理性与欲望成长史

汤圆

来自:汤圆(小果汤汤)
2023-10-31 18:53:07 广东

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  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-10-31 22:24:15 四川

    和汤老师不一样,我认为理性的巅峰在启蒙运动后的德国,康德对理性的批判只是证明传统形而上学不可能却开辟了真正能通向自由的未来形而上学,而自由向来是人类比起知识更高的理想。而德国启蒙者,无论是歌德、席勒,还是谢林、黑格尔,都使理性成为了世界的真正原则,他们是真正的理性乐观主义者。这时的理性主义才最终将哲学、自然科学、历史等纳入到自身的法则之中。说这个时代是理性最好的时代,也就同样是说它是理性最坏的时代。因为这些庞然大物般的体系内部就蕴含瓦解自身的潜力(我之前写过,好像标题叫理性的阵痛)。希腊化也经历过理性的瓦解,但因理性主义尚在幼年阶段,摔得不痛,很快被jd教重建起来。但德国理性主义的伤疤至今都未恢复。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-10-31 23:00:44 四川

    和汤老师不一样,我认为理性的巅峰在启蒙运动后的德国,康德对理性的批判只是证明传统形而上学不 和汤老师不一样,我认为理性的巅峰在启蒙运动后的德国,康德对理性的批判只是证明传统形而上学不可能却开辟了真正能通向自由的未来形而上学,而自由向来是人类比起知识更高的理想。而德国启蒙者,无论是歌德、席勒,还是谢林、黑格尔,都使理性成为了世界的真正原则,他们是真正的理性乐观主义者。这时的理性主义才最终将哲学、自然科学、历史等纳入到自身的法则之中。说这个时代是理性最好的时代,也就同样是说它是理性最坏的时代。因为这些庞然大物般的体系内部就蕴含瓦解自身的潜力(我之前写过,好像标题叫理性的阵痛)。希腊化也经历过理性的瓦解,但因理性主义尚在幼年阶段,摔得不痛,很快被jd教重建起来。但德国理性主义的伤疤至今都未恢复。 ... 氦锝铬贰

    换句话说,我觉得黑格尔哲学里不仅理性达到了顶峰,理性也裹挟着欲望达到了顶峰。这个顶峰体现为非理性的欲望因理性的运动而得到了完全的实现。所以克罗纳才说,黑格尔是多大的理性主义者,就是多大的非理性主义者。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-10-31 23:19:06 广东

    和汤老师不一样,我认为理性的巅峰在启蒙运动后的德国,康德对理性的批判只是证明传统形而上学不 和汤老师不一样,我认为理性的巅峰在启蒙运动后的德国,康德对理性的批判只是证明传统形而上学不可能却开辟了真正能通向自由的未来形而上学,而自由向来是人类比起知识更高的理想。而德国启蒙者,无论是歌德、席勒,还是谢林、黑格尔,都使理性成为了世界的真正原则,他们是真正的理性乐观主义者。这时的理性主义才最终将哲学、自然科学、历史等纳入到自身的法则之中。说这个时代是理性最好的时代,也就同样是说它是理性最坏的时代。因为这些庞然大物般的体系内部就蕴含瓦解自身的潜力(我之前写过,好像标题叫理性的阵痛)。希腊化也经历过理性的瓦解,但因理性主义尚在幼年阶段,摔得不痛,很快被jd教重建起来。但德国理性主义的伤疤至今都未恢复。 ... 氦锝铬贰

    嗯,我对德国后来的哲学看的不多。现代对理性反思里,不止是对传统的批判,还有很大的部分是对无所不在的理性怪物的反思。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-10-31 23:26:43 广东

    换句话说,我觉得黑格尔哲学里不仅理性达到了顶峰,理性也裹挟着欲望达到了顶峰。这个顶峰体现为 换句话说,我觉得黑格尔哲学里不仅理性达到了顶峰,理性也裹挟着欲望达到了顶峰。这个顶峰体现为非理性的欲望因理性的运动而得到了完全的实现。所以克罗纳才说,黑格尔是多大的理性主义者,就是多大的非理性主义者。 ... 氦锝铬贰

