有些人怎么就不明白，雷妮拉和阿利森是职位对立导致的冲突和矛盾，单纯责怪阿利森或者雷妮拉，是没有意义的
来自：东东枪
2023-12-12 02:40:27
已编辑
美国
“如果阿利森不嫁给韦一，那么雷妮拉和阿利森依然是闺蜜，是不会搞黑党vs绿党的对立和冲突的”
👆上面这句话都同意吧，好的。那你有没有想过，上面☝️这句话其实还有下面👇的打开方式：
“无论谁作为继后嫁给韦一，只要韦一后娶的王后生下儿子，那么围绕王后和first born son的绿党就自动形成并且跟黑党对立了——跟这个人到底是不是阿利森，其实也没有关系。”
这跟雷妮拉和阿利森的人品没有什么关系。因为这俩的冲突不是因为人品或者道德引起的，而是因为职位冲突导致的。举个例子，上市公司里面，一个是做账的，一个是查账的，两边都有自己的KPI要完成，怎么可能一团和气呀？
这件事情跟韦一娶的到底是哪家的姑娘没有任何关系，如果韦一按照原定计划娶了兰娜尔，瓦列利安家族只会比海塔尔家闹得更凶。
兰娜尔之所以活着的时候能跟雷妮拉当好朋友（原著里）也是因为这俩当时的关系是表婶和侄女儿，不涉及具体的利益冲突。试想如果要是兰娜尔是雷妮拉的后妈再给雷妮拉生几个同父异母的兄弟，你看她俩还能亲得起来？
这也就是为什么，职场做事，一直在强调要“对事不对人”，因为很多职场上的冲突，归根结底并不是因为跟你作对的那个人有多坏，而是因为ta所在的职位跟你做在的职位之间存在利益竞争和冲突，每个人为了维护自己的利益，不得已而为之。
人啊，千万别挑战人性。
你问这事儿有没有解决方案，解决方案当然在韦一身上。要想改变黑党vs绿党对抗的现状，阻止血龙狂舞的发生，韦一要么就别娶继后，不给绿党诞生的可能——他做不到；
要么能做到以一己之力扭转维斯特洛大陆流传千年的价值观与公序良俗——放心，他做不到。
要么做到公平公正一碗水端平，尽量客观公正地去对待双方，在下线之前用强力手段削弱一方，强力捧另一方，那可能还有可能得到解决——可是显然，他还是做不到，所以冲突只能越演越烈了呗。
想想你们单位有个既要又要和稀泥还和得严重不咋样的老板夹在俩气势汹汹，势均力敌，有你没我的部门经理之间，是不是秒懂了？
-
-
-
-
东东枪 楼主 2023-12-12 03:48:01 美国
我看到有人责怪雷妮丝，甚至之前的雷妮娅，说她们应该争王位。而我看龙家里雷妮丝跟海蛇说“我已经放下了王座”我觉得，雷妮丝说的应该是真心话。
101AC深刻地告诉大家维斯特洛大陆就是这样的情况。在这种情况下，雷妮丝选择保守，选择不去争铁王座，其实也是一种“识时务者为俊杰，顺应时代潮流而动”的选择。我认为不应该苛求雷妮丝，也不应该责怪她为一个极有可能根本挣不到的虚妄东西去投入全部身家，甚至把整个维斯特洛大陆提早几十年拉入战争的火海，打光海蛇的家产。
打个比喻，当时维斯特洛大陆的人们看待“在有first born son的情况下立女儿继承铁王座”，其震撼程度就类似于“今天，此时此刻，一个老头儿宣布自己的遗产不给亲生闺女，要给侄子”。
你要说未来有一天世界大同了，遗产给谁都一样，我们都不稀罕钱财，那倒也无所谓；可是此时此刻我们确实没法超然于钱财之外，对于“侄子的继承权在女儿之上”这个说法和做法，我们还是要起争论的，就如同维斯特洛大陆的众人对于“女儿vs first born son”继承权的讨论一样。
-
tintin (世界是个草台班子) 2023-12-12 03:53:38 新西兰
我看到有人责怪雷妮丝，甚至之前的雷妮娅，说她们应该争王位。而我看龙家里雷妮丝跟海蛇说“我已 我看到有人责怪雷妮丝，甚至之前的雷妮娅，说她们应该争王位。而我看龙家里雷妮丝跟海蛇说“我已经放下了王座”我觉得，雷妮丝说的应该是真心话。 101AC深刻地告诉大家维斯特洛大陆就是这样的情况。在这种情况下，雷妮丝选择保守，选择不去争铁王座，其实也是一种“识时务者为俊杰，顺应时代潮流而动”的选择。我认为不应该苛求雷妮丝，也不应该责怪她为一个极有可能根本挣不到的虚妄东西去投入全部身家，甚至把整个维斯特洛大陆提早几十年拉入战争的火海，打光海蛇的家产。 打个比喻，当时维斯特洛大陆的人们看待“在有first born son的情况下立女儿继承铁王座”，其震撼程度就类似于“今天，此时此刻，一个老头儿宣布自己的遗产不给亲生闺女，要给侄子”。 你要说未来有一天世界大同了，遗产给谁都一样，我们都不稀罕钱财，那倒也无所谓；可是此时此刻我们确实没法超然于钱财之外，对于“侄子的继承权在女儿之上”这个说法和做法，我们还是要起争论的，就如同维斯特洛大陆的众人对于“女儿vs first born son”继承权的讨论一样。 ... 东东枪对，她真的已经接受既定事实和社会现状了，她应该是委婉的劝国光，但孩子死了母亲无论如何放不下。后期她的行为逻辑都是为了保护家族利益尤其俩外孙女。都是无奈。
