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最近看完和楼主有同感，《罪与罚》里的主要女角色真的像泥人，索尼雅正宗圣母（好像还真有宗教隐喻来着），她妈妈和女房东的交锋倒很有意思。杜尼雅和拉祖米欣跟罗佳的挂件似的，他两最后商量去西伯利亚陪罗佳时我惊了……不过某种意义上也很真实，杀人犯也有亲属嘛
甚至如果大家都善恶分明也没意思，就是要这样疯疯的才好看
权当见识不同类型人了，陀的主要角色确实以我们这来看大多有点精神病
给姐妹点了啊啊啊啊
看完《白痴》后我也无语住了。陀其他的书或许女的还能扒拉两口，《白痴》直接把饭桌子给女的掀了……真受不了……
刚刚看完，看完之后我反而觉得卡捷琳娜这个人写得太立体了，她这一生真的未免过分悲苦，整本书给我印象最深刻的两个角色是杜尼娅和卡捷琳娜，两个困苦但仍在努力求存的女性角色
男女主角最后选择了爱 给我造成了很大的震撼
知识是小说唯一的道德
但是斯维德里盖洛夫这个角色走向死亡不是为了跟男主对照嘛，他是那种以恶为美的人，直到最后所有的美好对他而言都堕落腐化了，他只能感受到一片虚无，他恳求男主的妹妹拯救他，但是妹妹拒绝了，于是他只能奔向死亡。这怎么算给这个角色完美结局呢？更谈不上立体好男人啊，如果看了被侮辱与被损害的就能明白，他们坏事做尽却总是能高高在上批判正直的人，所以到罪与罚里他只能自己走向死亡。我一直觉得这样的处理还挺好的
到时社会就这样的，极度贫穷情况下，女性的卖淫很正常，因为没有其他生存手段，一般岗位男性比女性更适合当牛马，和男不男频没关系。如果不认同，可以查查当时俄国社会现状，也可以看看日本和韩国在经济危机后女性地位的转变。
哈哈哈哈哈哈最后一句“还受到了精神创伤”好可爱，我也读不进去
严肃小将能别到处出征了不，一说就扯时代局限性，那白皮猪歧视你你咋不说“人家出生就有人种、国家局限性，不要批判他们😭”
其实俄罗斯文学里的女性形象大多都这个形象吧，基本上就是善于牺牲苦苦忍耐的伟大母亲，即使是少女都一股母性光辉，男的是留下一地烂摊子等待女性救赎的超雄巨婴（当然我看的不多，觉得我说得不对那你对）。当然男作者不一定认同自己笔下的男主角，但肯定认同女主角。想起有段时间微博转发的塔可夫斯基厌女访谈，反正女的要放弃自我融入男人的世界，女人的意义就是自我牺牲（为男的牺牲）……
很多书的情节确实没法用现实的逻辑去推敲，很多俄罗斯的书宗教色彩浓厚，好像在讲救赎，苦难这些主题，对心理的分析确实有他的独到之处，会把人性血淋淋地揭开，可能在俄国人眼中人都是有原罪的吧，所以有很多的阴暗的一面，但也因为信仰上帝，又有很多善良的一面，反正最终抬上帝出来。罪与罚中男主也不是啥伟光正，最后的收获，应该是救赎，找到宗教信仰啥的，现实中确实理解不了。
说的太好了👍👍👍
还有《卡拉马佐夫兄弟》也有同感
[内容不可见]
作者对男主真的温和 只判6年，到卡拉马佐夫兄弟时大哥因为弑父嫌疑直接判了20年
感觉陀思妥耶夫斯基塑造的大部分角色都是有点大病那种，，，
同不喜欢陀翁，不过我看的是地下室，关于楼主期待的“批判”的态度我有话说，喜欢的人其实是因为“共鸣”阴暗爬行的心态才喜欢的，他们觉得陀翁精准刻画了自己的心态，但是没有共鸣的就只会觉得从人物到作者都神经病（陀翁好像真的神经病哈哈哈，也因为他，我拉黑了豆瓣上所有热门的精神病作者）