    哈哈哈,绝对精神既是理性又是意志。不过我不太关注这个,这种想法在我看来和巴门尼德的球形存在差不多,有点像意识化的存在

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-11-01 00:05:41 四川

    哈哈哈,绝对精神既是理性又是意志。不过我不太关注这个,这种想法在我看来和巴门尼德的球形存在 哈哈哈,绝对精神既是理性又是意志。不过我不太关注这个,这种想法在我看来和巴门尼德的球形存在差不多,有点像意识化的存在 ... 汤圆

    这咋说呢,黑格尔认为理性必须要走出自身,外化为自然与人类社会,所以这个过程中纳入了非理性因素,比如在主观精神那里就讨论了嫉妒之类的,最后理性才后回归自身,这条思路还是遵循康德批判的方法,和古代的独断论不太一样。而且巴门尼德一边说存在是个球,一边说无限,本来就是矛盾的,巴门尼德至今只剩个残篇,我有一点怀疑他没意识到。毕竟他的学生各个都是抽象思辨大师。当然我口说无凭,还是姑且按照目前的公认的说法。

  • 混沌与有序

    混沌与有序 2023-11-01 01:16:56 山东

    牺牲很重要,维护大局也好,破坏大局也好,都需要牺牲。牺牲在理性的边缘地带,屠龙者变恶龙、马太效应这都是理性解决不了的,必须有牺牲。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-11-01 09:09:28 广东

    牺牲很重要,维护大局也好,破坏大局也好,都需要牺牲。牺牲在理性的边缘地带,屠龙者变恶龙、马 牺牲很重要,维护大局也好,破坏大局也好,都需要牺牲。牺牲在理性的边缘地带,屠龙者变恶龙、马太效应这都是理性解决不了的,必须有牺牲。 ... 混沌与有序

    牺牲当然很重要。

    我看过一个视频,一群狒狒在路上走,一只豹子冲上来,狒狒们被吓得赶紧跑,此时一只显然是领袖的狒狒冲上来和豹子打作一团,其他的狒狒也涌过来把豹子打跑了。

    这说明在族群生活中,勇气和牺牲是非常值得赞赏的品质,甚至这都不是人类独有的品质,有些动物也有。

    但是一切事情的问题都出在把词语神圣化。牺牲很重要,但是如果总是你来牺牲呢?忍让很重要,但是如果总是由你来忍让呢?好人很重要,但是为什么大家不愿意做老好人呢?

    其实我觉得,牺牲要大体形成一个平衡才是对的。大家赞赏勇气和牺牲,所以敢于第一个和豹子撕打在一起的狒狒被大家公认为领袖。这就形成了一个平衡。

    反过来,如果不是领袖出头搏斗,而是领袖们决定把一个老弱的狒狒扔出来喂饱豹子,这也可以称之为牺牲,这种牺牲就未见得值得夸赞了吧。

    词语的问题就在于太抽象,所以当我们简单的对一个词评价好与不好的时候,往往过于笼统,我们应该更重视具体的事情

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-11-01 09:21:06 广东

    这咋说呢,黑格尔认为理性必须要走出自身,外化为自然与人类社会,所以这个过程中纳入了非理性因 这咋说呢,黑格尔认为理性必须要走出自身,外化为自然与人类社会,所以这个过程中纳入了非理性因素,比如在主观精神那里就讨论了嫉妒之类的,最后理性才后回归自身,这条思路还是遵循康德批判的方法,和古代的独断论不太一样。而且巴门尼德一边说存在是个球,一边说无限,本来就是矛盾的,巴门尼德至今只剩个残篇,我有一点怀疑他没意识到。毕竟他的学生各个都是抽象思辨大师。当然我口说无凭,还是姑且按照目前的公认的说法。 ... 氦锝铬贰

    我猜黑格尔是对康德把理性限制在经验世界有所不满,想要把理性升华成为一个超越主体的东西。所以他通过研究对立统一,否定之否定之类的运动变化规律,来研究理性运作的规律,事实上是为理性赋予了意志。而当理性具有意志之后,它就变成了一个神,统治了自然界和人世间的一切,自然存在的规律,历史运行的法则,都是理性意志的表现。在理性的意志面前,人类只能俯首遵循。这种对理性的过度推崇,在二次世界大战之后遭到了无数思想家的批判,对现代性的批判基本上就是针对这个问题的。

