请i正史、ｉ三国、ｉ魏晋、ｉ考据、ｉ古装剧、唯ｉ历史剧进
来自: momo
2023-11-18 12:55:02
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上海
你认为剧名含真实朝代及人物的必须以历史记载为准，还是接受编剧戏说？
发现二十四史之间有矛盾之处，你会寻找资料研究哪一方更接近真相？还是以自己对相关人物的认知站队？
对于历代古人坚持附会洛神赋写的是曹叡他妈，并创作了很多同人作品，
古人因洛神赋坚持拿甄宓这个名字按头曹叡他妈，你倾向于拍三国、魏晋题材影视时涉及此人延用“甄宓”、还是根据现存史料记载推断出一个比较符合历史背景的名字？
已知:甄的三个哥哥名字甄豫、甄俨、甄尧四位姐姐分别名甄姜、甄脱、甄道、甄荣。
都属于当时高门世家大族子女常用名。她家命名风格注重从众之余还看重自家社会地位、地理位置：豫、尧、姜、脱。据考据，周朝八大姓都是当时贵族女孩热门命名选择，其中姜、姬尤其人气高。
俨、道、荣大概算当时的时髦潮流？
一众真实人物中加虚拟情节、人物，和一众虚拟人物中加该时期真实人物，更不能接受哪种？
对于金庸在神雕侠侣中设置的尹志平及其剧情，
对于含有历史上的巅峰权势人物的，哪种更不能接受：1、此人专断冷酷嗜杀，却被塑造的被动仁慈无奈。2、浓墨重彩夸大此人如何痴情、专情、真爱。3、把庸才/荒唐显眼包二创得英明无两。4、脸谱化、扁平化，比如因为这人内在太坏、于是把极美的外表彻底剥夺。
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芭拉拉nananan 2023-11-18 13:30:32 广东
我觉得就算是古装剧套用历史，大致走向也必须要符合历史，史书上没写的内容可以适度发挥。例如陆贞传奇那种严重颠倒黑白简直就是扭曲历史
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momo 楼主 2023-11-18 15:14:34 上海
古代，气象、地形本来就对军事部署影响很大啊。了解气象、地形是必修课吧？后世一直在研究各种战役包括赤壁之战，杜牧的判断又不是完全瞎说、后来的张靖龙、周汝英也有这种观点。而且无论这种观点是不是最贴近史实的，打包诸葛亮和东风都是离史实最远的吧？而且诸葛亮真实高光有很多，这个根本无关痛痒不需要按头：
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。 (买买买 T T) 2023-11-18 15:24:15 广东
赤壁的战场在哪里都还没有定论，你截图列出来的东西就更只是一种现代个人意见。 我只想说，在你想点名一部文艺作品的虚构情节时，不应拿另一部文艺作品作为依据。
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momo 楼主 2023-11-18 15:36:01 上海
战场具体位置至今没有定论，但是至今相关作品已经海了去了，而且各创作者既然创作了各自就都有倾向性、不是说谁创出真的了。讨论的点是这个倾向性大可以天马行空？还是需要选个合理的？“大事不虚，小事不拘”，在你看来，把未定论的又有影响力的事件按头给诸葛亮、周瑜中的任意一个，是大事？还是小事？还是是其实无所谓的事？
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。 (买买买 T T) 2023-11-18 16:18:27 广东
“未定论的又有影响力的事件” 分开说 先说未定论：未定论的是赤壁的战场位置。借东风纯属子虚乌有，而不是未定论。 再说有影响力：借东风这个故事成为一个有影响力的事件，那是在三国演义成书之后。一个本身就是小说虚构的情节，还需要谈应该把它按给谁？
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momo 楼主 2023-11-18 16:27:55 上海
战场的具体位置未定论、但大致范围是有的：长江流域，渡江作战是肯定的。地形地貌地势水文气象对战争的影响是绝对有的，最终曹军败绩也是事实。“借东风”不是真的借，是胜利一方利用了天时地利人和，这层讨论的点是：倾向于瑜亮谁主导了这场天时地利人和看起来更合理。认为是子虚乌有、无足轻重，我也不反对，但不是我想讨论的
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。 (买买买 T T) 2023-11-18 16:50:39 广东
