浸泡/水区｜至少这样骂程心还是挺可笑的
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kyosyk 2023-12-25 17:04:58 浙江
这就是你的观点？维德刺杀程心除了当时智子还没有采取行动去误导程心，显得动作有点超前外，逻辑上没有任何问题。而且这一点也可以解释为他可能已经得到智子要准备对程心下手的情报了，而且以他对程心的了解，他指导程心是一定会上套的，或者说，他不用考虑程心是否会上套，只要她有这个可能上套，就必须要干掉她。 假设他刺杀成功，即使他最后被抓了，没有程心那下一任执剑人是其他几位候选人那都没有问题，他们的表现都至少说明他们是清楚执剑人岗位真正的意义是什么。 我贴个原文“这些男人的眼中没有阳光，很深的城府使他们都把自己掩藏在看不透的面具下。程心感到自己面对着一堵由六块冰冷的岩石构筑的城墙，城墙显露着岁月磨砺的坚硬和粗糙，沉重中透着寒气，后面暗藏杀机。”这就是他们在搞清楚执剑人到底是什么后，在为成为执剑人做的准备。他们都纷纷隐藏起自己真实的思维，尽量表现出高威慑度。 而如果他没有被抓，坦白说他在几个竞选人中似乎也不见得有什么优势。你也可以倒过来说，为啥维德要刺杀程心，为啥不去刺杀其他候选人？至少表示维德认为，其他任何一人都可以做执剑人，而程心，不具备做执剑人的条件。从后面的表现来看，他的这个判断是没有错的。从这个角度来说，他的刺杀行为还带一点“功成不必在我”的悲壮感，不知道阁下认为迷惑在哪里？维德应该支持程心上位执剑人才不迷惑？还是他应该去宰了其他的几个候选人才不迷惑？ 说六个后选择互相鄙视不肯一致对外这个论断我是真的迷惑了，请你列个原文出来看看哪里表现他们互相鄙视了？ 我来贴个原文“六个男人没有回答她，只是默默地几乎不为她所觉察地交换着目光，同时他们的目光也更加阴沉了。身处他们中间，程心仿佛置身于阴冷的井底，她在心里打了个寒战。”这还不够说明这些人明显的结成同盟一致对外？相互鄙视又从何说起？真要说的话，报警的毕云峰有点拖后腿，那也不过是一个正常人的思维而已。 所谓的“政客嘴上嚷嚷着爱和正义，实际上却自己不愿意吃在地下蹲大牢的苦死命撺掇程心去”又指的是啥？有任何一个具有政客身份的人，要求程心去竞选执剑人？智子笑晕在厕所，原来我是地球政客。从来也只有群众的期盼而已，甚至从原文来说，没有任何一个人明确对程心说你应该去竞选执剑人。只有那句“天啊，快看，她是圣母”而已，话说这个抱孩子上来的人严重怀疑她是ETO，这行为显得也太刻意了。 ‘一个能帮上维德的都没有’又是什么？要怎么帮他？去劫狱？也许你看的是美剧版本的三体？维德能够执行刺杀计划，能够后来壮大星环集团？没有人帮他？ “挨骂最多的却是程心，说白了就是看程心好欺负呗”这个嘛，骂的人是不少，你要一定觉得是好欺负，我也没啥好反驳的，其实我觉得，有没有一种可能他们都是小说人物，任何一个人都很好欺负的，你就是骂维德，他也不会从书里跳出来用枪打你的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-25 20:39:40 加拿大
我明白了，我们这属于视角不同。三体当时就已经明确表态他们是来占领太阳系的，而且对人类将采取 我明白了，我们这属于视角不同。三体当时就已经明确表态他们是来占领太阳系的，而且对人类将采取的措施就是全部绝育，在我看来这和战争中明确表示破城就屠城他就是一回事。这一代人能活这种想法本身就是不负责任的，你知道你啥也不干你的国家多少年后就一定灭亡了，这还不奋起反抗吗？ 我们国家的抗争史上，也有过战略撤退，那都是因为胜利的希望仍在。对外也有过搁置争议，那是因为相信后人的智慧。但是这里是明确了将来没希望了，就此一搏了，还不抓紧努力？ 当然，我只能说从最普通人的视角，我能安稳活一辈子，大不了不生小孩了，好像也不是什么不可接受的事情，只能说立场不同视角不同而已。硬要分出对错，好像是不太能说的清楚。能互相了解对方的逻辑就可以了，统一观点这种事情强求不来。 维德这个事情吧，按照你这个说法，孤立的看确实也不能排除这个可能性。不过维德不是也暗杀过程心嘛，从他一直以来对程心的态度，似乎又不见得他对程心有什么特殊的地方，连你也觉得程心后来怨恨维德那几句实在说不过去吧。除非这么说，因为维德的所有财富和权利都是程心给的，所以维德这么多年后才对待程心有所特殊，但是这个感觉真的还是有点拧巴的。 ... kyosyk我觉得你的观点始终都有那么几分强硬和激进（不是指责你，这确实是价值观不同了），估计可能这也是你看不惯程心的原因。
就我个人而言，我觉得对活着的人尽可能多的保全，也是不可忽视的，这是对生命的彻底尊重。屠城和现代人生命保全但需要绝育，在我看来真的是天差地别的选择。也许也是因为这样的价值观，我其实虽然一点都谈不上喜欢程心，某些地方也挺讨厌她的，但还是忍不住一次次想为她说话。就是因为她骨子里，我的感觉是怜惜一切生命的，哪怕这种怜惜只被你们解读为不想承担杀人的责任。
但请你不要忽视的一点是，如果程心按了，那就是两个世界一切生命都灭了，以她的视角只能看到这样的未来。你不能指望她在短短十五分钟内预测到还有云天明带来新的希望的可能，这个太超人的要求了，逻辑也绝壁预测不到的。
所以程心面临的选择就是不按，这代人活着，地球上其他人的生命得以保全，其他物种还能繁衍，地球的主人变成了三体。大概就是这样。但要是按了，那就两个世界全灭。两个世界全灭的严重后果，也包括你所说的人类就要断子绝孙了。
在这样的情况，程心思考的结果是不按，怎么也谈不上不负责任。
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kyosyk 2023-12-26 16:21:41 浙江
我觉得你的观点始终都有那么几分强硬和激进（不是指责你，这确实是价值观不同了），估计可能这也 我觉得你的观点始终都有那么几分强硬和激进（不是指责你，这确实是价值观不同了），估计可能这也是你看不惯程心的原因。 就我个人而言，我觉得对活着的人尽可能多的保全，也是不可忽视的，这是对生命的彻底尊重。屠城和现代人生命保全但需要绝育，在我看来真的是天差地别的选择。也许也是因为这样的价值观，我其实虽然一点都谈不上喜欢程心，某些地方也挺讨厌她的，但还是忍不住一次次想为她说话。就是因为她骨子里，我的感觉是怜惜一切生命的，哪怕这种怜惜只被你们解读为不想承担杀人的责任。 但请你不要忽视的一点是，如果程心按了，那就是两个世界一切生命都灭了，以她的视角只能看到这样的未来。你不能指望她在短短十五分钟内预测到还有云天明带来新的希望的可能，这个太超人的要求了，逻辑也绝壁预测不到的。 所以程心面临的选择就是不按，这代人活着，地球上其他人的生命得以保全，其他物种还能繁衍，地球的主人变成了三体。大概就是这样。但要是按了，那就两个世界全灭。两个世界全灭的严重后果，也包括你所说的人类就要断子绝孙了。 在这样的情况，程心思考的结果是不按，怎么也谈不上不负责任。 ... 愿为守誓宝剑我同意你对我的判断，也完全认可和理解你有你自己的判断依据。 实际上你别看我说的好像很激进，也许真到了那个环境里，我自己的选择恐怕也不会比程心更好。最多就是，我会尽量避免自己走到那个需要作出选择的环境里。包括你说的对生命的彻底尊重，其实就正常的环境来说，我也是完全支持的。只不过大刘的小说里面有很多极端环境，有时候会让你觉得自己三观都被颠覆了。 所以我想我们双方都可以理解对方作出判断的三观基础，和而不同挺好的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-26 21:35:13 加拿大
所以，我始终认为威慑持剑存在的最大正面意义，只是威慑本身而已，那种因威慑带来的和平，确实是功德无量的。但是，这种威慑一旦被识破，导致其中一方打破平衡的话，那么按或不按，其实就都是只能带来悲剧了。
而客观综合地考虑，肯定还是按下去毁灭更加铺天盖地，更彻底。真到了那个地步，我觉得还是不按是更明智的选择，当然，这个前提依旧是感觉三体不会连现存的人也要灭了。如果真能预测出三体就是要全灭活着的人，那不按也是不可能了。
你说的自己避免走到那个环境，但是谁又敢说自己的威慑真的能一定震得住三体呢？书中给出韦德威慑是够高的，但人类铁定不会选韦德。其他人，会比程心好，但谈到能不能一定镇得住，那也是未知的。
程心按作者本意的设定，其实拿到现实的标准，就是当之无愧的好人，尽责，善良，爱惜一切生命，聪明（很多人或许不同意，但那些事能办成是不可能不聪明的），当然也有因为是这样的好人，存在普遍的弱点，比如全地球大部分人都觉得她可以保护大家，她就必须要上了，责任心不允许她选择回避……但作者应该想表达的就是具有人类这种欣赏的道德标准的人，在宇宙的尺度就是守护不人类文明的。