-
-
东东枪 楼主 2023-12-12 04:08:36 美国
海蛇是要面子，雷妮丝是要里子……这一点在兰娜尔死后，俩人商量潮头岛归属的时候已经非常清楚了，海蛇说三棕发姓瓦列里安就行，我就给，雷妮丝说兰娜尔的俩闺女才是真正的瓦家血脉，我们应该把潮头岛留给真正的瓦家人。
最后小路也是通过跟拥有瓦家血脉的雷妮亚订婚，把兰娜尔的血脉传递下去，才拿到潮头岛的继承权的，属于肉烂就烂在锅里。当然还把贝尼拉通过跟小杰订婚送上了后位，这一波操作无冕女王真的，上大分。
她即使不需要铁王座，也已经充分证明自己的实力和能力了。
-
tintin (世界是个草台班子) 2023-12-12 04:23:53 新西兰
这个改编挺好的，很符合人物性格和背景，海蛇本质上还是个大商人，他必须要追求面子，雷妮丝这种第一大贵族家庭自然看重血脉传承。我现在就是特别好奇，船厂的两个私生子怎么改编，难道真的是海蛇出轨？因为第一季看海蛇对老婆还是很忠诚的，怎么能让一些观众接受这个事有点难度，当然我本人觉得很合理，中世纪贵族尤其他老人家这种的很正常。
-
东东枪 楼主 2023-12-12 04:37:26 美国
哈哈哈哈海蛇没守住男德，生了…..
当然海蛇不是身处守贞行业，在维斯特洛大陆也没有人逼着他守男德，他的俩私生子也是被雷妮拉女王合法化之后才继承了瓦列里安的姓氏，也算合规操作。
我最好奇的是为什么亚当能骑龙，埃林却不能骑龙？单靠海蛇的瓦家血脉应该搞不出龙骑士，我目前能想到的可能就是这俩的妈妈玛尔达是个龙种，有龙血；或者是埃林试图驯龙但是没有成功（他有龙血但是运气不好）亚当心疼弟弟于是就没让他继续尝试。
-
-
-
-
-
-
-
东东枪 楼主 2023-12-12 10:18:17 美国
是的。非常同意您的观点，雷妮拉的风评开始变坏也是从三棕发开始的，之前一直都是“王国之光”的正面形象。
如果雷妮拉真的顺利继承了铁王座，那么等她下线的时候才是真正的大雷要爆，三棕发vs两白发，黑火叛乱提前一百年打响了……
如果韦一在雷妮拉开始犯错误的时候能够指出问题，不一味护犊子，起码让大家看到公平公正⚖️，或者公平公正的可能性，后来阿利森也不至于那么愤怒和无助。从阿利森的角度来看（注意是阿利森的角度，黑党肯定不会这样认为）完全就是“你的孩子丢了一只眼睛，成了终身残废，结果肇事者居然没有收到任何实质性惩罚，没人给我孩子公平正义，于是我只能自强自立，自己给孩子一个公道”
韦一的偏心眼儿和护犊子还有一个巨大的遗留问题，就是阿利森不相信黑党会放过她和她的孩子们，因为她的孩子们只要活着就是黑党统治的巨大障碍，韦一活着的时候都没给到他们应有的关注和保护，等韦一死了，黑党上位还不是为所欲为，她如果不保护她的孩子们，谁来保护呢？
黑党vs绿党做大做强，韦一这个幕后黑手脱不了干系。
-
东东枪 楼主 2023-12-12 10:38:42 美国
这事儿真的很拧巴。
雷妮拉跟兰尼诺俩2代的婚姻经营不下去，韦一也是有责任的（知盖，还把闺女按头嫁盖）他觉得自己在艾玛和婚事问题上亏欠了雷妮拉，所以对闺女百般纵容，对于三棕发这种动摇国本的原则性问题装聋作哑，非常护犊子，结果后面阿利森指出三棕发问题，他又打压阿利森，没有了公平公正，再加上伊蒙德丢眼事件没有得到妥善处理，阿利森这心寒，真不冤。
我举一个我的例子。几年前我有个手下想离职搞一个非常不靠谱的创业，我跟她说，“咱俩这些年在一起做事，相处也算不错，实话实说，我不能眼睁睁地看你掉进沟里—-你想创业的那个赛道虽然看着好看，实则非常不靠谱，不建议你辞职all in”。
我本来是好意，但是她却一门心思觉得只有那个赛道能让她经济独立，她就是觉得我是故意在阻拦她，我是怕她离职之后没人干活（其实我根本不缺人）我也只好呵呵哒，不劝了，随她去吧。结果不到半年她赔了50w美金，抵押了房子，还打算找我借钱。我…..