借东风本来就是子虚乌有，你拿着一个因为小说虚构而声名大噪的故事情节，说这是一个未定论但有影响力的历史事件，这本身就很难评。 退一步讲，你如果真的有借东风或者有人依据气象知识选定了赤壁大战的开战时间，你为什么又把人选限制在了周瑜或诸葛亮二选一呢？你这不还在三国演义的框架内打转转吗？参考正史，这个人为什么不能是刘备或者程普？
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momo 楼主 2023-11-18 17:04:28 上海
上一条已经讲过我的观点是：古代作战中地形与气象非常重要，这是史实（“借东风”这一戏说可能由此而来）。曹军渡江作战不敌孙刘败绩也是史实。总不能孙吴啥优势都没有但就是赢曹操吧？气象与地形在胜出上有重要影响啊。而且，本层讨论的是按照“大事不虚，小事不拘”，靠气象与地形以少胜多的实绩没依据硬按头诸葛亮是大事还是小事？当然可以按头其他人了，但是按头刘备更加没依据吧？以及，按给周瑜的依据起码看着合理些吧：周瑜好歹专业打仗的、主场作战。
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。 (买买买 T T) 2023-11-18 17:13:15 广东
按给刘备是没依据，因为这件事本来就不存在，但也并没有比按给别人更加没依据。刘备本来就是马背上的君主，赤壁之战更是亲自深度参与，别被三国演义影响而不自知好么？周瑜与程普分别是孙吴的左右都督，在赤壁之战期间都是吴军方面的指挥官，他俩的概率是一样大的。 不过这都没意义了，把小说中的一个虚构情节提取出来，非要按给历史上的谁，这本身就很难评。
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momo 楼主 2023-11-18 17:27:50 上海
没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并没有比按给别人更加没依据。刘备本来就是马背上的君主，赤壁之战更是亲自深度参与”，首先，我根本没有否定刘备什么，其次，按头周瑜或程普的确是比刘备更有依据：“深度参与战事的君主”在具体战事上并不完全能和专业靠吃这碗饭活着的人相提并论，而且主场作战周瑜等必然比刘备更了解当地地形水文气象啊，要是还没刘备了解这些，那一天天是混啥呢。而且我说了你可以认为“子虚乌有、就算按头也是按给谁都行”啊，完全不反对这个观点。我是在和本层的层主讨论：有一定影响力但没有板上钉钉归谁的实绩按头给了一个人，这件事算大算小？
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。 (买买买 T T) 2023-11-18 19:03:00 广东
没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并 没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并没有比按给别人更加没依据。刘备本来就是马背上的君主，赤壁之战更是亲自深度参与”，首先，我根本没有否定刘备什么，其次，按头周瑜或程普的确是比刘备更有依据：“深度参与战事的君主”在具体战事上并不完全能和专业靠吃这碗饭活着的人相提并论，而且主场作战周瑜等必然比刘备更了解当地地形水文气象啊，要是还没刘备了解这些，那一天天是混啥呢。而且我说了你可以认为“子虚乌有、就算按头也是按给谁都行”啊，完全不反对这个观点。我是在和本层的层主讨论：有一定影响力但没有板上钉钉归谁的实绩按头给了一个人，这件事算大算小？ ... momo首先，刘备在赤壁之战期间就是一个将军，不是出道就称王称帝，他一直都是亲自上阵打仗，不是坐在家里等手下帮他打。刘备也是“专业靠吃这碗饭活着”，跟周瑜、程普、关羽、张飞这些都没有行业赛道上的差别。职业上的差别是后来才有的。既然要讨论历史，那么来自三国演义的这些刻板印象就应该抛在一边。 其次，你的这个疑问，更准确的问法应该是：“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”，而不是“为一个发生过但不确定具体实施人的情节指定一个历史人物按在他头上，这是大是小？”。 你现在的这种问法，更适合用于一些历史上确切发生过的事件但原因不明的情况。比如雍正暴毙，甄嬛传给的解释是被后妃毒死，这是大是小？朱允炆下落不明，影视剧解释为穿越了，这是大是小？
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白行简 2023-11-18 20:00:23 上海