ps而且我的不适完全不因为女性视角，在db日常被鉴♂，确实喜欢看的书和影视剧基本都是男性向，遇到打着女性主义旗号的作品直接拉黑，但是！！这不妨碍我觉得陀翁写的角色神经病，甚至更直白点，恶心
你说得好棒！！点赞。最后一句是我觉着别扭又没能说出来的话！！在男性叙事主体下看女性角色的塑造，确实会失望，也没必要。不过，看书是很私人的感受，支持，并尊重楼主发表自己的意见和感受。
在这个组楼主有表达对文学作品评价的权利
不喜欢看这些所谓的人性的名著就是因为都是男人的人性且女人不过都是受难的物件，不喜欢这种饭菜很香但我人在厨房甚至我的同类就在餐桌上的感觉，感谢避雷。
虽然没看完但就已看到的情节跟楼主描述一致 而且我只看了不到三分之一 这就已经差不多看完了这本书的情节了？可见墨迹了多久 坨的书还是推荐《地下室手记》吧 罪与罚当然记录了当时他们国家的现实和人们的思想 但从女本位来说实在是憋屈 可以看但也没必要捧那么高
PS，db是什么意思？
很多人都说陀氏最好的是对人性的分析。请教：人性的概念是什么？为什么陀氏分析的就是人性？有没有别的人性？
我小时候看还不会想这么多，只会常识去努力融入体会名著，但现在想法是和lz一样的。借用一个说法就像小的时候在院子里抬头望天只能望见四方天空，长大了见得更多了才发现天空还有另一半。
楼主，我只能说，我跟你的感受几乎完全一样。除了偶尔我觉得祖拉米欣有点傻的可爱以外^-^
我其实真的不明白祖拉米欣为什么会对罗佳好成那样……
我也不理解，但是后面罗佳上审判庭时描写了一堆他如何如何（吸妈妈妈和妹妹的血）艰苦求学，还在火场救人，如何如何善良……感觉某种意义上感觉拉祖米欣和他是一体两面，没有被自己内心疯狂击倒的罗佳就是拉祖米欣那样，只是他后来杀人发大疯还安排拉祖米欣围着他转，感觉有点限制拉祖米欣这个角色
或者，是不是罗佳内心那个无比爱自己的部分，实体化了？所以才能那么拼命照顾他，维护他，最后还跟他妹妹结了婚？
所以我觉得拉祖米欣和杜尼雅像罗佳的挂件……
没错没错！很精辟哦！
上野这个建议是真的中肯，最近也是自己悟到了这一层。
你似乎是唯一一个说到点上的人
特别同意。。😢
不同意楼主贴标签，但是对于楼主提出的不适感我深有同感。去年看这本书的时候完全没有意识到，今年读陀氏的另一本卡拉马佐夫兄弟，对于女性角色的塑造就开始有点让我感觉不舒服了。陀氏其实已经算登味比较轻的男作家了，不像一些有名作家特别热衷于写男女情欲那档子事，但是无意识流露出来的男本位会让女性觉得不爽，真的很正常。
你没有体悟他深邃的天赋
我看到第3章完，看不动了。
因为这群烂人都是被批判对象
说真的我认为陀翁是少有的尊重女性角色的男作家了🤣我读过罪与罚和白痴，里面的女性角色都有闪光点，拥有善良的底色同这污浊的世界抗争着。虽然作者或者说女性人物依旧局限于当时的社会具有妥协性没有到真正意义上的女性独立，但我能感受到作者对女性生活的悲悯。这也是我爱陀翁的原因之一
赞同，我很喜欢里面的女性角色，虽然跌落泥潭，但仍然坚强善良的活着，没有继续堕落，清醒的沉沦令人更加心痛。明明白白揭露了男权社会下女性的无奈以及自我救赎
我觉得推理和犯罪心理超级精彩啊。强烈建议学刑事侦查的豆友来鉴定一下。名著之所以是名著一定是经得起检验的。