所以我看到阿利森跟韦一说三棕发…..这事儿是个事儿，你得管管，韦一装聋卖哑的时候，我特别能理解阿利森。她真的未必是有多坏，她只是觉得“既然我是王后，我对于这个锅家有责任，我看到了问题，雷妮拉确实做的不对，那我出于对于王国的责任，我得指出来”；但是韦一就认为阿利森是在憋着坏，是在为自己的孩子谋取不正当（？）利益，这一点自然强烈刺痛了阿利森。
-
元嘉草草 2023-12-12 10:41:09 江苏
其实这里面还有一个很暧昧的点，就是剧版阿莉森的态度。很多人觉得雷妮拉生娃后两人关系迅速交恶一是因为雷妮拉的“模糊用词”（当然对于阿莉森来说是欺骗）导致了奥托的离职，二是因为绿后对“闺蜜甜甜蜜蜜包养小白脸自己变成黄脸婆伺候瘫痪丈夫”的嫉妒。但事实真的如此吗？剧版绿后对雷妮拉作为继承人在韦一说出那句认错人的爆雷预言之前至少表面上是认的，她俩的冲突都集中在了子代的冲突上，绿后是一个很“传统”很“女德”的传统贵族之女，觉得三个斯壮是耻辱，这个冲突在伊蒙德变独眼了之后迅速发酵，就算你雷妮拉当了女王咋俩相安无事，但以后呢？小杰上位了呢？会善待他的叔叔吗？梅葛的先例在那摆着呢，谁能保证小杰不对他的叔叔起疑心？
-
元嘉草草 2023-12-12 10:42:47 江苏
这事儿真的很拧巴。 雷妮拉跟兰尼诺俩2代的婚姻经营不下去，韦一也是有责任的（知盖，还把闺女 这事儿真的很拧巴。 雷妮拉跟兰尼诺俩2代的婚姻经营不下去，韦一也是有责任的（知盖，还把闺女按头嫁盖）他觉得自己在艾玛和婚事问题上亏欠了雷妮拉，所以对闺女百般纵容，对于三棕发这种动摇国本的原则性问题装聋作哑，非常护犊子，结果后面阿利森指出三棕发问题，他又打压阿利森，没有了公平公正，再加上伊蒙德丢眼事件没有得到妥善处理，阿利森这心寒，真不冤。 我举一个我的例子。几年前我有个手下想离职搞一个非常不靠谱的创业，我跟她说，“咱俩这些年在一起做事，相处也算不错，实话实说，我不能眼睁睁地看你掉进沟里—-你想创业的那个赛道虽然看着好看，实则非常不靠谱，不建议你辞职all in”。 我本来是好意，但是她却一门心思觉得只有那个赛道能让她经济独立，她就是觉得我是故意在阻拦她，我是怕她离职之后没人干活（其实我根本不缺人）我也只好呵呵哒，不劝了，随她去吧。结果不到半年她赔了50w美金，抵押了房子，还打算找我借钱。我….. 所以我看到阿利森跟韦一说三棕发…..这事儿是个事儿，你得管管，韦一装聋卖哑的时候，我特别能理解阿利森。她真的未必是有多坏，她只是觉得“既然我是王后，我对于这个锅家有责任，我看到了问题，雷妮拉确实做的不对，那我出于对于王国的责任，我得指出来”；但是韦一就认为阿利森是在憋着坏，是在为自己的孩子谋取不正当（？）利益，这一点自然强烈刺痛了阿利森。 ... 东东枪这么想当初真该按头结婚，雷妮拉耿二也好，小杰海伦娜也还，就该有魄力点按头结了
-
-
-
-
东东枪 楼主 2023-12-12 12:45:32 美国
是的。能让黑绿两党不打起来的最好办法就是两边联姻，铁王座上坐着一个两边联姻的结果。
最后最可悲的是，两边打了血龙狂舞这么大的一架，最后居然还是回到原有的黑绿联姻的解决方案上来，也是很…..讽刺了…..
我相信如果小杰是雷妮拉和兰尼诺真正的婚生血脉，阿利森应该也不至于那么决绝地推掉这门对于黑绿两党都有好处的婚事。如果按照马丁最初的设定，雷妮拉和大伊耿只差1-2岁，那么阿利森肯定也是愿意大伊耿娶雷妮拉的。
阿利森之所以拒绝小杰和海伦娜这门婚事，其实还是因为她骨子里是七国传统价值观，私生子和true heir是云泥之别（在此仅指原著中的价值观，不代表当今社会也是如此）她是绝对不会接受自己和韦一纯血的女儿海伦娜嫁给出身不清白的小杰的——维斯特洛价值观就是这个样子，这是事实和背景。
但是换个角度，阿利森之所以尽心尽力地照顾韦一，其实也是因为她是维斯特洛大陆传统价值观，她受到的教育就是让她奉献给父亲，丈夫，儿子，国家。
-
-
东东枪 楼主 2023-12-12 12:51:28 美国
没错👍这其实也是血龙狂舞让人叹息的一件事。我们就眼睁睁地看着一个一个正常人被折磨成不正常的人…..
奥托之前在游侠王子戴蒙vs王国之光雷妮拉里，毫不犹豫地站雷妮拉，一方面是因为对于韦一表忠心（次子奥托在海塔尔家没有继承权，他所有的权力来自于国王韦一）另一方面也是因为“女儿的继承权低于儿子 但是高于领主的弟弟（叔叔），这也是奥托拥护维斯特洛大陆传统价值观和公序良俗的结果。
“传统价值观”中的“传统”并不等于“落后”或者“需要被批判”，更多的时候是公序良俗的传承。
-
东东枪 楼主 2023-12-12 12:54:09 美国
没错👍这其实也是血龙狂舞让人叹息的一件事。我们就眼睁睁地看着一个一个正常人，逐渐被折腾成不正常的人…..