没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并 没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并没有比按给别人更加没依据。刘备本来就是马背上的君主，赤壁之战更是亲自深度参与”，首先，我根本没有否定刘备什么，其次，按头周瑜或程普的确是比刘备更有依据：“深度参与战事的君主”在具体战事上并不完全能和专业靠吃这碗饭活着的人相提并论，而且主场作战周瑜等必然比刘备更了解当地地形水文气象啊，要是还没刘备了解这些，那一天天是混啥呢。而且我说了你可以认为“子虚乌有、就算按头也是按给谁都行”啊，完全不反对这个观点。我是在和本层的层主讨论：有一定影响力但没有板上钉钉归谁的实绩按头给了一个人，这件事算大算小？ ... momo借东风这件事的重点并不是东风从哪来，而是通过抬高东风的作用以达到诸葛亮智商压制的效果 在三国演义的设定里，当晚本该刮西风，承载燃料的小船会被刮到吴军这边，等于自己烧自己，东风是决定性因素，所以曹操哪怕料到对方会用火攻也完全不慌，周瑜发现这点后急得吐血，要靠诸葛亮“借东风”来安抚 而在同时代史料里，承载燃料的小船是有人划的，不是任凭风乱吹，东风只是助攻——谁会把胜利寄托给偶然事件啊？ “周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南，无船，乘簰从汉水下，住浦口，未即渡。瑜夜密使轻船走舸百数艘，艘有【五十人移棹】，人持炬火。持火者数千人，立于船上，以萃于簰，至乃放火。火然，则回船走去，去复还烧者，须臾烧数千簰。火大起，光上照天，操乃夜走。”
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momo 楼主 2023-11-18 20:04:42 上海
借东风这件事的重点并不是东风从哪来，而是通过抬高东风的作用以达到诸葛亮智商压制的效果 在三 借东风这件事的重点并不是东风从哪来，而是通过抬高东风的作用以达到诸葛亮智商压制的效果 在三国演义的设定里，当晚本该刮西风，承载燃料的小船会被刮到吴军这边，等于自己烧自己，东风是决定性因素，所以曹操哪怕料到对方会用火攻也完全不慌，周瑜发现这点后急得吐血，要靠诸葛亮“借东风”来安抚 而在同时代史料里，承载燃料的小船是有人划的，不是任凭风乱吹，东风只是助攻——谁会把胜利寄托给偶然事件啊？ “周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南，无船，乘簰从汉水下，住浦口，未即渡。瑜夜密使轻船走舸百数艘，艘有【五十人移棹】，人持炬火。持火者数千人，立于船上，以萃于簰，至乃放火。火然，则回船走去，去复还烧者，须臾烧数千簰。火大起，光上照天，操乃夜走。” ... 白行简这层的重点不是东风本风，是和层主讨论：“因水文与气象这些地利实现的以弱胜强”的这个实绩，按头给正史中记载的操刀者周瑜看起来更合理？还是一个“借东风”按头成诸葛亮实绩看起来更合理？
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momo 楼主 2023-11-18 20:37:13 上海
讨论的不是把“借东风”按头给谁。“借东风”这一戏说的合理来源是充分利用了主场作战更了解水文气象地形地势。和当层层主讨论的点是创作如按“大事不虚小事不拘”这个观点，赤壁之战胜出算大事？还是小事？如果是大事，则应不虚，实绩按头给外地过来的诸葛亮看起来比按头给主场作战且正史有记录他是操刀、拍板者的周瑜（《三国志·吴书·宗室传》：“事决于瑜”）看起来距史实更远。如果是小事，那按头谁都无所谓了、是多亏了懂水文气象地形还是多亏了会法术也无所谓了。探讨这么多是因为个人认为是大事
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momo 楼主 2023-11-18 21:13:54 上海
有这个因素。但是在他之前的各种文艺作品其实就是站蜀汉的多，往往伴随痛贬吴魏。不止是他和他之前的文艺作品，三方当事人当时就已经互踩了，毕竟他们本人就文笔相当好…文章的重要性，曹丕观念领先时代。以及各种三国题材文艺作品里我觉得最吃亏的是袁绍，在无人在意的角落灰头土脸，只有黑粉
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回首向来萧瑟处 2023-11-18 22:05:55 广东