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kyosyk 2023-12-27 16:47:48 浙江
所以，我始终认为威慑持剑存在的最大正面意义，只是威慑本身而已，那种因威慑带来的和平，确实是 所以，我始终认为威慑持剑存在的最大正面意义，只是威慑本身而已，那种因威慑带来的和平，确实是功德无量的。但是，这种威慑一旦被识破，导致其中一方打破平衡的话，那么按或不按，其实就都是只能带来悲剧了。 而客观综合地考虑，肯定还是按下去毁灭更加铺天盖地，更彻底。真到了那个地步，我觉得还是不按是更明智的选择，当然，这个前提依旧是感觉三体不会连现存的人也要灭了。如果真能预测出三体就是要全灭活着的人，那不按也是不可能了。 你说的自己避免走到那个环境，但是谁又敢说自己的威慑真的能一定震得住三体呢？书中给出韦德威慑是够高的，但人类铁定不会选韦德。其他人，会比程心好，但谈到能不能一定镇得住，那也是未知的。 程心按作者本意的设定，其实拿到现实的标准，就是当之无愧的好人，尽责，善良，爱惜一切生命，聪明（很多人或许不同意，但那些事能办成是不可能不聪明的），当然也有因为是这样的好人，存在普遍的弱点，比如全地球大部分人都觉得她可以保护大家，她就必须要上了，责任心不允许她选择回避……但作者应该想表达的就是具有人类这种欣赏的道德标准的人，在宇宙的尺度就是守护不人类文明的。 ... 愿为守誓宝剑可能我是真的比较激进吧，双方全部毁灭在我看来倒也不一定就是悲剧，或者说即使是悲剧，抗争本身依然是值得赞扬的，不是有句话说人类的赞歌是勇气的赞歌嘛。 我比较不赞同的是，三体全灭人类的目标其实早在第一部就已经很清楚了。当然，就大部分普通人的视角，可能掌握不了这个信息。甚至威慑纪元这么多年，三体通过文化渗透，到底影响人类思维到什么程度了，确实不好说。我只能说从全局的视角出发，应该是可以判断出三体是要全灭人类的。 原文的威慑度理论没有说其他人威慑度有多少，但是从他们仅有的出场表现来看，我感觉至少他们是清楚如何“表现”出高威慑度的，有这个前提在，能够威慑住三体的可能应该是比较大的。 换个角度说吧，其实威慑度这个东西，也是看表象的，是可以像面壁者一样伪装的。比方说罗辑，他成功威慑三体六十多年，这样的结果表明，三体文明认为，只要他们进攻，罗辑是会启动广播的。这个判断怎么来的呢？根据罗辑之前的行为判断出来的。这个判断的行动依据至少是包括了他在叶文杰坟墓边与三体世界对话开始，到后来庄颜带着孩子离开，以及这么多年他沉默的执剑生涯，他用行动表示出他已经是一个脱离了两个文明之外的人，对两个文明的发展不做干涉。因为不属于两个文明，所以他可以在需要的时候毫不犹豫的毁灭两个文明。但是表象如此，罗辑内心真的有这个力量去启动广播吗？他会有这个决心杀死庄颜和他们的女儿吗？是不是也很难说？但是没关系，只要三体人认为你会启动广播，执剑人的任务就算成功了。 再说程心，我也认为，在一般正常的生活状态下，普通现实的标准里，程心不要说算是好人了，即使是在好人里，她也算得上相对更好的那一挂了，即使我认为从打击假警报事件里能看出她有精致利己的一面，也不能抹杀她确实拥有相当高的道德水准。只可惜她只能算是普通人里面的好人，而她接受的使命确需要的不是她的善良和道德，而是需要战略眼光和理性，她遇到的也不是一般人遇到的普通情况，而是非常极端的困境。善良绝对不是错，程心的问题是不合适。 程心主要的错是主动选择去承担这个需要战略眼光和理性的岗位责任，但是她的行事标准决定了她承担不起这个责任，而作为一个有基本逻辑思维的成年人，我们应该正常的期待她有这样的判断力，而她的责任心让他丧失了这份理性。像你这样比较温和的人，可能会认为她属于“好心办坏事”。而我这样相对激进的人，会更倾向于认为她是“自不量力和逃避责任”。当然，这就是个人视角的不同了。
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kyosyk 2023-12-27 17:16:05 浙江
所以，我始终认为威慑持剑存在的最大正面意义，只是威慑本身而已，那种因威慑带来的和平，确实是 所以，我始终认为威慑持剑存在的最大正面意义，只是威慑本身而已，那种因威慑带来的和平，确实是功德无量的。但是，这种威慑一旦被识破，导致其中一方打破平衡的话，那么按或不按，其实就都是只能带来悲剧了。 而客观综合地考虑，肯定还是按下去毁灭更加铺天盖地，更彻底。真到了那个地步，我觉得还是不按是更明智的选择，当然，这个前提依旧是感觉三体不会连现存的人也要灭了。如果真能预测出三体就是要全灭活着的人，那不按也是不可能了。 你说的自己避免走到那个环境，但是谁又敢说自己的威慑真的能一定震得住三体呢？书中给出韦德威慑是够高的，但人类铁定不会选韦德。其他人，会比程心好，但谈到能不能一定镇得住，那也是未知的。 程心按作者本意的设定，其实拿到现实的标准，就是当之无愧的好人，尽责，善良，爱惜一切生命，聪明（很多人或许不同意，但那些事能办成是不可能不聪明的），当然也有因为是这样的好人，存在普遍的弱点，比如全地球大部分人都觉得她可以保护大家，她就必须要上了，责任心不允许她选择回避……但作者应该想表达的就是具有人类这种欣赏的道德标准的人，在宇宙的尺度就是守护不人类文明的。 ... 愿为守誓宝剑我突然想到一个比方，就是假设程心还是那个程心，她没有成为执剑人，但是碰巧来到了控制中心，碰巧水滴入侵了，碰巧执剑人罗辑昏过去了不能工作，开关边上也只有程心一人，这个时候她依然放弃了启动广播，如果是这么一个剧情，程心就是无辜的。她确实也不具备执剑人的能力，但是她也没有想要承担这个责任，这个责任是被强加到她身上的，我们就不能奢求她必须要具备这个能力。 剧情里程心是主动要求成为执剑人的，所以我们应当正常的期待她具备执剑人的能力，所以她不是无辜的，要对此负起主要责任。唯一还能减轻她责任的因素是程心是在智子引导下出现的误判，不完全是自己作出的决定。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-27 23:02:39 加拿大
可能我是真的比较激进吧，双方全部毁灭在我看来倒也不一定就是悲剧，或者说即使是悲剧，抗争本身 可能我是真的比较激进吧，双方全部毁灭在我看来倒也不一定就是悲剧，或者说即使是悲剧，抗争本身依然是值得赞扬的，不是有句话说人类的赞歌是勇气的赞歌嘛。 我比较不赞同的是，三体全灭人类的目标其实早在第一部就已经很清楚了。当然，就大部分普通人的视角，可能掌握不了这个信息。甚至威慑纪元这么多年，三体通过文化渗透，到底影响人类思维到什么程度了，确实不好说。我只能说从全局的视角出发，应该是可以判断出三体是要全灭人类的。 原文的威慑度理论没有说其他人威慑度有多少，但是从他们仅有的出场表现来看，我感觉至少他们是清楚如何“表现”出高威慑度的，有这个前提在，能够威慑住三体的可能应该是比较大的。 换个角度说吧，其实威慑度这个东西，也是看表象的，是可以像面壁者一样伪装的。比方说罗辑，他成功威慑三体六十多年，这样的结果表明，三体文明认为，只要他们进攻，罗辑是会启动广播的。这个判断怎么来的呢？根据罗辑之前的行为判断出来的。这个判断的行动依据至少是包括了他在叶文杰坟墓边与三体世界对话开始，到后来庄颜带着孩子离开，以及这么多年他沉默的执剑生涯，他用行动表示出他已经是一个脱离了两个文明之外的人，对两个文明的发展不做干涉。因为不属于两个文明，所以他可以在需要的时候毫不犹豫的毁灭两个文明。但是表象如此，罗辑内心真的有这个力量去启动广播吗？他会有这个决心杀死庄颜和他们的女儿吗？是不是也很难说？但是没关系，只要三体人认为你会启动广播，执剑人的任务就算成功了。 再说程心，我也认为，在一般正常的生活状态下，普通现实的标准里，程心不要说算是好人了，即使是在好人里，她也算得上相对更好的那一挂了，即使我认为从打击假警报事件里能看出她有精致利己的一面，也不能抹杀她确实拥有相当高的道德水准。只可惜她只能算是普通人里面的好人，而她接受的使命确需要的不是她的善良和道德，而是需要战略眼光和理性，她遇到的也不是一般人遇到的普通情况，而是非常极端的困境。善良绝对不是错，程心的问题是不合适。 程心主要的错是主动选择去承担这个需要战略眼光和理性的岗位责任，但是她的行事标准决定了她承担不起这个责任，而作为一个有基本逻辑思维的成年人，我们应该正常的期待她有这样的判断力，而她的责任心让他丧失了这份理性。像你这样比较温和的人，可能会认为她属于“好心办坏事”。而我这样相对激进的人，会更倾向于认为她是“自不量力和逃避责任”。当然，这就是个人视角的不同了。 ... kyosyk战争的核心目的应该是人都想活下去，或者活得更好。所以，现在越来越觉得如果面对压倒性的敌人，选择投降而保住更多的人命，这是合理的选择。历史上选择投降的战役，现在越来越倾向于不要用批判的眼光去看，这是一种进步。但这么做，确实有致命后果可能就是投降了，敌人也要屠城。
