果要自己抚养一个孩子,又会烦躁焦虑。此时,我又觉得自己是不喜欢孩子的。作者给出了解答:喜欢孩子和培养孩子不是一回事。也许我们更应该从自己能否抚养好一个孩子的角度去思考是否要一个孩子,而不是但从自己是否喜欢孩子这个角度。还有,养不养孩子这个具体的议题放大了说,就是自己要成为一个怎样的大人。“无论是否喜欢小孩,我们都无法忽视的是你要成为一个怎样的大人。”

  • moss

    moss 2023-10-24 22:45:16 广西

    【10.24阅读打卡第四天】我和身边很多朋友都有“关于成为母亲的恐惧”,不仅是孕育和分娩的艰辛,还有后半生漫长的抚养。我们可以选择生与不生,但无法选择生出怎样一个人。或者有人会说你可以选择培养出怎样一个人。是啊,你可以努力、尽全力去培养一个你认为成功的人。但那个人是否能如你所愿快乐幸福?这是你无法决定的。此外,我们真的可以抛开自己,全心全意为孩子付出吗?我最常听到的就是你不结婚生子感受不到人生的完整,对此我常回答说人生本来就不完整。但总觉得词不达意。好在作者帮我解答“总归这世上没有任何人可以成为所有叙事的一部分。选择了这个世界的自由,意味着关上了通往另一个世界的大门。”

  • moss

    moss 2023-10-25 23:18:32 广西

    【10.25阅读打卡第五天】“不当父母会不会不成熟”这个问题近两年也困惑着我。在朝九晚五、按部就班的生活里,我常常感觉不到时间的流逝,甚至有时候觉得时间静止了,自己的思想也凝固了。而看到有孩子的同事,我会想到五六年前她还是个羞涩的年轻姑娘,而后慢慢变成经常打电话与老师沟通问题的成熟家长。这时候我又看到了时间的流逝。可成熟只有这一面吗?或许“尝试不断突破理解的边界的行为”,才是真正的成熟吧。没有孩子,还有别的“投资”可以使我们的人生变得丰盈,让我们留下时间的痕迹。

  • moss

    moss 2023-10-26 22:15:15 广西

    【10.26阅读打卡第六天】不要孩子会受到来自各方的压力,但我想最难过的是原生家庭,那两个抚养你长大的人。他们诚恳由衷地希望你幸福,而这幸福就是结婚生子。我很佩服和羡慕受访者能够尽可能争取到家人地理解,但两代人思维观念的交锋估计很难温和收场。我也想“如果男人生孩子”,我是不是就觉得可以接受。只是会觉得少了很多负担,但仍旧会面临很多问题。或者说我向往地社会不是男人可以生孩子的社会,而是包容各种想法/尊重各种选择的社会。

  • moss

    moss 2023-10-27 18:45:44 广西

    【10.27阅读打卡第七天】我也刚好有一个侄子,但我不是侄子奴。有时我觉得自己过于凉薄。也会经常有人问,看到你侄子这么可爱,自己想不想生一个。我要是说我更想养只猫,他们会觉得我有病。在孩子可爱的背后,是两三个大人日夜不休地照顾。如果你表现地不太喜欢孩子,却很喜欢猫,甚至养看猫,别人为你养猫只是一时地狂热,或者养猫也得不到养孩子地那种幸福。 孩子和猫狗不能相提并论,甚至觉得没什么可比地。我不谈生孩子的事,只说猫狗。有一条陪我一生的狗狗,它自小来到我家,我当时也是小孩子,就这样我们一起成大,我上了大学,它却撑不住先走了。它的一生都陪着我,除了情感和陪伴,我们互相没有给对方别的。我们都不会离开,不会生离。这是养宠物的收获。养孩子也会是一种别样的收获。只是看个人选择哪种。

  • moss

    moss 2023-10-28 13:58:51 广西

    【10.28阅读打卡第八天】有孩没孩,友谊长存?“一个女人的朋友圈会发生两次变化,一次是结婚,一次是生育。”作为未婚未育的女性,想要与有孩子的女性保持交往是很难,有时好不容易约出来了又得是不是接家里的电话。妈妈这个身份占用了她们太多个人时间。我觉得只能做到书上说的两条:想办法与有孩子的朋友沟通和相处(如果是真的朋友),然后接受不得不与挚友渐行渐远的事实。