关三国演义什么事？《三国志吴主传》最后的评语是“权屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。【然性多嫌忌，果于杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉？其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。】”，先褒后贬，裴松之更是直言“宣达锡命，乃用万人，是何不爱其民，昏虐之甚乎？此役也，非惟闇塞，实为无道”，说他是昏虐无道之君，反而是《三国演义》一笔带过最破坏孙权风评的晚年那些破事，最后给他的评语是“紫髯碧眼号英雄，能使臣僚肯尽忠。二十四年兴大业，龙盘虎踞在江东。”，《三国演义》给他的评价可比《三国志》高多了，且“生子当如孙仲谋”这事《三国演义》也记载了。风评差这事不要甩在《三国演义》头上。
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momo 楼主 2023-11-19 11:44:23 上海
首先，刘备在赤壁之战期间就是一个将军，不是出道就称王称帝，他一直都是亲自上阵打仗，不是坐在 首先，刘备在赤壁之战期间就是一个将军，不是出道就称王称帝，他一直都是亲自上阵打仗，不是坐在家里等手下帮他打。刘备也是“专业靠吃这碗饭活着”，跟周瑜、程普、关羽、张飞这些都没有行业赛道上的差别。职业上的差别是后来才有的。既然要讨论历史，那么来自三国演义的这些刻板印象就应该抛在一边。 其次，你的这个疑问，更准确的问法应该是：“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”，而不是“为一个发生过但不确定具体实施人的情节指定一个历史人物按在他头上，这是大是小？”。 你现在的这种问法，更适合用于一些历史上确切发生过的事件但原因不明的情况。比如雍正暴毙，甄嬛传给的解释是被后妃毒死，这是大是小？朱允炆下落不明，影视剧解释为穿越了，这是大是小？ ... 。刘备“他一直都是亲自上阵打仗”，我没否认。孙策、袁绍、曹操等谁不是亲自打仗，但是领导亲自打仗不代表他们的工作内容就和专业下属完全重合，制定具体的作战方案上周瑜就是专业的。从来也没说“借东风”是真的，一直说的是“借东风”的原型是孙吴方利用了地形地势水文气象，所以能以少胜多。据史书记载拍板作战方案的是周瑜，你之前说可能是程普可能是刘备，我不这么认为。和当层层主讨论的点是创作如按“大事不虚小事不拘”这个观点，赤壁之战胜出算大事？还是小事？如果是大事，则应不虚，实绩按头给外地过来的诸葛亮看起来比按头给主场作战且正史有记录他是操刀、拍板者的周瑜（《三国志·吴书·宗室传》：“事决于瑜”）看起来距史实更远。如果是小事，那按头谁都无所谓了、是多亏了懂水文气象地形还是多亏了会法术也无所谓了。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 11:55:30 广东
没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并 没说“借东风”这件事千真万确，一直说的是它的原型，即气象与地形对行军打仗极其重要。“但也并没有比按给别人更加没依据。刘备本来就是马背上的君主，赤壁之战更是亲自深度参与”，首先，我根本没有否定刘备什么，其次，按头周瑜或程普的确是比刘备更有依据：“深度参与战事的君主”在具体战事上并不完全能和专业靠吃这碗饭活着的人相提并论，而且主场作战周瑜等必然比刘备更了解当地地形水文气象啊，要是还没刘备了解这些，那一天天是混啥呢。而且我说了你可以认为“子虚乌有、就算按头也是按给谁都行”啊，完全不反对这个观点。我是在和本层的层主讨论：有一定影响力但没有板上钉钉归谁的实绩按头给了一个人，这件事算大算小？ ... momo昨天写了一大段，今天才通过。再补充一点， 如果非要考虑战场上真实的情况。首先，起东南风是偶发事件，就算刮起来，也可能2分钟就停了。如果想用火攻，最务实的做法是采取措施，保证无论刮什么风都能烧到曹营。毕竟开战时间不是孙刘联盟说的算，对面的曹军也不可能配合你，跟你一起等东南风，曹军说不准哪天就开战。 不过，从杜牧的“东风不与周郎便”诗句来看，很明显，到了唐代就有了民间传言，说赤壁之战当天刮起了东南风，因此火攻才能成功。东风就这样慢慢在民间传言里成了赤壁之战胜利的关键因素。而且民间传言对于东南风的解释一定是各种各样的，这就给了后面的罗贯中以灵感来源。 如果单看“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”这一个问题，我想大部分人会觉得这是小事。如果楼主认为插入一个借东风是一件大事，那就只有一个原因：戏眼转移。 要知道，“借东风”不等于“赤壁之战”，所以赤壁之战是大事，并不等于借东风也是大事。但是这里涉及到戏眼转移。 虽然在三国演义里面，周瑜依然是赤壁之战的指挥官，甚至变成了唯一的指挥官，程普成了不配合工作给周瑜添乱的存在，将军刘备成了坐在家里等消息的，周瑜的职位还被罗贯中提拔成了“大都督”。但这些的一切，在罗贯中插入了一个“借东风”的情节之后，都被抢了戏眼，让正面战场的指挥胜利显得意料之中、水到渠成。