但是对于那种基本没有任何效果的反抗，只有精神作用的那种，如果只是当事人的选择，那似乎还可以称赞一声。可要是强迫他人必须如此玉碎，如此彰显精神，那就不合适了，怎么也有道德绑架的感觉了。对此，现实中的实例，比如说，南宋崖山之战，丞相背着小皇帝一起跳海，理由是免得让皇帝成为亡国之君受辱。在我看来是一点都不欣赏的，你作为一个成年人要殉国大可以自己去做就是了，非要让一个孩子按照你的理念去所谓的死的光荣，这个选择半点不值得欣赏。
所以，如果程心在地球上活着的那一代有可能活下去的时候，非要选择两个世界全灭的话，那才是灭顶的灾难。因为就绝大部分人的人性而言，肯定是想好好活着，至于后代怎么样，尽最大努力去争取过也就问心无愧了，不能太过强求。非要因为自己没有后代了，就要让地球和三体上所有其他物种全灭，怎么看都是太过偏激而且就是犯罪了。
总结起来，你的观点大概就是出任持剑人，只要程心完全是被动的，像逻辑当面壁者一样，死活都推不掉了，那她再怎么做错事，甚至就和前期的逻辑一样利用持剑人的权限给自己大把大把地谋私利，称都是计划的一部分，然后，再持剑失败，好像她也是无辜了，是吧？因为一切都不是她想当这个持剑人啊，她怎么推都推不掉呢。
但是，就她的人设而言，她最不缺的就是“尽责”，所以她做不到在地球上大部分人都巴望她去守护的时候，选择回避。你说她“自不量力”，部分是对的，但这种事情，逻辑能做成肯定也有一部分原因是各种机缘巧合造成的，换个人做不成的可能性怎么看也是非常大的。因为这种千钧之担压在一个人的念头上的事情，怎么都是很危险。哪怕就是换了韦德，威慑度是够了。但韦德也有韦德的性格吧，怎么看也不见得属于大公无私就只为了守护人类的那种责任心去做这个事。从后期搞飞船来看，他也是要做一些符合他所认同的理念或者是梦想的那些事，但他也有他的随性，就像他那个选择。所以真要是韦德持剑，威慑度没问题，ok。但不等于说没有别的矛盾。看人类后来的德行，肯定也在时时刻刻准备怎么审判韦德呢，给他惹毛了，觉得人类也好三体也好，根本不值得守护了，那这悲剧不是不可能的。
我想说的是，谁在那个位置都太容易犯错了，谁成功了，都是一种偶然，随着漫漫的时光，要几十年甚至上百年的跨度，可以说失败才是偶然中的必然。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-27 23:15:35 加拿大
我突然想到一个比方，就是假设程心还是那个程心，她没有成为执剑人，但是碰巧来到了控制中心，碰 我突然想到一个比方，就是假设程心还是那个程心，她没有成为执剑人，但是碰巧来到了控制中心，碰巧水滴入侵了，碰巧执剑人罗辑昏过去了不能工作，开关边上也只有程心一人，这个时候她依然放弃了启动广播，如果是这么一个剧情，程心就是无辜的。她确实也不具备执剑人的能力，但是她也没有想要承担这个责任，这个责任是被强加到她身上的，我们就不能奢求她必须要具备这个能力。 剧情里程心是主动要求成为执剑人的，所以我们应当正常的期待她具备执剑人的能力，所以她不是无辜的，要对此负起主要责任。唯一还能减轻她责任的因素是程心是在智子引导下出现的误判，不完全是自己作出的决定。 ... kyosyk另外，对于程心，我觉得她之所以被大部分读者讨厌，更多的一面是作者给了她个人幸福度范畴内的太大外挂了。
像逻辑叶文洁章北海这种，作者也给了很大的挂，他们所做的事情，能够成功，其实机会也是非常渺茫的。尤其章北海，他逃亡的时候，那种情况居然可以成功，几乎就等于是在扯呢。更别说后面蓝色空间他们遇到四维破坏了水滴，还能开启广播，反攻三体。这种概率都不能用亿万分之一形容了。但作者就把这样的挂给章北海了，让他所做的事业就是成功的。与此同时，对章北海个人来说，却给了一个很残忍的结果，但这样反而升华了这个人物，让人觉得他真心是个大公无私的英雄。
也就是说对章北海是，事业上给开了逆天挂，但个人命运，基本没挂，该死的时候就得去死。逻辑叶文洁也差不多是这么处理的。
而程心，则恰恰相反，在她想要负责的地方，一点挂也没给她，但在个人幸福度上，却到处是作者开挂。她什么都没做，就有泼天来的财富，她明明想对持剑失败负责不去享受特权却有澳洲本地人约她去住更好地方，她明明其实一点不想活下去了，但是偏偏所有人非要把唯一的光速飞船让她坐上。可以说，作者如对亲女儿一样，不肯她受太多伤害，她受的最大的苦，估计也就是移民初期的那些。而对她的事业，作者却毫不留情，一点幸运都不给她，包括那个不叫醒她其实光速飞船走向就不是她决定了，这样的一个毫不逆天毫不过分的机会都不给她，非要充分给她机会去做错事。
之前看过一个讨厌程心的回复，我觉得写的挺好，有一串假设排比，其中一句话是，程心选为了持剑人，我觉得她只是尽责想守护大家，她失败了，我理解，那个位置太难选择。假如她死在了澳洲移民，那我会深深痛惜这个角色……可是在所有一切都发生之后，却只有她活的好好的……所以她确实就成了最讨厌的那一个。
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kyosyk 2023-12-28 11:00:55 浙江
战争的核心目的应该是人都想活下去，或者活得更好。所以，现在越来越觉得如果面对压倒性的敌人， 战争的核心目的应该是人都想活下去，或者活得更好。所以，现在越来越觉得如果面对压倒性的敌人，选择投降而保住更多的人命，这是合理的选择。历史上选择投降的战役，现在越来越倾向于不要用批判的眼光去看，这是一种进步。但这么做，确实有致命后果可能就是投降了，敌人也要屠城。 但是对于那种基本没有任何效果的反抗，只有精神作用的那种，如果只是当事人的选择，那似乎还可以称赞一声。可要是强迫他人必须如此玉碎，如此彰显精神，那就不合适了，怎么也有道德绑架的感觉了。对此，现实中的实例，比如说，南宋崖山之战，丞相背着小皇帝一起跳海，理由是免得让皇帝成为亡国之君受辱。在我看来是一点都不欣赏的，你作为一个成年人要殉国大可以自己去做就是了，非要让一个孩子按照你的理念去所谓的死的光荣，这个选择半点不值得欣赏。 所以，如果程心在地球上活着的那一代有可能活下去的时候，非要选择两个世界全灭的话，那才是灭顶的灾难。因为就绝大部分人的人性而言，肯定是想好好活着，至于后代怎么样，尽最大努力去争取过也就问心无愧了，不能太过强求。非要因为自己没有后代了，就要让地球和三体上所有其他物种全灭，怎么看都是太过偏激而且就是犯罪了。 总结起来，你的观点大概就是出任持剑人，只要程心完全是被动的，像逻辑当面壁者一样，死活都推不掉了，那她再怎么做错事，甚至就和前期的逻辑一样利用持剑人的权限给自己大把大把地谋私利，称都是计划的一部分，然后，再持剑失败，好像她也是无辜了，是吧？因为一切都不是她想当这个持剑人啊，她怎么推都推不掉呢。 但是，就她的人设而言，她最不缺的就是“尽责”，所以她做不到在地球上大部分人都巴望她去守护的时候，选择回避。你说她“自不量力”，部分是对的，但这种事情，逻辑能做成肯定也有一部分原因是各种机缘巧合造成的，换个人做不成的可能性怎么看也是非常大的。因为这种千钧之担压在一个人的念头上的事情，怎么都是很危险。哪怕就是换了韦德，威慑度是够了。但韦德也有韦德的性格吧，怎么看也不见得属于大公无私就只为了守护人类的那种责任心去做这个事。从后期搞飞船来看，他也是要做一些符合他所认同的理念或者是梦想的那些事，但他也有他的随性，就像他那个选择。所以真要是韦德持剑，威慑度没问题，ok。但不等于说没有别的矛盾。看人类后来的德行，肯定也在时时刻刻准备怎么审判韦德呢，给他惹毛了，觉得人类也好三体也好，根本不值得守护了，那这悲剧不是不可能的。 我想说的是，谁在那个位置都太容易犯错了，谁成功了，都是一种偶然，随着漫漫的时光，要几十年甚至上百年的跨度，可以说失败才是偶然中的必然。 ... 愿为守誓宝剑你说的关于执剑人的部分其实和我说的是一个事，就是因为执剑人是这样一个难度非常大的工作，他就要求执剑人对两个世界关闭自己的心灵。你必须不能表现出你对任何一个世界有感情或者羁绊。罗辑能够成功执剑这么多年，你可以说是幸运，但也必须承认，他不干涉两个世界的做法表现出他对执剑人的本质有深刻的理解，他的成功也有必然性在里面。是什么支撑他在几十年里自绝与两个文明之外，我认为就是他对地球世界是真正怀有大爱，真正想要守护地球文明的。 所以我不认同你说维德执剑后可能会导致其他危险让他直接毁灭两个世界，程心也有这样不理性的想法。包括维德在内的其他所有候选人，都表现出对执剑人身份本质的理解，所以他们都用行动表示出他们向外界关闭自己的心灵，呈现出高威慑度的表象。如果没有对地球文明的责任感，是不会有这样的表现的。