《罪与罚》读完了。罪与罚，没有马伯庸的小说好看。上豆瓣看书评也有跟我想法一样的。全书写的故事就很简单，男主大学生，穷困潦倒，却自命不蘩，想弄个启动资金肝大事，但是我看他也没想好干什么大事。就杀死了典当铺的老太婆，和偶然撞见的老太婆妹妹丽扎为达，据说她被周围人都很认可。然后，就是他不敢了，就拿了点值钱的东西走了。 然后就是刑侦调查，期间油漆工胡言乱语，将此案自己揽下，增加了破案难度。后来文官谢敏酗酒路上被马车撞死，男主（此时处于精神涣散中，即生病又会想着杀人的事情）把他妈借的钱给他的生活费都给了该文官的家里人，（该文官为了喝酒，卖自己老婆孩子的袜子衣服，就为了喝酒，还说自己女儿可怜，但喝酒会向别人说自己为什么让女儿（索菲亚）作妓接客。男主的确不经意做的这个好事让周围人都看见了，那时都很穷的人对他赞不绝口，也让索菲亚对他情窦初开，但却怕男主，因为在她看来，男主一直粄着脸（但其实，男主都杀人了，对好同学拉祖米新都是开骂的，所以她太敏感了）。但也有说是文官谢敏杀的老太太。男主发表的论文被刊登了知名新闻上，也让他声名大噪，恍忽间知道这事的人都觉得以后他会成为一个大人物，她母亲更是望子成龙，高兴的不得了，但却也因多病时日无多。她妹妹杜尼雅，端庄娴慧，美丽善良，为家人摆拖困境，愿意嫁给曾被富婆包养的后成为地主的有钱的阿尔卡吉。但自命不凡的哥哥男主就是不同意，因为是大学生，在家里说话比较有份量。地主又一开始诱骗，后来忏悔，决心想死，但死前把钱给了许多给男主妹妹，和其他认识的人，然后跳河了。男主的男同学拉祖米欣，工具人，怎么样都向着男主，人很好，最后与男主妹妹经婚。男主只跟索菲亚讲了惊动全缜的双人被杀事件不是别人，就是自己。在喝酒时似乎是气愤，也会说成如果杀人的是自己呢，你们会怎么看，周围人自然不信，但是警局的有监察官是信的，也找到了蛛丝马迹。最后，就是要抓人，是自首，还是被抓，男主吻别了多病的母亲，跟妹妹也进行了阔别，去自首了。但是叛的很轻，8年去流放干苦役，就是拉货，砍树什么的。因为叛决时考虑到他干过一些好事。如他当时穷困潦倒心情泜迷，没想开，算是过失杀人。又因大学时大火救过母女平安，自己被烧伤；自己没钱还接济过更穷生病的同学，同学死了，他给同同学生病的父亲照料，送葬。还有把母亲借的生活费全部给了被马车撞死的文官谢敏家人，感动了一圈人。男主去服役了，只有索菲亚跟着也去了。第1年，男主母亲去世，同学拉祖米欣与男主妹妹结婚。犯人不都喜欢男主，因为他从不谈起基督教，信仰不同。却都知道索菲亚是跟着男主一起来的。罪犯都很喜欢索菲亚，看病也会找她，还开玩笑说她是他们的母亲，但她只会礼貌点头示意。她最重要的是来看男主。后来她病倒了，男主2天没见，托人问她怎么不来工地，幸好这是小感冒，后来又来了， 在犾警转头不盯着他时，男主才看着索菲亚，觉得自己喜欢她了，而她也确信男主喜欢她了，她多年如一日地知道自己喜欢她，却不敢靠近男主。然后她俩就想着还有7年男主刑满，生活肯定可以重来。 这故事就结束了。 感觉不出来，有什么能让我思考的，就俄国那边的乡土民风那体会到一些，还有都很穷的大多数人。然后他们谈政治，我也不喜欢看。故事也不是很有趣。但是我觉得翻译的人翻译的很好，语言像是读初高中语文课本一样，写故事类的，例如我的叔叔于乐，这就有些将远古的记忆涣醒了，这点很让人怀旧和舒服。