    老马虽然批评了黑格尔很多东西,但是他的哲学内核还是黑格尔型的。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-11-01 10:56:24 四川

    我猜黑格尔是对康德把理性限制在经验世界有所不满,想要把理性升华成为一个超越主体的东西。所以 我猜黑格尔是对康德把理性限制在经验世界有所不满,想要把理性升华成为一个超越主体的东西。所以他通过研究对立统一,否定之否定之类的运动变化规律,来研究理性运作的规律,事实上是为理性赋予了意志。而当理性具有意志之后,它就变成了一个神,统治了自然界和人世间的一切,自然存在的规律,历史运行的法则,都是理性意志的表现。在理性的意志面前,人类只能俯首遵循。这种对理性的过度推崇,在二次世界大战之后遭到了无数思想家的批判,对现代性的批判基本上就是针对这个问题的。 老马虽然批评了黑格尔很多东西,但是他的哲学内核还是黑格尔型的。 ... 汤圆

    汤老师的逻辑有点错误,黑格尔不是把某一法则赋予理性,这仿佛已经预设了前提,而是从无任何前提的理性中所包含的必然法则,而这个无预设的东西使黑格尔的哲学排除了大多数对他批判的正当性。现代性批判我认为大多数是后果论的,批判的更多是黑格尔哲学的后果,比如说现在人喜欢个人主义就批判黑格尔的普遍主义等等,但目前说实话我暂时没有看到谁真正从黑格尔哲学自身中瓦解了它,除了海德格尔瓦解了黑格尔逻辑学开端的纯存在。比如说波普尔一直是从黑格尔哲学的某个片段用另一种思想来攻击,却从未指出过这个体系真正存在哪些内在问题。

    另外物自体问题基本上已经被费希特超越了。对于物自体,我还是支持黑格尔,因为他在开端同样是用普遍怀疑的原则得出我们没有理由去设立一个物自体,而康德不仅设立了,还使物自体成为了道德的根基。也就是说康德哲学是有前提的,也就是认识之外有一个物自体,而黑格尔把这个前提给怀疑掉了。这么说的话,黑格尔研究的存在从来就不是真正的纯粹客观性因素,而只是精神的存在,或者说那个与思维同一的存在。它外面还有什么不可断言。而我们当成绝对客观性的东西,比如说物自体,同样也只能是理性自己演绎出来的,这方面谢林已经批判的够多了。

    黑格尔哲学在21世纪有复兴的趋势,主要推动者还是法国人和左翼思想家。我觉得过去的批判掩盖了绝大多数黑格尔的价值,而历史需要对黑格尔进行重新的评价与阐释。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-11-01 11:35:09 广东

    汤老师的逻辑有点错误,黑格尔不是把某一法则赋予理性,这仿佛已经预设了前提,而是从无任何前提 汤老师的逻辑有点错误,黑格尔不是把某一法则赋予理性,这仿佛已经预设了前提,而是从无任何前提的理性中所包含的必然法则,而这个无预设的东西使黑格尔的哲学排除了大多数对他批判的正当性。现代性批判我认为大多数是后果论的,批判的更多是黑格尔哲学的后果,比如说现在人喜欢个人主义就批判黑格尔的普遍主义等等,但目前说实话我暂时没有看到谁真正从黑格尔哲学自身中瓦解了它,除了海德格尔瓦解了黑格尔逻辑学开端的纯存在。比如说波普尔一直是从黑格尔哲学的某个片段用另一种思想来攻击,却从未指出过这个体系真正存在哪些内在问题。 另外物自体问题基本上已经被费希特超越了。对于物自体,我还是支持黑格尔,因为他在开端同样是用普遍怀疑的原则得出我们没有理由去设立一个物自体,而康德不仅设立了,还使物自体成为了道德的根基。也就是说康德哲学是有前提的,也就是认识之外有一个物自体,而黑格尔把这个前提给怀疑掉了。这么说的话,黑格尔研究的存在从来就不是真正的纯粹客观性因素,而只是精神的存在,或者说那个与思维同一的存在。它外面还有什么不可断言。而我们当成绝对客观性的东西,比如说物自体,同样也只能是理性自己演绎出来的,这方面谢林已经批判的够多了。 黑格尔哲学在21世纪有复兴的趋势,主要推动者还是法国人和左翼思想家。我觉得过去的批判掩盖了绝大多数黑格尔的价值,而历史需要对黑格尔进行重新的评价与阐释。 ... 氦锝铬贰