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momo 楼主 2023-11-19 12:19:04 上海
昨天写了一大段，今天才通过。再补充一点， 如果非要考虑战场上真实的情况。首先，起东南风是偶 昨天写了一大段，今天才通过。再补充一点， 如果非要考虑战场上真实的情况。首先，起东南风是偶发事件，就算刮起来，也可能2分钟就停了。如果想用火攻，最务实的做法是采取措施，保证无论刮什么风都能烧到曹营。毕竟开战时间不是孙刘联盟说的算，对面的曹军也不可能配合你，跟你一起等东南风，曹军说不准哪天就开战。 不过，从杜牧的“东风不与周郎便”诗句来看，很明显，到了唐代就有了民间传言，说赤壁之战当天刮起了东南风，因此火攻才能成功。东风就这样慢慢在民间传言里成了赤壁之战胜利的关键因素。而且民间传言对于东南风的解释一定是各种各样的，这就给了后面的罗贯中以灵感来源。 如果单看“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”这一个问题，我想大部分人会觉得这是小事。如果楼主认为插入一个借东风是一件大事，那就只有一个原因：戏眼转移。 要知道，“借东风”不等于“赤壁之战”，所以赤壁之战是大事，并不等于借东风也是大事。但是这里涉及到戏眼转移。 虽然在三国演义里面，周瑜依然是赤壁之战的指挥官，甚至变成了唯一的指挥官，程普成了不配合工作给周瑜添乱的存在，将军刘备成了坐在家里等消息的，周瑜的职位还被罗贯中提拔成了“大都督”。但这些的一切，在罗贯中插入了一个“借东风”的情节之后，都被抢了戏眼，让正面战场的指挥胜利显得意料之中、水到渠成。 ... 。讨的并不是“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”而是：按当层层主提出的历史题材创作按照“大事不虚小事不拘”来看，三国题材中赤壁之战是大事还是小事？如果是小事，那怎么赢的、算谁的实绩都无所谓。如果算大事，那就要“不虚”，即严格按照正史记载，不要搞花里胡哨牵强附会的，按照史书记载拍：“魏武既破荆州，顺流东下，欲来争锋。孙权命将周瑜逆击之於乌林而破走也。”（《晋书》）、“事决于瑜”（《三国志·吴书·宗室传》），重点不再是“东风”、而是周瑜的整套作战方案。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 12:19:50 广东
还有，建议完善一下问题 1、历史小说是否允许出版发行？以及，以真实历史背景和历史人物为基础的各类小说（言情、权谋、宫斗、改变历史结局、基建、穿越、重生、种田…）是否允许出版发行？ 2、如果上述小说允许出版发行，它们能否被允许在不架空的前提下直接改编成电视剧或电影？其实楼主提到的很多例子，虽然可能不符合历史，却十分忠于合法出版物的原著。 每次说到影响历史印象的话题，一直都只抓着电视剧和电影，其实是一件挺奇怪的事情，小说和游戏的洗脑能力丝毫不逊啊。很多人不怎么看电视剧，但是看的小说超级多，玩的游戏超级多。比如楼主提到的甄氏名字的问题，其实我基本没看过关于甄氏的任何电视剧，但是我玩游戏经常玩她，她的名字甄宓和洛神技能已经在我这里焊上了啊。
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白行简 2023-11-19 12:21:39 上海
昨天写了一大段，今天才通过。再补充一点， 如果非要考虑战场上真实的情况。首先，起东南风是偶 昨天写了一大段，今天才通过。再补充一点， 如果非要考虑战场上真实的情况。首先，起东南风是偶发事件，就算刮起来，也可能2分钟就停了。如果想用火攻，最务实的做法是采取措施，保证无论刮什么风都能烧到曹营。毕竟开战时间不是孙刘联盟说的算，对面的曹军也不可能配合你，跟你一起等东南风，曹军说不准哪天就开战。 不过，从杜牧的“东风不与周郎便”诗句来看，很明显，到了唐代就有了民间传言，说赤壁之战当天刮起了东南风，因此火攻才能成功。东风就这样慢慢在民间传言里成了赤壁之战胜利的关键因素。而且民间传言对于东南风的解释一定是各种各样的，这就给了后面的罗贯中以灵感来源。 如果单看“在史书上没写的内容当中插入了一个虚构的故事情节，这是大是小？”