我刚好看一半看不下去了，还有必要打开吗？我不想听他叨叨叨
陀跟尊重女性关系不大，他是把男人当做人来凝视——所以他们生动而复杂，他是把女人当做女人来看待——所以她们刻板而简单。 大可以说陀比其他男作者好一些，说陀尊重女性就有点幽默了。
如果觉得他写女角色们在深渊里仍旧不堕高洁之志非常“爱护和尊重女性”，也许你需要知道存在一类男性凝视，就是通向这类角色的——男作者用高洁慈和的母性和矢志不渝的坚忍来框定她们的活动空间——真尊重ta，不只是给ta爱与美，更是给ta多面的生命力。
把一个锐角限定的空间画得再精妙，它从一开始就只是个锐角;而男性，他们从一开始就是钝角、平角甚至一个整圆。 不要老觉得锐角里放满了花草，就特别好该知足了该歌颂了，跳出来看看，在一部作品、一种现实统摄的“圆”里，女人就只配在锐角里伸展自我吗。
友友，说得太棒了！完全赞同！！！
友友厉害！
有这种感受很正常，陀也不是完美的，实际上陀被后世评论者诟病的主要问题也确实是描写人物大多精神有问题、过度渲染苦难、过于美化女性自我牺牲、太多宗教说教，其他同时代作家很少有这些特点/问题（觉得陀多么尊重女性的建议先多读几本俄国黄金时代再说）。不过他对于病态社会众生心理的刻画契合了某些时期的时代情绪，让这种“精神病畸零人阴暗爬行自白文学”一度在西方蔚然成风，确实是影响很深远。
我不太懂楼主倒数第二段话啊 其实还有很多在现在这个时代看来不符合主流价值观的文学作品仍然在受到人们的喜爱 但我们看书又不是为了去认同他的价值观 只是去了解在那个时代在不同的时代也有着不同的价值观 是让我们了解更多而已 而且读书这种东西确实千人千面 每个人的感受都不一样 有喜欢的 就会有不认可的 那照楼主这么说的话 是不是之前所有不符合现代价值观的文学作品都不该被现代认可呢😂
每次有人吐槽陀的书就总有评论说lz心理健康生活幸福🤣🤣
每次看到有人说女性主义视角狭隘我都想笑，觉得占全世界人口数量1/2的群体的视角是小众视角可以被忽视的人才是真正的狭隘
我看到三百多页不太能看下去了。我继续读就是要继续站在举起斧头的这个杀手的内心，共情他的痛苦…而我总是想到房东和妹妹被斧头劈进头骨的画面，不太舒服就没读了。
我们读的是文学，不是道德教化本
魔怔人
我也不喜欢读他的书，主要还是太啰嗦了，很难称之为一本好的小说
对，当时社会有这样的人很正常，我没看过这本书，但就楼主说的，侦探和法庭上的人还为杀了人的男主说话，这就很。。。作者反映现实，但对这些人的态度也很重要
《罪与罚》有我喜欢的点（喜欢看一些“底层人物”的阴暗扭曲心理描写），但完全理解楼主说的这些点……
我当时写短评的时候就是吐槽陀对主角（团）太温柔了……我完全理解甚至非常喜欢看剖析“不道德”角色心理的作品，我对文中的角色也没有任何偏见或道德有色眼镜，但让我不适的点就在于这本书里作者本人对主角的代入和偏爱过于明显（比如主楼吐槽的角色工具人化，审判结果偏向男主，等等）。与其说是主角的道德瑕疵令人不适，不如说是陀给主角开的金手指让人不适。与其说是书里人物三观的反感，不如说是对作者对角色主观偏爱的反感。当然我对主楼倒数第二段说法持保留态度，但完全能理解楼主为什么会有这些感想。
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