  • moss

    moss 2023-10-29 10:27:57 广西

    【10.29阅读打卡第九天】不要什么都指向原生家庭。别人听到我不婚不育的想法,都会问是不是原生家庭的问题。我毫不避讳地说是。我没用从父母、哥嫂的相处获得一点正向的能量,我只看到一地的鸡毛。我也没有从自己身上找到为人子女的幸福。但随着年龄见长,我好像释然了。选择不婚不育,原生家庭是外因,自己想过的生活方式才是主因。

  • moss

    moss 2023-10-30 21:20:56 广西

    【10.30阅读打卡第十天】因为生孩子必然会影响工作,所以出现了所谓的“对女性友好的工作”,但这样的趋势真的百利无一害吗?我想不然。有时候它会蒙蔽女性:都放心去生孩子吧!工作还有。但上升的空间呢?工作领域的拓展呢?深耕的机会呢?看似女性并未因生孩子而有所损失,其实暗中已经限制了女性的职业发展。我们大概不得不面对一个现实,即大多数女性无法在生孩子和职业成就之间做到双全。

  • moss

    moss 2023-10-31 21:28:04 广西

    【10.31阅读打卡第十一天】终于读完这本书了,也是在后面的章节,我的反思更深刻。作为更倾向于不婚不育的人,我一开始也支持一些场所不让儿童进入,或容易对一些带着孩子的母亲产生不耐烦的感觉,因为有时感觉他们给自己带来了麻烦。但作者让我想到,如果五儿童场所成为常态化,那女性的生存空间会不会越来越少?社会是不是越来越冷漠?我们是不是可以以更加温和的方式处理这个问题?不想生孩子,不意味着要嫌弃孩子,远离带着孩子的母亲。相反地,在这个人生选择中,我们可以变得更加豁达、宽和、智慧。

  • moss

    moss 2023-10-31 21:29:10 广西

    【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心就算生了孩子也难以使孩子健康成长,读来感觉有点窒息和悲观。换句话说,那是不是如果社会环境好,原来不想生孩子的女性就会欣然选择生孩子呢?以及人活在世上难免会有些意外,那我们就不要活着了吗?比如出门存在出现交通事故的可能,那我们就要尽量避免出门?前面的章节我看到了不选择成为母亲的女性积极而有个性地活着,而且不生孩子也是一个有着多种原因的自然而然的选择,但后面突然这样收束全书,我觉得有点狭隘了。不知道我的理解是否存在偏颇,期待编辑的看法。

  • 南宫残花

    南宫残花 2023-11-01 19:56:30 韩国

    【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心 【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心就算生了孩子也难以使孩子健康成长,读来感觉有点窒息和悲观。换句话说,那是不是如果社会环境好,原来不想生孩子的女性就会欣然选择生孩子呢?以及人活在世上难免会有些意外,那我们就不要活着了吗?比如出门存在出现交通事故的可能,那我们就要尽量避免出门?前面的章节我看到了不选择成为母亲的女性积极而有个性地活着,而且不生孩子也是一个有着多种原因的自然而然的选择,但后面突然这样收束全书,我觉得有点狭隘了。不知道我的理解是否存在偏颇,期待编辑的看法。 ... moss

    1- 读者老师您好,我是《成为母亲的自由》(副标题:我不想当妈妈)的译者阚梓文。首先很感谢您读完了这本书,也很感谢您的真诚思考与提问。对于您的问题,我仅作者译者,或者说读者中的一人,发表我的个人观点哈。 首先我觉得您的观点并不算偏颇,毕竟每个人看待同一个事物的观点都可以是不一样的。我想从作者的社会角色和韩国这个语境来说说我的看法哈,首先作者是一名文化记者,这个身份就代表她看待事物的目光要更加全面且客观,所以她会从更多的角度去记录、研究和表达韩国丁克女性这个议题,所以你会在书的前后感受到两种不同的氛围,但全书整体我觉得她更像是在提出问题,至于解决问题,就是由不同立场和身份的人根据自己的想法去理解和做出选择,比如家庭中的女性 政府 职场人等等。所以我认为最后一章,包括职场中的女性困境,成为母亲的女性或者是结婚的女性在社会中受到的冷眼,更多是在抛出问题,让整个社会知道有这样的现象,然后让人们去思考如何解决,或者说改善这个问题。

  • 南宫残花

    南宫残花 2023-11-01 19:56:53 韩国

    【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心 【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心就算生了孩子也难以使孩子健康成长,读来感觉有点窒息和悲观。换句话说,那是不是如果社会环境好,原来不想生孩子的女性就会欣然选择生孩子呢?以及人活在世上难免会有些意外,那我们就不要活着了吗?比如出门存在出现交通事故的可能,那我们就要尽量避免出门?前面的章节我看到了不选择成为母亲的女性积极而有个性地活着,而且不生孩子也是一个有着多种原因的自然而然的选择,但后面突然这样收束全书,我觉得有点狭隘了。不知道我的理解是否存在偏颇,期待编辑的看法。 ... moss