    我没有说黑格尔把法则赋予理性,而是说他对理性的规律进行了研究,没有法则是理性前提的意思。

    我也觉得这个研究至少是很有用的,比如欲望和理性的纠缠,就经过了否定之否定的过程。

    我觉得有问题的点,在于理性的目的是什么,是服务于人类的生存,还是要探索终极真理,以致于在探索的道路上可以牺牲人类自身。

    我认为,理性是一种工具,它没有什么资格跟人类的生存来讲自身的正确与否,所以后果论是一个很重要的衡量标准。

    也许理性能搞清楚一切,但是从现在来看,它还没有搞清楚;而且我相信,它不可能搞清楚一切;即使它知道了一切前提,那么它也不可能知道一切变化;即使它能够知道一切变化,站在台前操作的那个人也不可能知道;即使站在台前操作的人知道了一切前提,一切变化,他也可能没有足够的影响力,没有办法调集足够的资源来解决问题;即使他能够调集足够的资源和人员来解决问题,他也没办法保证参与解决问题的人不会出错。

    所以,无论如何,不管是我们的个人本身,还是人类社会整体,活着都要凭运气。从这个角度上来说,零星社会工程对于系统社会理念是一个致命的打击,全体一致死得快,什么也干不了反而不要紧,活着比什么都强。

  • Napalicn

    Napalicn (很多快乐是自我欺骗) 2023-11-01 12:20:21 广东

    我的理解,以一辆车来比喻一个人:

    欲望就是发动机,只负责提供动力。不管是觅食、打架还是思考难题,都需要动力。

    理性就是底盘变速箱及其他控制系统,负责驾驭控制动力。引导动力的方向,调节动力的输出。

    当然,进化形成的动力不只有欲望,恐惧、焦虑等负面情绪也是很常见的动力。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-11-01 12:36:09 四川

    我没有说黑格尔把法则赋予理性,而是说他对理性的规律进行了研究,没有法则是理性前提的意思。 我没有说黑格尔把法则赋予理性,而是说他对理性的规律进行了研究,没有法则是理性前提的意思。 我也觉得这个研究至少是很有用的,比如欲望和理性的纠缠,就经过了否定之否定的过程。 我觉得有问题的点,在于理性的目的是什么,是服务于人类的生存,还是要探索终极真理,以致于在探索的道路上可以牺牲人类自身。 我认为,理性是一种工具,它没有什么资格跟人类的生存来讲自身的正确与否,所以后果论是一个很重要的衡量标准。 也许理性能搞清楚一切,但是从现在来看,它还没有搞清楚;而且我相信,它不可能搞清楚一切;即使它知道了一切前提,那么它也不可能知道一切变化;即使它能够知道一切变化,站在台前操作的那个人也不可能知道;即使站在台前操作的人知道了一切前提,一切变化,他也可能没有足够的影响力,没有办法调集足够的资源来解决问题;即使他能够调集足够的资源和人员来解决问题,他也没办法保证参与解决问题的人不会出错。 所以,无论如何,不管是我们的个人本身,还是人类社会整体,活着都要凭运气。从这个角度上来说,零星社会工程对于系统社会理念是一个致命的打击,全体一致死得快,什么也干不了反而不要紧,活着比什么都强。 ... 汤圆

    对于“牺牲人类自身”这个说法我实在是不敢苟同。至少使人沦为理性奴隶的不是哲学,更不是黑格尔的哲学,而是经济。对于理性的崇拜不能归罪于黑格尔,毋宁说,工业革命的影响会更大。毕竟在康德以后哲学基本上从没有真正走出学院,至少对于德国人来说。