奥托之前在游侠王子戴蒙vs王国之光雷妮拉里，毫不犹豫地站雷妮拉，一方面是因为对于韦一表忠心（次子奥托在海塔尔家没有继承权，他所有的权力来自于国王韦一）另一方面也是因为“领主女儿的继承权低于儿子 但是高于领主的弟弟（叔叔）”这也是奥托理解并且维护维斯特洛大陆传统价值观和公序良俗的结果。
-
-
元嘉草草 2023-12-12 17:37:41 江苏
其实联姻就相当于一个支票，如果理想主义点（没有人物死亡没有不孕不育的意外），小杰海伦娜结婚相当于告诉奥托你的外孙/外孙女以后能坐铁王座，奥托还会想着扶耿二吗？扶耿二就一定要和雷妮拉这个正统打一仗，现在不用打仗稳稳让自己的血脉沾染铁王座，海塔尔家的选择一向稳妥（狗）。奥托一倒，绿党那堆投机分子就不成气候，耿二伊蒙德戴伦的继承位序要在小杰海伦娜的孩子之后，耿二本来就摆大烂，就算伊蒙德有野心，也要先过了他哥。绿后？绿后的建议根本不重要。这样的绿党还有打的必要吗😇
-
momo 2023-12-12 17:44:21 英国
奥托并不是海蛇😂他比海蛇的野心大太多了。他想要的可不是外孙/外孙女的血脉留在铁王座上，作为疏远的外戚完全不能变现，对他而言没意义。他要的是扶耿2或者绿党诸子的任何一个，当海塔尔的傀儡，他在背后操纵权力，这样才能利益最大化
-
元嘉草草 2023-12-12 18:35:56 江苏
所以最有建设性的建议是来个黑党义士把这个老毕登噶了吗😂其实我觉得奥托过得最好的几年就是重回国王之手，对内国王瘫床上自己和女儿把控朝政，对外国光还在躺平生娃中，几乎算是说一不二了。要是当初没和韦一因为雷妮拉闹翻，乖乖和韦一你好我好大家好，按照韦一的性格只要不犯大病奥托还能闹腾个十几年。十几年不错了，不能贪心，就算自己家从小养的绿党小崽子也有主见不一定接受他的洗脑了。
-
东东枪 楼主 2023-12-13 13:07:27 美国
如果按照剧中的时间线来看，雷妮拉提出“小杰和海伦娜的联姻”这个提议的时候，伊蒙德还没有骑上瓦格哈尔也没有被小路伤到一只眼，此时黑党和绿党的2代目（小杰小路大伊耿等人）虽然互相看不顺眼，但是还真的没有到撕破脸皮，水火不容的状态。
两边的2代目水火不容的转折点是伊蒙德丢眼+此事被韦一和稀泥没有得到公平公正妥善解决之后。此事之后两边的2代目彻底绝交并且准备各玩各的。
其实出事儿并不是最可怕的，可怕的是处理结果不好。伊蒙德丢眼事件之后黑党被从轻发落，从雷妮拉到小路都没有得到实质性处罚，结果绿党更加心有不甘，此事的衍生事件就是风息堡伊蒙德为了报夺眼之仇，杀了小路（不管是故意还是无意，事实就是小路死于伊蒙德之手）触发弑亲诅咒，两边彻底无法议和，直接走向战争。
-
-
东东枪 楼主 2023-12-13 13:25:48 美国
哈哈哈其实反过来想想🤔韦一病倒大雷在龙石岛生娃时期，绿党领导下的御前会议其实干得居然还不错，起码风调雨顺没出啥大乱子，已经达到甚至超越维斯特洛有国王时期的平均水平了，也是很神奇的一幕了…..
其实想想后面君临人民起来干龙穴bbq，多少也有点怀念之前生活，叹今夕不如往日的赶脚。而且更神奇的是，雷妮拉跑路之后君临进入了一个非常混乱的“三王时期”，各路妖魔鬼怪轮番出场，君临人被折腾得死去活来，这个大烂摊子居然还是身残志不坚（喜欢看举重银乱—-蘑菇语）爱喝酒爱摆烂的大伊耿，带着瞎眼的泰兰合一众残兵败将，带着残破不全的御前会议给整理干净，恢复正常秩序的。
有一种乐子人被逼营业，身残志不坚想摆烂未遂，奋发涂墙又被生活按在地上各种摩擦，最后想当弄潮儿却被一杯毒酒带走的……又喜又悲，伤痛中带着搞笑，搞笑中又发现全是悲剧的宿命感。
-
momo 2023-12-13 13:59:16 英国
如果按照剧中的时间线来看，雷妮拉提出“小杰和海伦娜的联姻”这个提议的时候，伊蒙德还没有骑上 如果按照剧中的时间线来看，雷妮拉提出“小杰和海伦娜的联姻”这个提议的时候，伊蒙德还没有骑上瓦格哈尔也没有被小路伤到一只眼，此时黑党和绿党的2代目（小杰小路大伊耿等人）虽然互相看不顺眼，但是还真的没有到撕破脸皮，水火不容的状态。 两边的2代目水火不容的转折点是伊蒙德丢眼+此事被韦一和稀泥没有得到公平公正妥善解决之后。此事之后两边的2代目彻底绝交并且准备各玩各的。 其实出事儿并不是最可怕的，可怕的是处理结果不好。伊蒙德丢眼事件之后黑党被从轻发落，从雷妮拉到小路都没有得到实质性处罚，结果绿党更加心有不甘，此事的衍生事件就是风息堡伊蒙德为了报夺眼之仇，杀了小路（不管是故意还是无意，事实就是小路死于伊蒙德之手）触发弑亲诅咒，两边彻底无法议和，直接走向战争。 ... 东东枪说白了还是韦一政治水平/端水水平不行，连自家人都管不了，正传里红毒蛇和伊伦伍德的情妇偷情败露，伯爵要和他决斗，几天后伊伦伍德伯爵因为伤口溃烂化脓而死。道朗亲王作为哥哥和多恩统治者把自己的亲儿子昆廷送去伊伦伍德家当养子和侍从。韦一只会在黑绿两党中间和稀泥（当搅屎棍），给了雷妮拉王储地位却不教她政治手腕，临死之前也没给雷妮拉留一套像样的领导班子，还放任绿党做大做强，这事换成琼恩艾林都不至于闹成这样