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kyosyk 2023-12-28 11:05:25 浙江
另外，对于程心，我觉得她之所以被大部分读者讨厌，更多的一面是作者给了她个人幸福度范畴内的太 另外，对于程心，我觉得她之所以被大部分读者讨厌，更多的一面是作者给了她个人幸福度范畴内的太大外挂了。 像逻辑叶文洁章北海这种，作者也给了很大的挂，他们所做的事情，能够成功，其实机会也是非常渺茫的。尤其章北海，他逃亡的时候，那种情况居然可以成功，几乎就等于是在扯呢。更别说后面蓝色空间他们遇到四维破坏了水滴，还能开启广播，反攻三体。这种概率都不能用亿万分之一形容了。但作者就把这样的挂给章北海了，让他所做的事业就是成功的。与此同时，对章北海个人来说，却给了一个很残忍的结果，但这样反而升华了这个人物，让人觉得他真心是个大公无私的英雄。 也就是说对章北海是，事业上给开了逆天挂，但个人命运，基本没挂，该死的时候就得去死。逻辑叶文洁也差不多是这么处理的。 而程心，则恰恰相反，在她想要负责的地方，一点挂也没给她，但在个人幸福度上，却到处是作者开挂。她什么都没做，就有泼天来的财富，她明明想对持剑失败负责不去享受特权却有澳洲本地人约她去住更好地方，她明明其实一点不想活下去了，但是偏偏所有人非要把唯一的光速飞船让她坐上。可以说，作者如对亲女儿一样，不肯她受太多伤害，她受的最大的苦，估计也就是移民初期的那些。而对她的事业，作者却毫不留情，一点幸运都不给她，包括那个不叫醒她其实光速飞船走向就不是她决定了，这样的一个毫不逆天毫不过分的机会都不给她，非要充分给她机会去做错事。 之前看过一个讨厌程心的回复，我觉得写的挺好，有一串假设排比，其中一句话是，程心选为了持剑人，我觉得她只是尽责想守护大家，她失败了，我理解，那个位置太难选择。假如她死在了澳洲移民，那我会深深痛惜这个角色……可是在所有一切都发生之后，却只有她活的好好的……所以她确实就成了最讨厌的那一个。 ... 愿为守誓宝剑你说的这个对比，按照大刘自己的说法，其实是属于故意制造戏剧冲突。章北海的事业成功了，又丢掉性命，这个反差会引起读者更强烈的共鸣。程心的事业失败了，但最后生活反而幸福（其实这说倒也不完全准确，以程心的人设，她这辈子估计精神世界不会太快乐的）。这种反差也是为了调动读者的情绪。 按照这种说法，感觉大刘对程心也是恶意满满呢。。。。。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-28 20:31:58 加拿大
你说的关于执剑人的部分其实和我说的是一个事，就是因为执剑人是这样一个难度非常大的工作，他就 你说的关于执剑人的部分其实和我说的是一个事，就是因为执剑人是这样一个难度非常大的工作，他就要求执剑人对两个世界关闭自己的心灵。你必须不能表现出你对任何一个世界有感情或者羁绊。罗辑能够成功执剑这么多年，你可以说是幸运，但也必须承认，他不干涉两个世界的做法表现出他对执剑人的本质有深刻的理解，他的成功也有必然性在里面。是什么支撑他在几十年里自绝与两个文明之外，我认为就是他对地球世界是真正怀有大爱，真正想要守护地球文明的。 所以我不认同你说维德执剑后可能会导致其他危险让他直接毁灭两个世界，程心也有这样不理性的想法。包括维德在内的其他所有候选人，都表现出对执剑人身份本质的理解，所以他们都用行动表示出他们向外界关闭自己的心灵，呈现出高威慑度的表象。如果没有对地球文明的责任感，是不会有这样的表现的。 ... kyosyk如你在上面说韦德有所谓的逻辑冲突，其实你细看逻辑后面对地球的守护，也一样有类似这样的冲突啊。
逻辑是个什么人，毫不在意人类是否应该延续下去的学术混混，觉得人类凭啥就能够天长地久，本来就应该有其自身的灭亡规律，活着的人就应该享受生活，好好活过了，就对了。（其实除了他用职权给自己谋福利那段，我觉得逻辑这个观点并没啥大问题。）当然，人物是会成长，不是一成不变的，但逻辑的转变核心也是庄颜和孩子，他的核心还是要和庄颜孩子重逢，一家人好好团聚，不要在末世痛苦去死。而这一点，在逻辑第一次喊话三体，让三体退却之后，可以说他的终极使命已经完成了。到这一步，他已经充分对得起整个人类了。那么他有太多的理由去“退休”了，余生和庄颜孩子一起开开心心过完下辈子。我想庄颜应该也会认可，不会再玩失踪了。
而后面的威慑，按照正常人设，哪怕就是成长后的人设，逻辑也完全可以让竞选持剑人提前进行，他已经做完最重要的一步了，剩下的事，本来就没必要非要绑死他一辈子。如果他一开始就是一个超有责任感的人设，那他决定继续守护地球文明，没问题。关键他就一个玩世不恭因为庄颜孩子才转变才成长的人设，在他付出那么多了之后，最后明明守护成功了，却还是不能和庄颜孩子在一起？他会干吗？明明持剑人早晚都不是非他不可，早晚也得有交接的。
更别说，在周围人误以为他没办法的时候，对他的那种恶劣态度了，是个人都会去想，这些人，有什么值得守护的吧。只有特别有大爱的人或许能做到不计较，但逻辑论人设则显然不是。可即便这样，他不计较的后果呢，耗尽了一辈子，就换来个人类不感激逻辑，还要审他。
那韦德如果作为后继，这一切没有看在眼里吗？他开始纵使有责任感，但后来怎么就能保证几十年都不动摇没变化？韦德，就人设而言，其实是有毁灭倾向的，可以为了一个目标不惜杀同事，不惜发动上亿死亡的冲突，还很没必要地欣赏程心失去云天明的痛苦（那会程心招惹他了吗？还是程心少点痛苦，比如把那些菜籽带上去就影响守护地球了？）。我真怀疑他最后选择唤醒程心就是他觉得人类不该被守护了，爱谁谁吧。因为按正常人的智商，谁都知道程心会怎么选。更别说他们这种智商超群的了。
再有一点，因为程心是输在了威慑度上，所以作者特别强调了一下威慑度的重要，可是那个位置显然也不是只有超高的威慑度就能做到，还需要很多别的素质的。
最后，程心当然不会开心，会有很强烈的痛苦感。但大部分读者看来，不但不会有丝毫的同情，只会更加觉得好茶好虚伪，占尽一切好处毁灭一切之后，你还有资格“痛苦”？
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kyosyk 2023-12-29 11:38:20 浙江
如你在上面说韦德有所谓的逻辑冲突，其实你细看逻辑后面对地球的守护，也一样有类似这样的冲突啊 如你在上面说韦德有所谓的逻辑冲突，其实你细看逻辑后面对地球的守护，也一样有类似这样的冲突啊。 逻辑是个什么人，毫不在意人类是否应该延续下去的学术混混，觉得人类凭啥就能够天长地久，本来就应该有其自身的灭亡规律，活着的人就应该享受生活，好好活过了，就对了。（其实除了他用职权给自己谋福利那段，我觉得逻辑这个观点并没啥大问题。）当然，人物是会成长，不是一成不变的，但逻辑的转变核心也是庄颜和孩子，他的核心还是要和庄颜孩子重逢，一家人好好团聚，不要在末世痛苦去死。而这一点，在逻辑第一次喊话三体，让三体退却之后，可以说他的终极使命已经完成了。到这一步，他已经充分对得起整个人类了。那么他有太多的理由去“退休”了，余生和庄颜孩子一起开开心心过完下辈子。我想庄颜应该也会认可，不会再玩失踪了。 而后面的威慑，按照正常人设，哪怕就是成长后的人设，逻辑也完全可以让竞选持剑人提前进行，他已经做完最重要的一步了，剩下的事，本来就没必要非要绑死他一辈子。如果他一开始就是一个超有责任感的人设，那他决定继续守护地球文明，没问题。关键他就一个玩世不恭因为庄颜孩子才转变才成长的人设，在他付出那么多了之后，最后明明守护成功了，却还是不能和庄颜孩子在一起？他会干吗？明明持剑人早晚都不是非他不可，早晚也得有交接的。 更别说，在周围人误以为他没办法的时候，对他的那种恶劣态度了，是个人都会去想，这些人，有什么值得守护的吧。只有特别有大爱的人或许能做到不计较，但逻辑论人设则显然不是。可即便这样，他不计较的后果呢，耗尽了一辈子，就换来个人类不感激逻辑，还要审他。 那韦德如果作为后继，这一切没有看在眼里吗？他开始纵使有责任感，但后来怎么就能保证几十年都不动摇没变化？韦德，就人设而言，其实是有毁灭倾向的，可以为了一个目标不惜杀同事，不惜发动上亿死亡的冲突，还很没必要地欣赏程心失去云天明的痛苦（那会程心招惹他了吗？还是程心少点痛苦，比如把那些菜籽带上去就影响守护地球了？）。我真怀疑他最后选择唤醒程心就是他觉得人类不该被守护了，爱谁谁吧。因为按正常人的智商，谁都知道程心会怎么选。更别说他们这种智商超群的了。 