    2-

    其次从韩国语境来讲,因为崔至恩作者在其他播客采访中也聊过自己在准备采访丁克女性的过程中的先行研究,她说在韩国,关于丁克女性的书,都是国外引进书,几乎没有韩国作者的本土调查研究,所以虽然艰难,但是她依旧决定找到丁克女性,采访 记录 思考 成书,所以从她的创作目的来看,她更多是觉得在韩国这个语境里很少有这样的资料,很少有人触及到这个议题,所以女性积极的一面,还是消极的一面,或者是二元结合体,她都想要去记录,去展现给大家,因为这就是最真实的女性,最真实的丁克女性。

    所以我个人感觉这本书除了这个记录的价值,还有留白的价值,就是给了读者从各个维度思考的空间,选择生育也好 不选择生育也没有问题,在韩国生也好,去别的国家生也好。就像书的封底写的一样——女性有选择生育的自由,也有选择不生育的权利。所以最终这本书有带给你思考,我觉得就是一件很有价值的事情。

  • 南宫残花

    南宫残花 2023-11-01 19:57:26 韩国

    【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心 【提问】阅读完我也存在疑惑。书中最后一章似乎把女性不想生孩子的理由归结为社会环境不好,担心就算生了孩子也难以使孩子健康成长,读来感觉有点窒息和悲观。换句话说,那是不是如果社会环境好,原来不想生孩子的女性就会欣然选择生孩子呢?以及人活在世上难免会有些意外,那我们就不要活着了吗?比如出门存在出现交通事故的可能,那我们就要尽量避免出门?前面的章节我看到了不选择成为母亲的女性积极而有个性地活着,而且不生孩子也是一个有着多种原因的自然而然的选择,但后面突然这样收束全书,我觉得有点狭隘了。不知道我的理解是否存在偏颇,期待编辑的看法。 ... moss

    3- 感谢你的思考,也感谢你的提问,未来我也会继续思考你留下的问题,如果我有了新的角度,会继续与你分享的😄

  • moss

    moss 2023-11-01 22:55:04 广西

    1- 读者老师您好,我是《成为母亲的自由》(副标题:我不想当妈妈)的译者阚梓文。首先很感谢您 1- 读者老师您好,我是《成为母亲的自由》(副标题:我不想当妈妈)的译者阚梓文。首先很感谢您读完了这本书,也很感谢您的真诚思考与提问。对于您的问题,我仅作者译者,或者说读者中的一人,发表我的个人观点哈。 首先我觉得您的观点并不算偏颇,毕竟每个人看待同一个事物的观点都可以是不一样的。我想从作者的社会角色和韩国这个语境来说说我的看法哈,首先作者是一名文化记者,这个身份就代表她看待事物的目光要更加全面且客观,所以她会从更多的角度去记录、研究和表达韩国丁克女性这个议题,所以你会在书的前后感受到两种不同的氛围,但全书整体我觉得她更像是在提出问题,至于解决问题,就是由不同立场和身份的人根据自己的想法去理解和做出选择,比如家庭中的女性 政府 职场人等等。所以我认为最后一章,包括职场中的女性困境,成为母亲的女性或者是结婚的女性在社会中受到的冷眼,更多是在抛出问题,让整个社会知道有这样的现象,然后让人们去思考如何解决,或者说改善这个问题。 ... 南宫残花

    非常感谢阚老师的回复。我在阅读中确实忽略了作者的身份和视角,因为被里面众多丁克女性的选择和想法吸引了,我一直处在一个比较传统的环境中,身边人关于婚育的想法多是传统的,似乎从没人跟我深入交流过“如果女性不生孩子会怎样”,而我自己又很想了解这个话题,所以当初看到这本书的标题就被深深吸引了,而后阅读的过程中几乎一直跟着不同的采访对象思考和反观自己的生活。很喜欢您说的作者是在“提出问题”和“留白”,这个解读让我思路开阔了不少。(另外我还想说这本书除了记录的价值,留白的价值,对我个人而言,还有“积累反驳语录”的价值😂我买了两本,一本自己读,另一本送给了饱受“催生”之苦的女性朋友,哈哈。)