-
东东枪 楼主 2023-12-13 14:38:58 美国
非常同意✅你发现了没，龙家初代国王们的权谋水平都不太行，可能这一堆里面最好的是杰一，但是杰一也是阳谋远远多过阴谋。估计就是仗着自己有龙，根本不屑于跟各路贵族玩心眼动脑子，毕竟龙一飞过去各大贵族就都跪了。
血龙狂舞之后，龙在维斯特洛大陆灭绝。龙家没了龙，历代国王果然权谋水平都瞬间上升了不少呢！果然跟各大贵族玩腻了心眼子，被各路贵族玩弄于股掌之间的国王们，最后还得想尽办法复活巨龙呢……
有龙惯的，有龙就作，没龙之后终于学会尊重大家意见，努力参与权力的游戏，终于学会好好说话了……
-
东东枪 楼主 2023-12-13 14:41:21 美国
我记得道朗亲王把自己的儿子昆廷送去伊伦伍德家当质子，孩子当时很小，道朗的原配夫人极力反对甚至以离婚相逼，道朗最后还是把孩子赔给伊伦伍德家了。
道朗亲王，是个狠人。这才是权力的游戏中连泰温都敬畏的人物。相比之下，韦一太软了，真的太弱了
-
-
-
momo 2023-12-13 18:37:19 英国
王妃梅拉莉欧，一气之下回到了老家诺佛斯再也没回来过😂 我一直觉得多恩线就是来衬托龙家到底有多烂的。拼火力、战力，多恩壮士密如沙，没有龙也能跟龙家对打。作为统治者，马泰尔的女人既有冠姓权又有继承权，真正做到男女平等，道朗亲王就是从他妈那里继承了王位。比家族延续，坦格利安王朝在篡夺者战争中被推翻，多恩却一直坚挺着，依旧绵延。一个洛伊拿人的后代，一个瓦雷利亚的后代，作为血海深仇的天敌，多恩方方面面都强出太多。
-
-
momo 2023-12-14 09:37:56 英国
我看到有人责怪雷妮丝，甚至之前的雷妮娅，说她们应该争王位。而我看龙家里雷妮丝跟海蛇说“我已 我看到有人责怪雷妮丝，甚至之前的雷妮娅，说她们应该争王位。而我看龙家里雷妮丝跟海蛇说“我已经放下了王座”我觉得，雷妮丝说的应该是真心话。 101AC深刻地告诉大家维斯特洛大陆就是这样的情况。在这种情况下，雷妮丝选择保守，选择不去争铁王座，其实也是一种“识时务者为俊杰，顺应时代潮流而动”的选择。我认为不应该苛求雷妮丝，也不应该责怪她为一个极有可能根本挣不到的虚妄东西去投入全部身家，甚至把整个维斯特洛大陆提早几十年拉入战争的火海，打光海蛇的家产。 打个比喻，当时维斯特洛大陆的人们看待“在有first born son的情况下立女儿继承铁王座”，其震撼程度就类似于“今天，此时此刻，一个老头儿宣布自己的遗产不给亲生闺女，要给侄子”。 你要说未来有一天世界大同了，遗产给谁都一样，我们都不稀罕钱财，那倒也无所谓；可是此时此刻我们确实没法超然于钱财之外，对于“侄子的继承权在女儿之上”这个说法和做法，我们还是要起争论的，就如同维斯特洛大陆的众人对于“女儿vs first born son”继承权的讨论一样。 ... 东东枪确切地来讲老龙家的女人应该从维桑尼亚那一辈就开始争，到雷妮亚、雷妮丝，不管成不成功，前几代龙女争权可以给雷妮拉提供“猥琐发育”的机会，也能做给各大诸侯看，造成点舆论压力也不错。这是一个自上而下贯彻的过程，上一代不争取，下一代就只能被动挨打，雷妮拉在继承权上的举步维艰，跟前几代龙女拱手让渡权力的行为分不开。
-
Dreamfyre 2023-12-14 15:56:29 辽宁
不好说，就算公主真能和兰尼诺整出孩子来，那也是国王的外孙，毕竟不如儿子亲，何况耿那边有海塔尔这个七神代言人的支持，老百姓可以不在乎国王是男是女，那么多信七神的贵族怎么看啊，万一贵族家里也出了类似的事情，前妻生的女儿和现任生的儿子竞争，或者女儿和叔叔竞争，要听国王的判例法还是听七神的啊，铁王座要真是和平交接给了雷妮拉就是给七国开了一个不好的先例，何况奥拓老头一心想让有海塔尔血统的孩子当国王，要真是雷妮拉继位然后传给姓瓦列里安的人他岂不是要疯，半辈子都白谋划了，这战争从耿出生就不可避免
-
Dreamfyre 2023-12-14 16:02:09 辽宁