这一个问题，我想大部分人会觉得这是小事。如果楼主认为插入一个借东风是一件大事，那就只有一个原因：戏眼转移。 要知道，“借东风”不等于“赤壁之战”，所以赤壁之战是大事，并不等于借东风也是大事。但是这里涉及到戏眼转移。 虽然在三国演义里面，周瑜依然是赤壁之战的指挥官，甚至变成了唯一的指挥官，程普成了不配合工作给周瑜添乱的存在，将军刘备成了坐在家里等消息的，周瑜的职位还被罗贯中提拔成了“大都督”。但这些的一切，在罗贯中插入了一个“借东风”的情节之后，都被抢了戏眼，让正面战场的指挥胜利显得意料之中、水到渠成。 ... 。罗贯中写周瑜是大都督，并不是一种提拔，因为实际权力没有变化，正史上周瑜程普之间也是“事决于瑜” 虽然没写刘备本人的行动，却给刘备阵营原创了华容道阻击，并不是完全不带玩，三国演义削弱刘备本人的军事能力也算是共识了 借东风变成了戏眼，是因为东风从助攻因素被提成了决定性因素，地理条件下的东风被归功给一个人，继而达到敌我双方都被耍得团团转的效果
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 12:26:19 广东
那你“借东风安给诸葛亮这件事，在你看来是大事还是小事？”这个问题就问的挺奇怪的啊。你不觉得插入借东风是大事，你是觉得借东风的主人公写成诸葛亮是大事。也就是说，如果罗贯中非要写一个借东风的情节也不是大事，只要主人公改成周瑜就可以了？
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momo 楼主 2023-11-19 12:41:41 上海
之前已经阐述过：赤壁之战孙吴胜出是大事还是小事？如果是小事，胜出全靠诸葛亮做法借东风或者其它任何离谱的诸葛亮与东风的关系就都一并不重要了，所谓不拘。如果是大事，就要严格按照史书记载，胜出的关键在于周瑜和他定的全套作战方案，就要把“借东风”还原成它的原型：即周瑜根据地形地势水文气象制定出了这套力挫曹操的作战方案。
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momo 楼主 2023-11-19 12:57:04 上海
还有，建议完善一下问题 1、历史小说是否允许出版发行？以及，以真实历史背景和历史人物为基础 还有，建议完善一下问题 1、历史小说是否允许出版发行？以及，以真实历史背景和历史人物为基础的各类小说（言情、权谋、宫斗、改变历史结局、基建、穿越、重生、种田…）是否允许出版发行？ 2、如果上述小说允许出版发行，它们能否被允许在不架空的前提下直接改编成电视剧或电影？其实楼主提到的很多例子，虽然可能不符合历史，却十分忠于合法出版物的原著。 每次说到影响历史印象的话题，一直都只抓着电视剧和电影，其实是一件挺奇怪的事情，小说和游戏的洗脑能力丝毫不逊啊。很多人不怎么看电视剧，但是看的小说超级多，玩的游戏超级多。比如楼主提到的甄氏名字的问题，其实我基本没看过关于甄氏的任何电视剧，但是我玩游戏经常玩她，她的名字甄宓和洛神技能已经在我这里焊上了啊。 ... 。你说的这些和我想的是一样的。因为是电视剧组，标题只带了剧、评论区讲文艺作品（包括小说、游戏）。开这个楼不是反对在历史题材的文艺创作中发挥想象力，而是想看看大家对“戏说”的忍耐度、对史实的定义。我支持大事不虚小事不拘。但是每个人对大事小事的界定是不一样的，由于这点，我认为争议会一直存在。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 13:00:44 广东
它的原型是黄盖提出了火攻战术，并亲往诈降，周瑜认为可行。 没有苦肉计，曹操直接就信了黄盖。 没有蒋干盗书中周瑜的离间计，蒋干只是单纯的替曹操劝降未果就回曹营了。 没有曹操中周瑜离间计杀掉水军都督蔡瑁张允，导致曹军没人会操练水军，事实上蔡瑁在投降了曹操之后一直活的好好的。 说实话，我也挺想看看如此还原的赤壁之战拍出来是什么样子的，好不好看。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 13:36:40 广东
大家对戏说的容忍度是在弹性改变的，这就是最迷的地方。 比如小说，写女娲是反派的（不过女娲能不能算是一个真实存在过的历史人物还有待商榷，这就扯远了），写纣王是明君、最后一个人皇、姬昌姬发是人类的叛徒的，这些小说目前还没有被拍成剧，但是声量已经非常浩大。这些小说现在需不需要禁止和下架呢？如果小说不处理，将来小说卖版权拍剧，有什么理由禁止呢？都是文艺作品，有什么理由双标呢？ 游戏就更是脱缰的野马重灾区，人物就没有不ooc的，像王者荣耀、代号鸢那种更是就剩个名字是真的，其他都是假的（包括外形）。不符合历史的人物技能一遍遍的玩，这不比电视剧洗脑？但是我没听过任何声音要求游戏设计人物要符合历史，设计重大历史事件要符合历史。 就只有在看电视剧电影的时候，这跟标尺又突然竖起来了，又开始重视起误导历史的问题了。 就好像一个房子只关一扇窗，其他地方四处漏风也当看不见，一样奇怪。