再有一点，因为程心是输在了威慑度上，所以作者特别强调了一下威慑度的重要，可是那个位置显然也不是只有超高的威慑度就能做到，还需要很多别的素质的。 最后，程心当然不会开心，会有很强烈的痛苦感。但大部分读者看来，不但不会有丝毫的同情，只会更加觉得好茶好虚伪，占尽一切好处毁灭一切之后，你还有资格“痛苦”？ ... 愿为守誓宝剑罗辑的总体上还是说的通的，你前面描述的都没问题。尤其是罗辑从玩世不恭向具有责任感改变的核心就是庄颜和孩子，我们可以认为那之后罗辑所做的一切都是为何庄颜和孩子的“小家”，也可以认为他后来把对庄颜和孩子的小爱升华为了对人类的“大爱”，基本上都是没问题的。 包括那场对决之后，罗辑不是可以退休，而是确实退休了。书里原文明确说他将发射控制按钮移交行星防御理事会了，只是后来人类突然发现群体执剑威慑度太低，才又马上交给罗辑的。这个点上为什么罗辑会愿意接手控制器？肯定有一部分原因是责任，就像上面说的，可以是为了守护人类，也可以只是为了守护庄颜和孩子。因为当时明确了群体无法执剑，必须选一个人，而当时只有罗辑一个人是深刻思考过执剑人的本质意义的（罗辑在对决之前肯定已经完整思考过执剑人系统的本质了），真正具备了成为执剑人的资格。无论从其他任何人中选一个人出来，人类都无法确保他确实具有足够威慑度。包括竞选一个人出来的时间肯定也是不够的。某种角度说，罗辑至少是“半被迫”接受执剑人身份的。毕竟你要是不接，那就没人接，就算其他人死了你不关心，庄颜和孩子你总得管吧？ 原文也说了，罗辑成为执剑人几年后庄颜才带着孩子离开的。这就是因为罗辑成为执剑人后，必须在精神上脱离两个文明，庄颜和孩子必然成为他的软肋，所以不管是庄颜主动离开还是罗辑主动送他们离开（从人设上说，我倾向于庄颜想明白后自己主动离开的，其实庄颜真的很值得深入挖掘，小姑娘不简单），庄颜和孩子必须是不能和罗辑在一起的，不止不能一起，甚至是不能有联系，不止不能有联系，甚至罗辑和庄颜还可能要经历“感情破裂”后离开，更甚至，行星防御理事会都可能会想办法阻断罗辑和庄颜的联系，因为罗辑不能和这个世界的任何人有感情羁绊。我不禁脑补了一整部美剧：庄颜想明白一切后假意和罗辑闹翻，罗辑委托大史送庄颜离开，经过一系列冒险后两人双双冬眠并在威慑失败后醒来，然后庄颜加入地球抵抗军成为女特工，大史为了保护罗辑加入地球防卫军成为卧底内应。。。。。算了这个书里也没写，不展开了。 回到罗辑这里，他同样也是按照这个要求落实执剑人职责的，具体就表现为他的执剑人生涯是完全沉默的，罗辑没有向两个世界的发展提出任何要求，只有“简洁，像坟墓一样简洁”一句话而已。更换执剑人的这种要求，是绝对不可能由罗辑提出来的，他要是一提，我估计马上水滴打击警报了。因为这一提说明罗辑不想当执剑人了，威慑度就下降了。原文也很明确，更换执剑人是地球人类单方面的决定，没有和罗辑讨论过（当然罗辑也绝对不会发表意见），也没有和三体人讨论过，从这个流程来看，当时的人类确实在政治素养和战略眼光上已经完全拉胯了。 至于人类不感谢罗辑这种事情，我的理解是，到了老年逻辑这种层次，谁TMD还关心你人类感不感谢我？我看搞不好他还更关心三体人感不感谢他才对。毁灭你，与你有何相干？这句话在罗辑这里照样也可以是守护你，与你有何相干。更何况你要从个人小爱角度，罗辑肯定也是觉得我守护的是庄颜和孩子，你们其他这些杂碎人类要咋样关我屁事？ 至于什么审判之类那对罗辑更是笑话，且不说当时人类的尿性，死刑肯定取消了吧（罗辑这年岁也不怕死）？你要判罗辑坐多少年牢吗？他之前几十年不是和坐牢一模一样？这还能对他有啥影响？更不必说当时所谓审判罗辑更多也就是口嗨嘴炮而已，最后不也没敢审判他吗？所以罗辑早就不在乎人类怎么看他了，我守护你们人类都守护几十年了，自己把事情做好就行，你们有啥反应他肯定无所谓了。 维德我感觉他应该没有毁灭倾向，他只是有点个人恶趣味。不过确实，维德对比罗辑的话，他的经历中缺少“爱”的内容，我能看到的只有责任感，像对待工作一样的一种责任感。不择手段的前进这句话就说明，他肯定是对工作的目标有责任感的。没办法，书里完全没有描写过维德的个人生活，这确实是他的隐患问题。你说的关于维德最后爱谁谁的想法有点意思，有可能他那个时候真的觉得心累了吧。 其实不是说除了高威慑度以外还需要很多别的素质，而是很多别的素质才能得到高威慑度，威慑度是个综合评价指标。 所以我是不太同意以说程心“占尽一切好处毁灭一切”为切入点去批判程心的，我一直认为程心的问题不是毁灭一切独自偷生，因为她没有能力独自毁灭一切。我一直说她是“自不量力逃避责任”。 程心的问题在于，在她的三观中，道德是高于生命的，包括她自己的生命和别人的生命，所以她可以放弃自己的生命和别人的生命去成全他自己的道德。但是道德本身又是守护生命的，导致她的三观在最底层上逻辑就是矛盾的。为了自己的任何东西放弃别人的生命都是自私的，偏偏她为之守护的却是道德这种高尚的东西。她要是能为了自己的利益去放弃别人的生命，那就是标准自私了，也就不会觉得痛苦了。现在这样，只能说是“如私”了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-29 19:21:15 加拿大
罗辑的总体上还是说的通的，你前面描述的都没问题。尤其是罗辑从玩世不恭向具有责任感改变的核心 罗辑的总体上还是说的通的，你前面描述的都没问题。尤其是罗辑从玩世不恭向具有责任感改变的核心就是庄颜和孩子，我们可以认为那之后罗辑所做的一切都是为何庄颜和孩子的“小家”，也可以认为他后来把对庄颜和孩子的小爱升华为了对人类的“大爱”，基本上都是没问题的。 包括那场对决之后，罗辑不是可以退休，而是确实退休了。书里原文明确说他将发射控制按钮移交行星防御理事会了，只是后来人类突然发现群体执剑威慑度太低，才又马上交给罗辑的。这个点上为什么罗辑会愿意接手控制器？肯定有一部分原因是责任，就像上面说的，可以是为了守护人类，也可以只是为了守护庄颜和孩子。因为当时明确了群体无法执剑，必须选一个人，而当时只有罗辑一个人是深刻思考过执剑人的本质意义的（罗辑在对决之前肯定已经完整思考过执剑人系统的本质了），真正具备了成为执剑人的资格。无论从其他任何人中选一个人出来，人类都无法确保他确实具有足够威慑度。包括竞选一个人出来的时间肯定也是不够的。某种角度说，罗辑至少是“半被迫”接受执剑人身份的。毕竟你要是不接，那就没人接，就算其他人死了你不关心，庄颜和孩子你总得管吧？ 原文也说了，罗辑成为执剑人几年后庄颜才带着孩子离开的。这就是因为罗辑成为执剑人后，必须在精神上脱离两个文明，庄颜和孩子必然成为他的软肋，所以不管是庄颜主动离开还是罗辑主动送他们离开（从人设上说，我倾向于庄颜想明白后自己主动离开的，其实庄颜真的很值得深入挖掘，小姑娘不简单），庄颜和孩子必须是不能和罗辑在一起的，不止不能一起，甚至是不能有联系，不止不能有联系，甚至罗辑和庄颜还可能要经历“感情破裂”后离开，更甚至，行星防御理事会都可能会想办法阻断罗辑和庄颜的联系，因为罗辑不能和这个世界的任何人有感情羁绊。我不禁脑补了一整部美剧：庄颜想明白一切后假意和罗辑闹翻，罗辑委托大史送庄颜离开，经过一系列冒险后两人双双冬眠并在威慑失败后醒来，然后庄颜加入地球抵抗军成为女特工，大史为了保护罗辑加入地球防卫军成为卧底内应。。。。。算了这个书里也没写，不展开了。 回到罗辑这里，他同样也是按照这个要求落实执剑人职责的，具体就表现为他的执剑人生涯是完全沉默的，罗辑没有向两个世界的发展提出任何要求，只有“简洁，像坟墓一样简洁”一句话而已。更换执剑人的这种要求，是绝对不可能由罗辑提出来的，他要是一提，我估计马上水滴打击警报了。因为这一提说明罗辑不想当执剑人了，威慑度就下降了。原文也很明确，更换执剑人是地球人类单方面的决定，没有和罗辑讨论过（当然罗辑也绝对不会发表意见），也没有和三体人讨论过，从这个流程来看，当时的人类确实在政治素养和战略眼光上已经完全拉胯了。 至于人类不感谢罗辑这种事情，我的理解是，到了老年逻辑这种层次，谁TMD还关心你人类感不感谢我？我看搞不好他还更关心三体人感不感谢他才对。毁灭你，与你有何相干？这句话在罗辑这里照样也可以是守护你，与你有何相干。更何况你要从个人小爱角度，罗辑肯定也是觉得我守护的是庄颜和孩子，你们其他这些杂碎人类要咋样关我屁事？ 至于什么审判之类那对罗辑更是笑话，且不说当时人类的尿性，死刑肯定取消了吧（罗辑这年岁也不怕死）？你要判罗辑坐多少年牢吗？他之前几十年不是和坐牢一模一样？这还能对他有啥影响？更不必说当时所谓审判罗辑更多也就是口嗨嘴炮而已，最后不也没敢审判他吗？所以罗辑早就不在乎人类怎么看他了，我守护你们人类都守护几十年了，自己把事情做好就行，你们有啥反应他肯定无所谓了。 