公主就算是六边形战士，作为女继承人继位也不会那么容易的，跟海塔尔家的战争还是有可能，当然支持她的人可能会更多，获胜概率也会更大就是了，毕竟书里她的水平实在是拖黑党后腿
-
Dreamfyre 2023-12-14 16:11:41 辽宁
我觉得还是有可能打仗的，海塔尔家代表的是七神，七神的规矩就是领主死了儿子继承，大儿子二儿子这么排，龙家统治七国七神就想让龙家遵守这条规矩，况且耿是半个海塔尔，天天摆烂，有控制他的可能，小杰和海伦娜的孩子都几分之一的海塔尔了，变数太大，奥托不会让权力溜走的
-
-
-
-
li8612guan 2023-12-14 19:26:52 上海
感觉好多人低估了海马家，盘一下历史就能感觉到血龙狂舞前历代国王对海马家都是一级警戒，只要跟海马家通婚下一代一定要结婚回收龙血，尤其是杰赫里斯，都偏执成直男癌了，宁可剥夺所有女儿的驭龙权也要保证海马家没有驭龙者。海马家和龙家必有大冲突，要是兰娜儿继位继后血龙狂舞估计战况升级……想想看无龙的国王（还软弱），驾驭瓦格哈尔的王后……维斯特洛的外戚权势之大是恐怖的……
-
-
li8612guan 2023-12-14 19:34:11 上海
事实上雷妮拉已经这么作了，刚开始她的威信还真的不差，全国真的很多领主都爱戴少女国光，她毁就毁在根本没受过一丁点统治教育，一进君临昏招连出，她刚进君临的时候老百姓正厌恶耿2可欢迎她了还能被作成这样……不过也得说句实诚话她身边都是些什么奸臣……一个有用的文臣都拿不出来……还有对于奥托海塔尔里通外国靠三女儿联盟来打击海蛇我真的很厌恶……
-
li8612guan 2023-12-14 19:42:13 上海
感觉要是真的顺利传给雷妮拉，然后传给杰卡里斯，那真的恐怖了……顶多不过两三代，龙和海马必有一战，下一任国王姓什么不好说
-
li8612guan 2023-12-14 19:45:47 上海
马丁好像就没怎么塑造雷妮拉吧……还不如雷妮亚太后生动，尤其是开战后基本只剩爱吃甜食无能狂怒，还有马丁特有的女人为了孩子大降智（我对马丁最不满的地方就在这里）
-
momo 2023-12-14 20:04:45 英国
附议，我看原著时屡次被马丁描写女性角色的笔触弄得非常不适，甚至感觉塑造雷妮拉这个角色就是为了苏马丁亲亲好大儿戴蒙的。作为血与火绝对的主线人物，雷妮拉死前的刻画堪称草率，马丁其实完全可以给她写一个在暴民屠龙中战斗死去，或者在战斗中留下重伤回龙石岛被偷袭而死的结局，雷骑龙去救场比儿子骑龙救场合理多了。
而对面的戴蒙却叠了n个时髦值buff ——— 忘年恋、宿命对决极限1换1，死了还要被歌谣传唱疑似失踪。就连子代的处理也很偏心，同样是黑党的好宝宝，雷妮拉上一段婚姻的杰路乔三子全部殒命，最后只留了好大儿这一脉（四个子女全留了）就可见一斑 .....
-
-
-
东东枪 楼主 2023-12-15 09:06:31 美国
有没有一种可能，就是前几代龙女或多或少都发现，维斯特洛大陆的基本原则就是在有first born son的情况下没有人会考虑女儿的继承权，但是女人可以通过嫁给坐上铁王座的继承人来分享权力或者在儿子小的时候以女主人身份担任摄政，这样拿到权力/铁王座的成功率，其实比自己直接跟first born son争王位来得更高一些。
毕竟维斯特洛大陆还是共认领主夫人可以在领主出征期间管理城堡（原著正文里，北境的芭芭拉夫人）也有很多领主夫人在丈夫战死之后担任摄政主缆大权（血龙狂舞中凯岩城的乔安娜夫人）。
在维斯特洛大陆，女人并不是不能统治，而是她们需要在大家认可的公序良俗之下进行统治（这一点其实南釹都一样，男性也需要符合公序良俗才能成为继承人，戴蒙vs雷妮拉二选一的时候，戴蒙也是因为“女儿的继承权高于弟弟”而被抛弃）毕竟没有人可以脱离公序良俗和公众认可而自己孤独地统治（就像原著中五王之战时基本每个王身边的谋臣都在强调，You can not rule alone）
-
东东枪 楼主 2023-12-15 09:19:01 美国
不好说，就算公主真能和兰尼诺整出孩子来，那也是国王的外孙，毕竟不如儿子亲，何况耿那边有海塔 不好说，就算公主真能和兰尼诺整出孩子来，那也是国王的外孙，毕竟不如儿子亲，何况耿那边有海塔尔这个七神代言人的支持，老百姓可以不在乎国王是男是女，那么多信七神的贵族怎么看啊，万一贵族家里也出了类似的事情，前妻生的女儿和现任生的儿子竞争，或者女儿和叔叔竞争，要听国王的判例法还是听七神的啊，铁王座要真是和平交接给了雷妮拉就是给七国开了一个不好的先例，何况奥拓老头一心想让有海塔尔血统的孩子当国王，要真是雷妮拉继位然后传给姓瓦列里安的人他岂不是要疯，半辈子都白谋划了，这战争从耿出生就不可避免 ... Dreamfyre是的。 咱就试想一下，把韦一换成杰一，看看杰一会怎么做。