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momo 楼主 2023-11-19 14:01:08 上海
大家对戏说的容忍度是在弹性改变的，这就是最迷的地方。 比如小说，写女娲是反派的（不过女娲能 大家对戏说的容忍度是在弹性改变的，这就是最迷的地方。 比如小说，写女娲是反派的（不过女娲能不能算是一个真实存在过的历史人物还有待商榷，这就扯远了），写纣王是明君、最后一个人皇、姬昌姬发是人类的叛徒的，这些小说目前还没有被拍成剧，但是声量已经非常浩大。这些小说现在需不需要禁止和下架呢？如果小说不处理，将来小说卖版权拍剧，有什么理由禁止呢？都是文艺作品，有什么理由双标呢？ 游戏就更是脱缰的野马重灾区，人物就没有不ooc的，像王者荣耀、代号鸢那种更是就剩个名字是真的，其他都是假的（包括外形）。不符合历史的人物技能一遍遍的玩，这不比电视剧洗脑？但是我没听过任何声音要求游戏设计人物要符合历史，设计重大历史事件要符合历史。 就只有在看电视剧电影的时候，这跟标尺又突然竖起来了，又开始重视起误导历史的问题了。 就好像一个房子只关一扇窗，其他地方四处漏风也当看不见，一样奇怪。 ... 。“我没听过任何声音要求游戏设计人物要符合历史，设计重大历史事件要符合历史。”我听说过，王者荣耀的阿轲当初引发争议了。我是觉得不应该在电视剧里学历史。就算史书也有正史、野史，正史之间也互有矛盾，要求和历史有关的电视剧都要严格按照史实来严格过头了。特别离谱的创作比如把魏忠贤塑造成圣贤明阉这种，我觉得是大事。和珅妖孽美男变身为王刚老师我觉得是小事。而赤壁之战按史实的确就是周瑜实绩，说大不大说小不小的，诸葛亮真实实绩够多了，硬说是他会法术安给他这件事上我觉得罗贯中被嘲几句也是不冤的
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momo 楼主 2023-11-19 14:10:24 上海
黄盖提出来也得周瑜肯听啊，毕竟“事决于瑜”，我个人想看按王粲写的：“曹操欲从赤壁渡江南，无船，乘簰从汉水下，住浦口。未即渡，瑜夜密使轻船走舸百数艘，艘有五十人移棹，人持炬火，火然则回，船走去，去复还烧者，须臾烧数千簰。火大起，光上照天，操夜走。”拍
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momo 楼主 2023-11-19 14:33:51 上海
真的不能百分百还原。但是还是可以尽量还原的：剧方（如果要拍严肃正史题材）那就全剧组看正史史书、后世考古研究发现、去博物馆，该做的功课还是要做的。李翰祥有的具体朝代服饰就很还原。发型，有古代纪实古画。发饰、武器等，博物馆有实物。归根结底是剧方偷懒。架空仙侠剧无所谓，但是有具体真实朝代的我受不了男男女女大披发、斜刘海、义务小商品头饰
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赭石 2023-11-19 14:46:21 河南
现在电视剧其实已经在避免各种戏说瞎编了。比如以前满清遗老经常搞些戏说乾隆的电视剧。搞得农村好多老年人怀念清朝。你敢相信？小说的传播还是有限的。但是电视剧传播可是很快的，尤其是在老年人中间。拍电视剧还是谨慎一些吧。就楼里说罗贯中写诸葛亮借东风抢别人战绩的。罗贯中干得过分事又何止这些。什么赵云一枪捅亖朱然，历史上人家朱然活了七八十岁，东吴后期大支柱。关羽单刀赴会。别的不说，鲁肃一个生病快死的士人带着一把剑，骑马去找关羽谈判。还把关羽喷得半死。我也不知道这有啥好吹关羽的。据说原书里三国演义还有很多毁三观的乱编。清朝的读书人看不下去了，把毁三观的给删了很大一部分。
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赭石 2023-11-19 15:18:17 河南
按照历史拍，刘备嫌弃周瑜带的兵少，随时准备逃跑。周瑜采用黄盖计谋利用天时地利来实施，并且以少胜多。中间韩当甘宁当先锋。周瑜江陵采用吕蒙计设障阻挡曹军，缴获一众曹魏马匹。气得曹操大骂周瑜使得虚名，刘备给孙权写信挑拨说周瑜万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳。我想这样的剧会突出一个知人善用的统帅周瑜，以及甘宁韩当吕蒙黄盖等一众英勇无畏机智的将军。而不是一个多智近妖的诸葛亮。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 16:06:53 广东