维德我感觉他应该没有毁灭倾向，他只是有点个人恶趣味。不过确实，维德对比罗辑的话，他的经历中缺少“爱”的内容，我能看到的只有责任感，像对待工作一样的一种责任感。不择手段的前进这句话就说明，他肯定是对工作的目标有责任感的。没办法，书里完全没有描写过维德的个人生活，这确实是他的隐患问题。你说的关于维德最后爱谁谁的想法有点意思，有可能他那个时候真的觉得心累了吧。 其实不是说除了高威慑度以外还需要很多别的素质，而是很多别的素质才能得到高威慑度，威慑度是个综合评价指标。 所以我是不太同意以说程心“占尽一切好处毁灭一切”为切入点去批判程心的，我一直认为程心的问题不是毁灭一切独自偷生，因为她没有能力独自毁灭一切。我一直说她是“自不量力逃避责任”。 程心的问题在于，在她的三观中，道德是高于生命的，包括她自己的生命和别人的生命，所以她可以放弃自己的生命和别人的生命去成全他自己的道德。但是道德本身又是守护生命的，导致她的三观在最底层上逻辑就是矛盾的。为了自己的任何东西放弃别人的生命都是自私的，偏偏她为之守护的却是道德这种高尚的东西。她要是能为了自己的利益去放弃别人的生命，那就是标准自私了，也就不会觉得痛苦了。现在这样，只能说是“如私”了。 ... kyosyk首先，我认为你在好几个回复里面都提到逻辑和其他持剑人要表现出脱离两个文明，至少让三体相信是这样的。这个观点不妥。你光考虑这样的话，三体眼中逻辑是一定敢去按的了，威慑度是够了，却没想到三体眼中，还可以是这样：既然持剑人就是脱离两个文明的，独立的存在，那么，我们占领地球，和他有关吗？他不是独立于两个文明吗？他还阻止我们占领地球干啥？反而，他必须要阻止三体入侵地球，这就足以说明他不是真正独立的，他还是要守护地球的，是不是这个逻辑？
然后，关于逻辑可不可以退休。你说逻辑第二次持剑，可以临危受命，除了他，没人短时间做好，那也ok。但之后，人类是不是应该马上就刻不容缓地培养并选持剑人？这是必须的吧，持剑人，就算暂时还是逻辑，总要有备选才是合理的吧。不然，谁能保证逻辑没个头疼脑热，万一病了又怎么办，要开刀做手术了，又咋办？还真能一直耗到他老啊。所以培养备选持剑人，这个件事就算把时间拉长点，五年十年，怎么也差不多了，能弄出来早出来了，还弄不出来，再长时间也没戏了。所以，逻辑还是有机会去过幸福的个人后半生的。
所以，以上完全可以是逻辑主动提出来，你们得备选持剑人，因为万一我有个头痛脑热呢？这点明确让三体知道，没问题的。又不是说我现在就身体难受了，我说的是万一有情况，现在就培养，以防万一用的。大大方方去做，根本不需要藏着掖着，三体绝对不会因为你担心自己将来有一天身体会不适而不能守护，就表示你现在就威慑降低了？
所以，逻辑可以有太多的方法守护他的小家庭，同时过上自己想要的那种生活了。甚至退一万步说，人类就是真的不值得，不守护又如何？以三体对程心的种种来看，程心显然不能获得三体的任何敬意，但三体可以给程心种种特权，处处关照。估计你这里，肯定又说云天明如何如何起作用。但反过来想，三体能接纳云天明，就怎么不能同时接纳逻辑一家？如果逻辑表示你们来吧，我不干了，但你们要保证我小家庭的幸福，对于三体来说，有什么不能答应的？说不定还像面壁人那样让他们重回那几年天堂般的好日子，都不是不可以。
包括程心，我倒现在也不理解，你始终说她“逃避责任”，她逃避了个啥？不说别的，就那一次见面的时候，她就对云天明说地球太恐怖了，还是你对我好，你把我一起带走吧。云天明会不答应？三体会不答应？三体高兴都来不及吧，更没人会有半分可能泄漏秘密给地球了。
韦德的问题在于，他很多事只能打嘴炮完全是说到做不到。“不择手段前进？”并没有。“失去兽性失去一切？”更没有。除非韦德是章北海那种人，倒是可以，但韦德就是韦德。韦德怎么看，都和大爱扯不上什么关系，而且他尽责也好，不尽也罢，怎么看都是随性而为。想尽的时候会很尽力，不想的时候，就闹着玩似的什么都无所谓。
最后，关于程心，不知道为什么总要强调是她自己的道德观，难道这种人命至上，不应该是绝大多数人应该有的正常道德观吗？更别说那个在糖衣时代，一切都那么软弱的人类世界的道德观了。她的道德观本质，就是不管什么原因，不能去主动伤害眼前的人的命。但这样造成的无作为，后面导致其他的更加伤害人命的后果，也是无奈的。可这点，虽然是她局限，但真不是没道理的，毕竟，现在的人命起码当场是可以保住的，至于后面怎么发展，她作为剧中角色不能完全预判也很正常。
换句话，现在救下的生命，他们好好活着，就是好事一件。将来危机真来了，哪怕死更多，也能解释为尽了人事听天命。但反过来说，现在就不惜牺牲现在的人命，所选的方法，将来真的就能救更多人吗？其实还是未必，因为真能起到救很多人的方法，其能真正生效，还是要依赖机遇的，机遇不是特别好，其结果很可能是当时的人白白牺牲了，后面的人也没躲过。就像章北海那里，如果没有那么离奇的命运buff，他的逃亡谋划半天，还是彻底失败。反而，那三个老航天，就是白白牺牲的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-12-30 20:55:20 加拿大
所以其实更多地骂程心不该去竞选，而回避自己处于那种境地该咋办。其实真处于那个境地，按不按都是悲剧。错误本身也不是按或者不按。持剑威慑的最大正面作用，真就是威慑，而一旦威慑被识破，被打破平衡，就都只剩下负面的结果了。
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kyosyk 2024-01-01 21:40:47 浙江
首先，我认为你在好几个回复里面都提到逻辑和其他持剑人要表现出脱离两个文明，至少让三体相信是 首先，我认为你在好几个回复里面都提到逻辑和其他持剑人要表现出脱离两个文明，至少让三体相信是这样的。这个观点不妥。你光考虑这样的话，三体眼中逻辑是一定敢去按的了，威慑度是够了，却没想到三体眼中，还可以是这样：既然持剑人就是脱离两个文明的，独立的存在，那么，我们占领地球，和他有关吗？他不是独立于两个文明吗？他还阻止我们占领地球干啥？反而，他必须要阻止三体入侵地球，这就足以说明他不是真正独立的，他还是要守护地球的，是不是这个逻辑？ 然后，关于逻辑可不可以退休。你说逻辑第二次持剑，可以临危受命，除了他，没人短时间做好，那也ok。但之后，人类是不是应该马上就刻不容缓地培养并选持剑人？这是必须的吧，持剑人，就算暂时还是逻辑，总要有备选才是合理的吧。不然，谁能保证逻辑没个头疼脑热，万一病了又怎么办，要开刀做手术了，又咋办？还真能一直耗到他老啊。所以培养备选持剑人，这个件事就算把时间拉长点，五年十年，怎么也差不多了，能弄出来早出来了，还弄不出来，再长时间也没戏了。所以，逻辑还是有机会去过幸福的个人后半生的。 所以，以上完全可以是逻辑主动提出来，你们得备选持剑人，因为万一我有个头痛脑热呢？这点明确让三体知道，没问题的。又不是说我现在就身体难受了，我说的是万一有情况，现在就培养，以防万一用的。大大方方去做，根本不需要藏着掖着，三体绝对不会因为你担心自己将来有一天身体会不适而不能守护，就表示你现在就威慑降低了？ 所以，逻辑可以有太多的方法守护他的小家庭，同时过上自己想要的那种生活了。甚至退一万步说，人类就是真的不值得，不守护又如何？以三体对程心的种种来看，程心显然不能获得三体的任何敬意，但三体可以给程心种种特权，处处关照。估计你这里，肯定又说云天明如何如何起作用。但反过来想，三体能接纳云天明，就怎么不能同时接纳逻辑一家？如果逻辑表示你们来吧，我不干了，但你们要保证我小家庭的幸福，对于三体来说，有什么不能答应的？说不定还像面壁人那样让他们重回那几年天堂般的好日子，都不是不可以。 包括程心，我倒现在也不理解，你始终说她“逃避责任”，她逃避了个啥？不说别的，就那一次见面的时候，她就对云天明说地球太恐怖了，还是你对我好，你把我一起带走吧。云天明会不答应？三体会不答应？三体高兴都来不及吧，更没人会有半分可能泄漏秘密给地球了。 韦德的问题在于，他很多事只能打嘴炮完全是说到做不到。“不择手段前进？”并没有。“失去兽性失去一切？”更没有。除非韦德是章北海那种人，倒是可以，但韦德就是韦德。韦德怎么看，都和大爱扯不上什么关系，而且他尽责也好，不尽也罢，怎么看都是随性而为。想尽的时候会很尽力，不想的时候，就闹着玩似的什么都无所谓。 最后，关于程心，不知道为什么总要强调是她自己的道德观，难道这种人命至上，不应该是绝大多数人应该有的正常道德观吗？更别说那个在糖衣时代，一切都那么软弱的人类世界的道德观了。她的道德观本质，就是不管什么原因，不能去主动伤害眼前的人的命。但这样造成的无作为，后面导致其他的更加伤害人命的后果，也是无奈的。