杰一的做事方法：
方案A：艾玛王后死后，一直不娶第二任王后，只有雷妮拉一个女儿并且很早被立储，自己去世后雷妮拉是唯一的继承人；
方案B：后娶的王后生下儿子之后，召开大义会，让诸侯们雷妮拉vs大伊耿之中选，鉴于维斯特洛大陆的一贯保守个性，估计如果不出什么特别大意外的话，大伊耿会顺利当轩为新的继承人。之后按照杰一的个性，应该会客客气气滴感谢雷妮拉在大伊耿出生之前对于王国的贡献，随后把雷妮拉扫地出门，把她嫁给一个领主，然后收获一个怨恨他一辈子的女儿，雷妮拉估计一辈子都不会和老爹（这个版本下是杰一）和解。
根据杰一的特性，A和B里面他只会选择一个，而且大概率是B。杰一收获了一个恨他的女儿，严重对不起艾玛王后，但是血龙狂舞打不起来。
所以，好国王基本一定不会是个好父亲；同样，好父亲也当不了好国王。
-
-
-
-
-
-
东东枪 楼主 2023-12-15 13:52:54 美国
小杰跟耿二韦二关系好的根本原因在于这两边目前还不涉及任何具体的利益冲突，还属于兄弟一家亲帮着老妈夺王位状态，同属同一个阵营。
相对于伊耿二世，雷妮拉明显跟海伦娜的关系略好一些，她还称海伦娜为“good sister”，明显原因就是她知道海伦娜的继位顺序远远远远在后，她俩之间也没啥利益冲突。
说白了，如果韦一不那么早立雷妮拉（那会儿韦一还年轻，雷妮拉才7岁，戴蒙名声不好跟众贵族相处不来，即使韦一不立储，也没啥大事儿）而是在阿利森生下伊耿之后直接立伊耿，雷妮拉跟阿利森的关系也断然不致于走到最后那么糟糕的地步。
-
玩家L 2023-12-15 18:00:46 河南
小杰跟耿二韦二关系好的根本原因在于这两边目前还不涉及任何具体的利益冲突，还属于兄弟一家亲帮 小杰跟耿二韦二关系好的根本原因在于这两边目前还不涉及任何具体的利益冲突，还属于兄弟一家亲帮着老妈夺王位状态，同属同一个阵营。 相对于伊耿二世，雷妮拉明显跟海伦娜的关系略好一些，她还称海伦娜为“good sister”，明显原因就是她知道海伦娜的继位顺序远远远远在后，她俩之间也没啥利益冲突。 说白了，如果韦一不那么早立雷妮拉（那会儿韦一还年轻，雷妮拉才7岁，戴蒙名声不好跟众贵族相处不来，即使韦一不立储，也没啥大事儿）而是在阿利森生下伊耿之后直接立伊耿，雷妮拉跟阿利森的关系也断然不致于走到最后那么糟糕的地步。 ... 东东枪立雷妮拉就每天上朝的时候，让她坐在铁王座旁边，展示给群臣看。如果没有立雷妮拉，阿莉森肯定会拉拢龙骑士雷妮拉，弟弟和戴蒙之间（假如戴蒙仍然醉心铁王座的花朵），雷大概率则会帮着弟弟。 韦一一直不会安排自己亲人的政治角色，比如戴蒙，甚么财政大臣、法务大臣都给他试了一个遍也没找到一个合适的位置。最后给发配走，等于自己少了科拉克休的战力，如果像第一集还是第二集那样，戴蒙意志不坚定一点跟着海蛇勾结起来，老头活着都得从铁王座上起开。😂 都怪韦老头！！
-
-
玩家L 2023-12-15 18:32:16 河南
小杰跟耿二韦二关系好的根本原因在于这两边目前还不涉及任何具体的利益冲突，还属于兄弟一家亲帮 小杰跟耿二韦二关系好的根本原因在于这两边目前还不涉及任何具体的利益冲突，还属于兄弟一家亲帮着老妈夺王位状态，同属同一个阵营。 相对于伊耿二世，雷妮拉明显跟海伦娜的关系略好一些，她还称海伦娜为“good sister”，明显原因就是她知道海伦娜的继位顺序远远远远在后，她俩之间也没啥利益冲突。 说白了，如果韦一不那么早立雷妮拉（那会儿韦一还年轻，雷妮拉才7岁，戴蒙名声不好跟众贵族相处不来，即使韦一不立储，也没啥大事儿）而是在阿利森生下伊耿之后直接立伊耿，雷妮拉跟阿利森的关系也断然不致于走到最后那么糟糕的地步。 ... 东东枪开一下脑洞，真的雷妮拉成功即位并下线的话，耿三韦二还真干不过他们的三个哥。 首先是龙的对比，俩弟弟龙太小，三个哥哥龙比他们大了十几岁，而且“大播种”也是小杰搞的，小杰手里能用的龙多啊。 再者，实力对比。耿三韦二后台就一个戴蒙，那时候估计也年事已高了，帮不上啥忙，而且连戴蒙女儿都跟棕发哥哥们订婚了。😂 杰路乔棕发虽然棕发，好歹名义上还姓瓦列利安，背后有潮头岛海蛇支持。 除非耿三韦二找个好的联姻对象……那就又牵扯到七国了，又免不了和安达尔文化打交道，然后战火再一次绵延七国