  • 南宫残花

    南宫残花 2023-11-02 01:16:49 韩国

    非常感谢阚老师的回复。我在阅读中确实忽略了作者的身份和视角,因为被里面众多丁克女性的选择和 非常感谢阚老师的回复。我在阅读中确实忽略了作者的身份和视角,因为被里面众多丁克女性的选择和想法吸引了,我一直处在一个比较传统的环境中,身边人关于婚育的想法多是传统的,似乎从没人跟我深入交流过“如果女性不生孩子会怎样”,而我自己又很想了解这个话题,所以当初看到这本书的标题就被深深吸引了,而后阅读的过程中几乎一直跟着不同的采访对象思考和反观自己的生活。很喜欢您说的作者是在“提出问题”和“留白”,这个解读让我思路开阔了不少。(另外我还想说这本书除了记录的价值,留白的价值,对我个人而言,还有“积累反驳语录”的价值😂我买了两本,一本自己读,另一本送给了饱受“催生”之苦的女性朋友,哈哈。) ... moss

    引用——“阅读的过程中几乎一直跟着不同的采访对象思考和反观自己的生活。” 没错!我翻译的过程中也是这样的,我经常会一边翻译一边停下来思考,因为很多地方都太有同感了,“这就是我的生活,我想要继续深入思考的问题啊”。比如里面的孕母所承受的生理痛苦、与配偶关于生育的讨论、婚育与事业的相关性,这些议题我也都思考过,但是作者又通过不同采访者的视角,给了我新的思考角度。有时候我甚至觉得,这些将自己作为主体、认为自己能掌控自我人生的女性,她们所讲出的这些经历本身,就要比任何一种观点都更有力!是非常有价值的女性样本

    同时,我又很喜欢在文本中找新的观点和让我有所收获的地方,比如“如果男人也能生孩子”“用投资孩子的钱投资社会”“韩国育儿费用计算器” 这些议题都很新颖,如果真正读完,会找到许多或有趣 或让人肃然起敬 或新鲜的内容。

    最后是“积累反驳语录”,书里的很多观点,我自己也有应用在生活中,哈哈哈哈,非常好用,至少一段时间内不会有烦恼,然后如果烦恼再生,我会再想想书里有什么更强有力的表达,再继续应用。总之是一本常看常新的书。

    最后还是感谢你对这本书的喜欢,希望你和你的朋友,都能找到最自洽和舒适的生活状态。

  • moss

    moss 2023-11-02 12:10:39 广西

    引用——“阅读的过程中几乎一直跟着不同的采访对象思考和反观自己的生活。” 没错!我翻译的过 引用——“阅读的过程中几乎一直跟着不同的采访对象思考和反观自己的生活。” 没错!我翻译的过程中也是这样的,我经常会一边翻译一边停下来思考,因为很多地方都太有同感了,“这就是我的生活,我想要继续深入思考的问题啊”。比如里面的孕母所承受的生理痛苦、与配偶关于生育的讨论、婚育与事业的相关性,这些议题我也都思考过,但是作者又通过不同采访者的视角,给了我新的思考角度。有时候我甚至觉得,这些将自己作为主体、认为自己能掌控自我人生的女性,她们所讲出的这些经历本身,就要比任何一种观点都更有力!是非常有价值的女性样本 同时,我又很喜欢在文本中找新的观点和让我有所收获的地方,比如“如果男人也能生孩子”“用投资孩子的钱投资社会”“韩国育儿费用计算器” 这些议题都很新颖,如果真正读完,会找到许多或有趣 或让人肃然起敬 或新鲜的内容。 最后是“积累反驳语录”,书里的很多观点,我自己也有应用在生活中,哈哈哈哈,非常好用,至少一段时间内不会有烦恼,然后如果烦恼再生,我会再想想书里有什么更强有力的表达,再继续应用。总之是一本常看常新的书。 最后还是感谢你对这本书的喜欢,希望你和你的朋友,都能找到最自洽和舒适的生活状态。 ... 南宫残花

    哇原来译者在阅读过程中也会产生这样的阅读体验!能找到有同样阅读感受的人真的很开心!是呀,这本书真的常看常新,也有很多新的观点让我发出“是啊!我之前怎么不这样想!”的感慨。谢谢老师的祝福。希望大家都能获得自洽😘感谢与这本书的相遇,感谢与你的交流,很奇妙的一段小旅程~

  • 冰雪一格

    冰雪一格 2024-03-29 10:50:23 四川

    这个标题不是一句废话吗。难道还不可以吗? 这个标题不是一句废话吗。难道还不可以吗? 不会说话的夏天

    [内容不可见]

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