可这点，虽然是她局限，但真不是没道理的，毕竟，现在的人命起码当场是可以保住的，至于后面怎么发展，她作为剧中角色不能完全预判也很正常。 换句话，现在救下的生命，他们好好活着，就是好事一件。将来危机真来了，哪怕死更多，也能解释为尽了人事听天命。但反过来说，现在就不惜牺牲现在的人命，所选的方法，将来真的就能救更多人吗？其实还是未必，因为真能起到救很多人的方法，其能真正生效，还是要依赖机遇的，机遇不是特别好，其结果很可能是当时的人白白牺牲了，后面的人也没躲过。就像章北海那里，如果没有那么离奇的命运buff，他的逃亡谋划半天，还是彻底失败。反而，那三个老航天，就是白白牺牲的。 ... 愿为守誓宝剑可能是我的表述不够准确，我说的脱离，不是说罗辑和地球文明没有关系了，他作为生活在地球上的地球人，是不太可能和地球文明没有关系的。这种脱离表示的是，他在精神上斩断了和地球文明的母子关系，向三体世界表现出他有毁灭地球文明的精神力量。罗辑的执剑，更像是他作为凌驾在两个文明之上的第三方，作为一个“执法者”，只要三体世界有侵入行为，就毁灭两个世界，而不用考虑地球文明同时也被毁灭了。 或者我们换个角度，从理论上说，如果地球文明要入侵三体文明，罗辑也可以启动广播。推而广之，如果地球文明和三体文明后来在军事和科技上旗鼓相当了甚至地球超过三体了（前提是三体星没有自然毁灭），三体人理论上也会有一个执剑人出现。 关于罗辑退休问题，我觉得作为小说剧情来讨论他本身没有意义。因为原味就是如此：罗辑对两者都没有理会，他只是握着引力波发射的开关，沉默地坚守着执剑人的岗位，坚守了半个世纪。 小说就是直接说明了罗辑他就没有提退休的事情，地球他就没有培养接班人的事情。你可以认为这是大刘写作上的漏洞，而我给出的理解是一旦设立了一个接班人，本质上就是两人执剑，绝对是降低威慑度的，因为首先毁灭两个文明的操作本身是及其艰难的一个选择，但是接班人的存在则你给了执剑人一个选择，就是我不启动广播，后面还有一个人会来思考这个问题，这样如果广播启动了，毁灭两个文明的责任不在我，没启动，投降的也不是我。想深一点，甚至不需要罗辑会这样想，而是只要三体人觉得罗辑会这样想就可以了。这个概念和猜疑链有点像的，稍微想想应该就能明白。这就又回到威慑或者说执剑人的本质上来了，一旦威慑失败，那么再进行威慑橾作对于威慑者来说便毫无意义。地球文明绝对是不敢赌这一把的，因为这样做对地球没有任何的好处，为一个目前根本还不用担心的特殊情况去设立接班人，换来的是可能降低威慑度直接导致对方入侵，这是得不偿失的，你只要代入这种情况想想就明白了：如果罗辑的一切行为都是欺骗，实际上他根本没有这种精神力量去启动广播，他只能假装自己威慑度很高让三体不敢入侵呢？ 我有一个自己比较有感触的现实事例，罗辑的原型教员，在国家初创的那个年代，面对美苏的核讹诈，在一次国际会议上直接放话，原话我记不得了，大概意思就是，如果有国家对中国实施核打击，中国完全可以拼着让所有沿海所有大城市全部被摧毁，来换取对方几个主要城市的毁灭，中国人民可以转入西部深山之中继续战斗。当时其他所有国家听到这么论调都懵了，觉得教员是战争狂人，而实际上教员真的是战争狂人吗？他要的就是对方听到这个话之后，仔细考虑攻击我国本土要付出多少的代价。我说的矫情一点，论对自己的国家和人民的热爱，有谁能比得上教员呢？他会真的希望自己国家的人民全部躲进西部深山吗？ 至于说让三体接纳罗辑一家，这个也是原文里面就说的很明白了，第二部萨伊就对罗辑说过：(你罗辑可以选择直达末日之战)，但是那时你还有胆量面对庄颜和孩子吗？（原文懒得找了，你肯定知道我说的是哪里）以庄颜 的性格，你觉得罗辑会有做这种选择的可能吗？他估计早就被庄严打倒在搓衣板上了。 说到这里我想到了之前我说过的，罗辑和程心是一对参照组。罗辑是先爱上庄颜，然后升升华出了对人类的大爱，承担起了守护地球文明的责任。而程心的大爱是没有落脚点的，她从来没有具体的爱过什么人。今天在B站上听了一个视频，他的表述就深得我心，我之前说了半天她精致利己也好，没有承担责任也好，都不如他说的透彻，他说程心心中确实有大爱（还说这是大刘本人的观点，不过我没有听到过这个说法），但是她的大爱是非常浅薄的，她以为她把对她怀中的那个一个小婴儿的爱，放大万亿倍，就是对整个人类的大爱了，实际上这样的爱是没有具体内容的，她觉得自己爱着每一个人类，不能见到任何人类受到伤害，但爱每一个人其实就是任何一个具体的人都不爱，这种不接地气的爱推动不了她产生真正的责任感。程心的责任感来自她的道德感，所以一旦她的道德解决不了的问题，她的责任感也就同步失效了。这里倒也不是说道德感推动的责任感不好，相反作为正常人，如果有道德感推动的责任感，是非常了不起的。无奈程心碰到的局面实在太极端太特殊了。 维德的话，说他只能打嘴炮完全是说到做不到这个我不太认同，阶梯计划和星环集团的壮大都说明了他能做事情，也会为目标而前进，事实上如果不是最后这一次放弃，维德完全可以和章北海相媲美。还是那个话，从我个人真的分析不清楚维德的心理状态，你说他是心累也好，还是我有时候自己认为的有点恶趣味也好（意思大概和你说的随性而为差不多），总体就是前后有点分裂。 回过来说程心的道德感问题，人命至上，确实是绝大多数人应该有的正常道德观。所以才说程心从普通人的视角，就是个普通的好人，还是比较好的那种好人。不过她的道德感真的不适合她走上的那个位置。而且她的道德感和威慑纪元的人类其实没有直接关系，她拢共也没有再威慑纪元活多久，并没有养成威慑纪元人类的思维方式，她的道德观是公元世纪带过来的。 至于选择问题，我认为只要有基本的逻辑判断的人类，都可以看到程心的选择是在将来必然带来人类的大量牺牲的，你不能说我就看到了眼前的人命保住了，后面的就假装不知道了，这个想法在需要做出选择的人来说，那肯定是不负责任的。当然，我认可作为普通人有这样的选择是合乎正常人的情理的，但是非常规的情况自然也是需要非常规的决策魄力的。就像章北海那里，至少以我看来，首先在自然选择号启航的那一刻，章北海已经胜利了，他完成了自己的历史使命，那就是值得的，和后面事情怎么发展没有关系。甚至说，如果三位老航天真的在天有灵，看到这一刻也会觉得自己的牺牲是有价值的。相反你拿后面的事情来评价我觉得这个不太合适，否则的话，既然地球最后都吃了二向箔了，那么罗辑那么多年的执剑生涯又有什么意义？那他也是失败者 了？还有既然最后都回归运动了，星舰人类文明即使是活到了那个时候，必然最后也都毁灭了，那章北海的行为也没有意义了？宇宙最后都毁灭了（不管是被程心搞的无法重启还是最后成功重启，反正这一轮文明肯定都毁灭了），那所有文明的所有行为不，难道都没有意义了？
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愿为守誓宝剑 楼主 2024-01-02 06:48:37 加拿大
可能是我的表述不够准确，我说的脱离，不是说罗辑和地球文明没有关系了，他作为生活在地球上的地 可能是我的表述不够准确，我说的脱离，不是说罗辑和地球文明没有关系了，他作为生活在地球上的地球人，是不太可能和地球文明没有关系的。这种脱离表示的是，他在精神上斩断了和地球文明的母子关系，向三体世界表现出他有毁灭地球文明的精神力量。罗辑的执剑，更像是他作为凌驾在两个文明之上的第三方，作为一个“执法者”，只要三体世界有侵入行为，就毁灭两个世界，而不用考虑地球文明同时也被毁灭了。 或者我们换个角度，从理论上说，如果地球文明要入侵三体文明，罗辑也可以启动广播。推而广之，如果地球文明和三体文明后来在军事和科技上旗鼓相当了甚至地球超过三体了（前提是三体星没有自然毁灭），三体人理论上也会有一个执剑人出现。 关于罗辑退休问题，我觉得作为小说剧情来讨论他本身没有意义。因为原味就是如此：罗辑对两者都没有理会，他只是握着引力波发射的开关，沉默地坚守着执剑人的岗位，坚守了半个世纪。 小说就是直接说明了罗辑他就没有提退休的事情，地球他就没有培养接班人的事情。你可以认为这是大刘写作上的漏洞，而我给出的理解是一旦设立了一个接班人，本质上就是两人执剑，绝对是降低威慑度的，因为首先毁灭两个文明的操作本身是及其艰难的一个选择，但是接班人的存在则你给了执剑人一个选择，就是我不启动广播，后面还有一个人会来思考这个问题，这样如果广播启动了，毁灭两个文明的责任不在我，没启动，投降的也不是我。想深一点，甚至不需要罗辑会这样想，而是只要三体人觉得罗辑会这样想就可以了。这个概念和猜疑链有点像的，稍微想想应该就能明白。这就又回到威慑或者说执剑人的本质上来了，一旦威慑失败，那么再进行威慑橾作对于威慑者来说便毫无意义。