    黑格尔是启蒙的产物。在他的哲学,人们只是会越来越深地强化启蒙的信念,也就是理性将带给人真正的现实的自由,理性将使人真正成为人。而对于理性的危险,黑格尔也无时无刻不在讨论。比如自由主义经济的无序、选票的危险、市民社会的贫富差距等等。要说到关切我认为德国古典哲学所赋予全人类的关切恰恰是最伟大的,因为他们使自由摆脱了虚无。其实自费希特以后,德国古典主义关注的核心问题已经从知识转移到了自由上。而理性的强权专横,不能说是这帮人的理论后果,而后人将后果怪罪到了他们身上,从“理性的绞计”中寻找他们的弱点。而所谓理性的狡计并未使人变成它的提线木偶,相反,人一直是它的目的,它只是使人不断的认识自己。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-11-01 12:40:20 四川

    对于“牺牲人类自身”这个说法我实在是不敢苟同。至少使人沦为理性奴隶的不是哲学,更不是黑格尔 对于“牺牲人类自身”这个说法我实在是不敢苟同。至少使人沦为理性奴隶的不是哲学,更不是黑格尔的哲学,而是经济。对于理性的崇拜不能归罪于黑格尔,毋宁说,工业革命的影响会更大。毕竟在康德以后哲学基本上从没有真正走出学院,至少对于德国人来说。 黑格尔是启蒙的产物。在他的哲学,人们只是会越来越深地强化启蒙的信念,也就是理性将带给人真正的现实的自由,理性将使人真正成为人。而对于理性的危险,黑格尔也无时无刻不在讨论。比如自由主义经济的无序、选票的危险、市民社会的贫富差距等等。要说到关切我认为德国古典哲学所赋予全人类的关切恰恰是最伟大的,因为他们使自由摆脱了虚无。其实自费希特以后,德国古典主义关注的核心问题已经从知识转移到了自由上。而理性的强权专横,不能说是这帮人的理论后果,而后人将后果怪罪到了他们身上,从“理性的绞计”中寻找他们的弱点。而所谓理性的狡计并未使人变成它的提线木偶,相反,人一直是它的目的,它只是使人不断的认识自己。 ... 氦锝铬贰

    我其实也不是想为理性主义辩护,在我看来理性主义的衰亡是必然,必然性就在它自身之中,而我只是不喜欢将过错怪到黑格尔等人身上的论调,因为大部分批评者,包括叔本华、尼采、罗素、波普尔,要么没读懂黑格尔,要么故意从哲学体系中挑了一个孤立的片段来有目的的去指责。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-11-01 14:10:32 广东

    我其实也不是想为理性主义辩护,在我看来理性主义的衰亡是必然,必然性就在它自身之中,而我只是 我其实也不是想为理性主义辩护,在我看来理性主义的衰亡是必然,必然性就在它自身之中,而我只是不喜欢将过错怪到黑格尔等人身上的论调,因为大部分批评者,包括叔本华、尼采、罗素、波普尔,要么没读懂黑格尔,要么故意从哲学体系中挑了一个孤立的片段来有目的的去指责。 ... 氦锝铬贰

    如果这个世界的终极真理是绝对精神,那么人应该如何存在,就不是一个选择问题,而变成了认识问题。

    如果人的发展和社会演化变成认识问题,就为少数人掌握权力提供了理论支持,因为少数人会说他们掌握了终极真理,比大众更有资格发号施令。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 2023-11-01 14:36:14 四川

    如果这个世界的终极真理是绝对精神,那么人应该如何存在,就不是一个选择问题,而变成了认识问题 如果这个世界的终极真理是绝对精神,那么人应该如何存在,就不是一个选择问题,而变成了认识问题。 如果人的发展和社会演化变成认识问题,就为少数人掌握权力提供了理论支持,因为少数人会说他们掌握了终极真理,比大众更有资格发号施令。 ... 汤圆

    这似乎有点道理,因为黑格尔认为自由在于人类不断认识自己,从而才能成为自我规定着的。但是,绝对精神本身不是认识对象,认识对象永远是人类自身,而绝对精神只是随着人类意识进展所取得的一种精神形态。

    得出这样的结论也就仅仅是提取了黑格尔哲学的一部分看,而忽视了黑格尔认为这样“认识自身”的过程不是私人的,在认识的过程中理性或者精神必然地外化,自由亦即人类的本质也将客观化,形成市民社会与国家,这样的由理性演绎出的共同体,恰恰杜绝了独裁的可能。而对于希特勒这种选票选出来的领袖,黑格尔更是预言了代议制无法代表真正的全体的意见,因而可能造成的后果。

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