-
-
-
-
-
小鹅星空 2023-12-18 05:31:23 北京
血龙狂舞的始作俑者是韦一和奥托 雷妮拉和绿后在史书中只是用来背锅的红颜祸水 修士们对她俩不是暗戳戳的捧杀就是暗戳戳的抹黑
外网普遍不喜欢书雷妮拉和书绿后 就是因为他们接受了原著对她俩的抹黑 国内很可笑在于由于文化差异 一堆人连书里的抹黑是什么意思都没有看懂就变成了i雷妮拉
另一堆人以区畅为代表，的确很好的读了原著 但是变成了尽信书 也学着绿党修士对这两个女人口诛笔伐
编剧现在要做的是拨乱反正 然而却被骂成吃书……
——对这个混乱的世界无语凝噎
-
-
-
-
王马大吉 2023-12-19 22:06:14 浙江
其实我们说的是差不多的意思 奥托怀着什么意图支持雷不重要，重要的是他确实站过雷这边，只要给他机会对雷持续zz投资，巩固共同利益，时间长了他也可能成为雷的铁杆。结果韦一娶他女儿生子，又不让雷嫁他外孙，把他推到了雷的对立面，还让他当首相，把雷赶出君临，给了绿党过量的zz能量和运作空间 奥托不是善茬，但如果韦一不搞神奇操作，他再搞事也就仅限于和呆萌俩次子互扯头花的程度，不至于变成后来那样
-
July 2023-12-19 22:15:10 四川
奥托在支持雷妮拉打压戴蒙时就已经盘算着让阿莉森当继后了，支持雷妮拉是缓兵之计。不过说韦一把奥托推到雷妮拉对面也没错，谁让他就是要娶阿莉森呢？奥托其实也不在乎铁王座上是男人还是女人，他只想跟王座攀亲戚。但凡他有个儿子就不打韦一主意了，估计直接想跟雷妮拉联姻，事实上他也确实想过推耿2上
-
-
黑色火种 2023-12-22 16:07:57 上海
是的。能让黑绿两党不打起来的最好办法就是两边联姻，铁王座上坐着一个两边联姻的结果。 最后最 是的。能让黑绿两党不打起来的最好办法就是两边联姻，铁王座上坐着一个两边联姻的结果。 最后最可悲的是，两边打了血龙狂舞这么大的一架，最后居然还是回到原有的黑绿联姻的解决方案上来，也是很…..讽刺了….. 我相信如果小杰是雷妮拉和兰尼诺真正的婚生血脉，阿利森应该也不至于那么决绝地推掉这门对于黑绿两党都有好处的婚事。如果按照马丁最初的设定，雷妮拉和大伊耿只差1-2岁，那么阿利森肯定也是愿意大伊耿娶雷妮拉的。 阿利森之所以拒绝小杰和海伦娜这门婚事，其实还是因为她骨子里是七国传统价值观，私生子和true heir是云泥之别（在此仅指原著中的价值观，不代表当今社会也是如此）她是绝对不会接受自己和韦一纯血的女儿海伦娜嫁给出身不清白的小杰的——维斯特洛价值观就是这个样子，这是事实和背景。 但是换个角度，阿利森之所以尽心尽力地照顾韦一，其实也是因为她是维斯特洛大陆传统价值观，她受到的教育就是让她奉献给父亲，丈夫，儿子，国家。 ... 东东枪不，最根本的问题在于龙的分封制度。 龙作为国家最强战略核武器，必须掌握在国王手上，最多也就是储君，其他王族就不该有权利可以获得龙。
-
-
-
-
-
-
东东枪 楼主 2024-02-02 14:05:55 美国
对 我觉得你的比喻蛮恰当的，现实生活中有很多老头在老太太（妻子）去世后无法生活自理，又没法跟儿女相处，后娶小保姆或者年轻些的女人（我见过50+嫁给70的，额）你说人家女的图啥？想想苏大强的case，图你年纪大，图你不洗澡？ 这种无一例外会跟老头的子女因为钱发生纠纷，这也是同样的职位导致的冲突，我觉得有时候婆媳矛盾也是如此。职位对立造成了利益冲突，反而跟人品没多大关系。
-
东东枪 楼主 2024-02-02 14:07:34 美国
不过我觉得阿利森比小保姆强多了 起码王国对于她的要求，生育子嗣，照顾丈夫，她还真的都做到了。比一心为钱的小保姆还是强出许多，尽管他们面临的是同一个性质的问题哈哈哈
-
-
东东枪 楼主 2024-02-03 23:39:12 美国
不过在韦一看来 兰哪儿vs阿利森 他选择了阿利森 也是对于雷妮拉的权力更好的保护了 当然也有阿利森会哄人这一说哈 如果是兰哪儿成为王后 海蛇一家子只能闹得更欢。
-
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 支持绿党的人，请问你们到底在支持什么？ (hdeyjvyjjhfs)
- S1E6｜不懂就问 (闻绘)
- S1E9｜为什么无冕女王不让龙喷四这帮绿党？ (Chloe)
- 剧情分析｜那两个漂亮孩子是谁的？后面为什么没出现了..... (Jm)
- 我用AI画了一些龙族 (momo)