地球文明绝对是不敢赌这一把的，因为这样做对地球没有任何的好处，为一个目前根本还不用担心的特殊情况去设立接班人，换来的是可能降低威慑度直接导致对方入侵，这是得不偿失的，你只要代入这种情况想想就明白了：如果罗辑的一切行为都是欺骗，实际上他根本没有这种精神力量去启动广播，他只能假装自己威慑度很高让三体不敢入侵呢？ 我有一个自己比较有感触的现实事例，罗辑的原型教员，在国家初创的那个年代，面对美苏的核讹诈，在一次国际会议上直接放话，原话我记不得了，大概意思就是，如果有国家对中国实施核打击，中国完全可以拼着让所有沿海所有大城市全部被摧毁，来换取对方几个主要城市的毁灭，中国人民可以转入西部深山之中继续战斗。当时其他所有国家听到这么论调都懵了，觉得教员是战争狂人，而实际上教员真的是战争狂人吗？他要的就是对方听到这个话之后，仔细考虑攻击我国本土要付出多少的代价。我说的矫情一点，论对自己的国家和人民的热爱，有谁能比得上教员呢？他会真的希望自己国家的人民全部躲进西部深山吗？ 至于说让三体接纳罗辑一家，这个也是原文里面就说的很明白了，第二部萨伊就对罗辑说过：(你罗辑可以选择直达末日之战)，但是那时你还有胆量面对庄颜和孩子吗？（原文懒得找了，你肯定知道我说的是哪里）以庄颜 的性格，你觉得罗辑会有做这种选择的可能吗？他估计早就被庄严打倒在搓衣板上了。 说到这里我想到了之前我说过的，罗辑和程心是一对参照组。罗辑是先爱上庄颜，然后升升华出了对人类的大爱，承担起了守护地球文明的责任。而程心的大爱是没有落脚点的，她从来没有具体的爱过什么人。今天在B站上听了一个视频，他的表述就深得我心，我之前说了半天她精致利己也好，没有承担责任也好，都不如他说的透彻，他说程心心中确实有大爱（还说这是大刘本人的观点，不过我没有听到过这个说法），但是她的大爱是非常浅薄的，她以为她把对她怀中的那个一个小婴儿的爱，放大万亿倍，就是对整个人类的大爱了，实际上这样的爱是没有具体内容的，她觉得自己爱着每一个人类，不能见到任何人类受到伤害，但爱每一个人其实就是任何一个具体的人都不爱，这种不接地气的爱推动不了她产生真正的责任感。程心的责任感来自她的道德感，所以一旦她的道德解决不了的问题，她的责任感也就同步失效了。这里倒也不是说道德感推动的责任感不好，相反作为正常人，如果有道德感推动的责任感，是非常了不起的。无奈程心碰到的局面实在太极端太特殊了。 维德的话，说他只能打嘴炮完全是说到做不到这个我不太认同，阶梯计划和星环集团的壮大都说明了他能做事情，也会为目标而前进，事实上如果不是最后这一次放弃，维德完全可以和章北海相媲美。还是那个话，从我个人真的分析不清楚维德的心理状态，你说他是心累也好，还是我有时候自己认为的有点恶趣味也好（意思大概和你说的随性而为差不多），总体就是前后有点分裂。 回过来说程心的道德感问题，人命至上，确实是绝大多数人应该有的正常道德观。所以才说程心从普通人的视角，就是个普通的好人，还是比较好的那种好人。不过她的道德感真的不适合她走上的那个位置。而且她的道德感和威慑纪元的人类其实没有直接关系，她拢共也没有再威慑纪元活多久，并没有养成威慑纪元人类的思维方式，她的道德观是公元世纪带过来的。 至于选择问题，我认为只要有基本的逻辑判断的人类，都可以看到程心的选择是在将来必然带来人类的大量牺牲的，你不能说我就看到了眼前的人命保住了，后面的就假装不知道了，这个想法在需要做出选择的人来说，那肯定是不负责任的。当然，我认可作为普通人有这样的选择是合乎正常人的情理的，但是非常规的情况自然也是需要非常规的决策魄力的。就像章北海那里，至少以我看来，首先在自然选择号启航的那一刻，章北海已经胜利了，他完成了自己的历史使命，那就是值得的，和后面事情怎么发展没有关系。甚至说，如果三位老航天真的在天有灵，看到这一刻也会觉得自己的牺牲是有价值的。相反你拿后面的事情来评价我觉得这个不太合适，否则的话，既然地球最后都吃了二向箔了，那么罗辑那么多年的执剑生涯又有什么意义？那他也是失败者 了？还有既然最后都回归运动了，星舰人类文明即使是活到了那个时候，必然最后也都毁灭了，那章北海的行为也没有意义了？宇宙最后都毁灭了（不管是被程心搞的无法重启还是最后成功重启，反正这一轮文明肯定都毁灭了），那所有文明的所有行为不，难道都没有意义了？ ... kyosyk我认为你还是把事情想得过于复杂，逻辑的威慑从第二季喊话那里就已经开始了，那个时候，他是独立于两个文明的执法者吗？显然不是。他不过就是表现出已经走投无路的样子，一个对生机还有那么一点点盼望的亡命之徒形象。给三体的压迫感是，反正不让我活，那大家同归于尽，但如果你们肯退，大家都能活。其实表现出这点就充分可以了。
独立于两个世界，显然不可能，逻辑就是为了守护人类文明，这是三体人怎么也充分明白的。至于如果三体和地球科技逆转，即地球远远超过三体，那三体还真不需要什么持剑人，因为地球怎么也不会对环境恶劣的三体有什么图谋。还要三体持剑人意义何在？
作者在逻辑退休的问题上，无疑是有漏洞的，他把逻辑个人身体状况也好其他意外也好全部排除在外，甚至这点全球人都居然可以忽略，这就很离谱。而继任者并没有降低威慑度，因为这俩不是同时存在的。注意，重点是“同时”。在同一个时间，只有一个人去有权利选择按不按。这点在威慑度上，本质而言，同一个时期，则还是一个人持剑。完全不存在你说的“我不按，后面还有人会考虑要不要按”。
至于庄颜对逻辑，始终是有敬畏感的，哪怕之前作为读者都看不过眼，逻辑滥用职权为自己谋私利那段，庄颜也没对逻辑有什么太大的反感，只是觉得该去尽一份守护地球的责任，督促他去做而已。而后面逻辑做了那么多，还被人类那么对待的时候，庄颜如果真爱过逻辑，也该明白逻辑的苦衷了。其实没任何道理再要求逻辑非要做那个完全无私，去守护那些不值得守护的人。
逻辑这个人，其实就是后面作者因为写作需要，让他当了英雄，他也就做出了和前面人设完全不符的种种行为来。如果要符合前面的人设，前期没有任何成就的时候，末日之战，他显然保护不了他的小家庭。但后期他喊话第一次成功开始，他就充分有了资本，无论怎样可以在三体面前保护自己的小家，三体肯定也愿意和他个人和解。但他却选择了保护那些未必值得保护的人，而不顾自己小家了，这点前后性格完全脱节了。
关于你举的那个现实的例子，我完全不同意，限于敏感性，不讨论。只举同样是三体作者的另一篇作品为例《白垩纪往事》，那里面就是极限拉扯动不动毁灭世界的威慑，结果大家一起玩完。这种灭绝性威慑，只应该在双方极度悬殊，而没有其他办法的时候（常规战斗办法地球用了，结果被水滴毁了两千战舰，表明常规肯定不行），无奈去用。而双方没那么悬殊的时候，却动不动就用，还依赖这个，显然就是容易玩火自焚。
（而程心的大爱是没有落脚点的，她从来没有具体的爱过什么人。） 程心写的比较空洞，是真的，塑造得也不怎么好。但因为她没具体爱过什么人，就认为她的大爱是浅薄的，这也是没什么道理的。原作里面除了逻辑云天明，还有谁是爱过什么人吗？
（事实上如果不是最后这一次放弃，维德完全可以和章北海相媲美。） 算了吧，杀程心的表现也是相当拉胯的。和章北海杀老航天的设计狠辣执行到位，完全不是一个级别的。
（你不能说我就看到了眼前的人命保住了，后面的就假装不知道了，这个想法在需要做出选择的人来说，那肯定是不负责任的。）
不是说假装不知道，而是后面会怎样其实完全可有有其他可能的转折，就算后面完全没转折也不能说前面的人杀了保全后面，这就是对的吧？眼前人如果你杀了，那就彻底是一种犯罪啊。哪怕就是真干成大事的章北海，也觉得自己杀老航天那事没得洗。
（甚至说，如果三位老航天真的在天有灵，看到这一刻也会觉得自己的牺牲是有价值的。） 我只能说章北海是成功的，你这么说，虽然也有些慷他人之慨，但多少有点可以理解的地方。但按照章北海的那种方式，如果不是作者开大挂，那几乎就是失败的（我指逃亡那段，首先你不知道东方延续会不会配合，如果她不配合呢，则逃亡一开始就是鱼死网破。我并不认为东方不配合就是错误的，因为他们不知道章北海真正要干嘛，万一章北海真要干类似现实中911的事呢，他们当然应该拼了命也得阻止。）。那么三位老航天如果在天有灵，看到章北海虽然用心是好的，但最后还是失败的，他们也等于是白白被牺牲了。谁都只有一条命，谁敢说他们就一定会欣慰？
这点和你说的什么后面全部二维化，所以逻辑持剑就没意义，完全不是一回事。后面二维化和当时的逻辑持剑，根本没有必然的因果性。但章北海杀老航天，却是有绝对的因果性的。
简单说，就是决定牺牲他人性命，去换取什么的时候，这件事本身就不该被标榜为绝对正确，哪怕用意再好都是，因为你很可能失败，你失败了，那些人就是白白牺牲。所以做不到牺牲别人生命去换取自己的目标（哪怕是再伟光正的目标），对于这样的人，真的不该太被谴责。
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