说实话要拍历史就拍历史。要拍戏说就改个名字搞架空。比如我小时候看电视剧。编剧说刘病已喜欢霍 说实话要拍历史就拍历史。要拍戏说就改个名字搞架空。比如我小时候看电视剧。编剧说刘病已喜欢霍成君，只是早遇到了许平君。长大了再看南园遗爱故剑情深的典故。真的是感慨万分。别再搞些戏说乾隆，三国演义这种了。看得怪恶心的。三国演义黑了太多人，比如人家虞翻经学大师治病救平民在交州授学，三国演义给人黑成被诸葛亮辩论怼得哑口无言的小丑。还有那个王朗，被诸葛亮气死。人家王朗也是个经学大师，历史上可能都没见过诸葛亮。陆绩怀橘，被罗贯中歪曲成偷盗，还借诸葛亮之口。不了解历史的也跟着说陆绩偷东西。这玩播出来，不考虑影响力简直就是毁三观。 ... 赭石那你是认为《三国演义》小说现在应该停止传播和出版发行，还是《三国演义》小说可以传播，电视剧应停止拍摄和播出，已播出的应下架，停止继续影响，还是《三国演义》小说拍成电视剧应该架空？对于血洗b站的诸葛亮骂王朗片段以及诸多基于此的二创视频，你认为应该如何处理？基于《三国演义》大框架下的各种游戏和二创小说，应该如何处理？
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赭石 2023-11-19 16:12:27 河南
不要说我认为，只说现在的政策。 1三国演义电视剧和新三国现在都已在电视台停播。观众想看电视剧可以自行在互联网上观看。 2三国演义现在依然是四大名著。但是四大名著除西游记我国目前也都不在支持翻拍。 3二创在不涉及侵权宣扬暴力血腥恐怖危害他人的情况下，可适当创作。属于灰色圈层。民不举官不究。
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赭石 2023-11-19 16:15:48 河南
还是那句话。要拍历史就拍历史，要拍戏说就架空拍戏说。如果非要把戏说和历史混合到一起，那就是历史虚无主义。我国目前严禁历史虚无主义。比如之前的灵魂摆渡，编剧用野史编陆逊爱孙尚香，孙尚香被毒死的剧情被删掉。而现在历史剧古装剧的审查更是严格。
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赭石 2023-11-19 16:23:23 河南
不说别的。你要是主张三国演义应该同三国志混淆在一起瞎编历史剧。那你认为若干年后，一群人认为虞翻这类的治病救民开办学堂的经学大师是小丑。认为赤壁之战全靠诸葛亮借东风，站在朱然家族墓说这人不是被赵云一枪捅亖的吗？说吕蒙是被关羽魂魄上身克死的，说曹真就是一个屡战屡败的小丑。再来点什么骂死王朗，气死周瑜，刘备只会哭哭啼啼。你觉得合适吗？到现在还有人拿着明清画本子说张飞其实是个会画画的美男子，并且深信不疑。
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。 (买买买 T T) 2023-11-19 16:27:27 广东
是你认为的原因吗？按你的标准，四大名著目前现在最能允许拍的应该是《红楼梦》才对，因为只有这部是架空。《西游记》主角团里唯一的历史真人玄奘，千辛万苦走到天竺求经全靠自己，被小说黑成什么都不会只能唠叨的圣父。
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赭石 2023-11-19 16:39:53 河南
没人会认为西游记是历史。大家都明确知道西游记是神魔小说。西游记文笔原创性也吊打三国演义。当今主流借着西游记强调虚拟人物悟空精神，借着大唐西域记宣扬真实的历史人物玄奘精神。 而三国演义恰恰相反，借着三国演义谈历史，瞎编乱造。
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赭石 2023-11-19 16:45:36 河南
无论是不是我认为的原因。你支持把历史和戏说混合起来瞎编乱造是吗？还是那句话拍历史就老老实实照着《后汉书》《晋书》《三国志.裴松之注》当中可靠的史料拍。拍《三国演义》，不好意思官方现在不支持拍四大名著，除西游记外。哪怕是立案的《诸葛亮传》也是根据《三国志.诸葛亮传》拍。我一直认为历史人物本身比小说演义和民间传闻的伟大。为何要执着于演义呢？
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