红楼遗梦｜关于贾母

拾壹

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2023-12-15 00:25:16 广东

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  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 00:53:46 广东

    贾母比较符合普通人的秉性，年老之前有心气，老了就溺爱了。很多人都是这样。所以送元春入宫有这 贾母比较符合普通人的秉性，年老之前有心气，老了就溺爱了。很多人都是这样。所以送元春入宫有这方面的因素。元春比三春钗黛宝玉大很多，她进宫时贾母还没这么老。 看贾政，外放一圈回来已然心灰，对宝玉也不像之前似的了。就是心气磨没了。他这时比贾母送元春入宫时的年纪可能还年轻很多。 贾母对迎春的婚事是有异议的，但左右不了。这也是我开始怀疑她在贾府绝对权威地位的开始。 ... 萧梁

    她有异议，但就是没说，按照那个时候的孝文化，她说话比贾政肯定分量重，贾政都劝，他还是弟弟呢，她作为母亲，不说话。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 00:58:47 广东

    宗法时代，社会的基本单位是家庭而不是个人。因为农耕社会的原因，家庭才成长为家族。所以家族的 宗法时代，社会的基本单位是家庭而不是个人。因为农耕社会的原因，家庭才成长为家族。所以家族的利益最大。因男女大防、孝道，所以也不讲婚姻感情。我们现在会同情每个人，但当时的家长会认为每个人应该为家族出力。门当户对，已经是大体上为子女婚姻的幸福考虑。 ... 萧梁

    我同意，所以我更加认为应该主动出击，元春她就很主动，其他的，她就不过问。感觉就是谁来求娶就娶走。还有黛玉，给宝玉指了婚，凤姐还骗宝玉娶林妹妹呢，但是你看贾母，就没有祖母样，黛玉该伤心成什么样，她好像就不过问。 我不反对贾母这个人物设置，我只是觉得贾母其实是个复杂的人物，并不是简单的亲善的祖母，即使我说她不疼爱黛玉，也不代表谁谁就不好了，主要上一个骂惨我了。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 01:12:49 广东

    “想来阻拦【亦恐不听】...何必出头多事” 这样的反应，至少证明贾赦不必一定听她的。贾母不一 “想来阻拦【亦恐不听】...何必出头多事” 这样的反应，至少证明贾赦不必一定听她的。贾母不一定了解孙家，贾政却十分了解才反对的。 元春当时，可能贾政夫妇都和她的想法一样呢。看元春那个反应，她当时应该非常不愿意，可能正因为贾母和贾政都是一个意见，王夫人可能默许了，她就只好去了。 凤姐什么骗宝玉娶林妹妹，你就不要看后四十回，那个不见得是原作。你要分析，拿前八十回比较靠谱。 我同意贾母是个复杂人物，不过我解读的重点是她和子孙们的关系、互动上。她自然是宠黛玉的，但只是用她自己的方式和视角。比如白狐裘就是证据，白狐裘外面还加红面子，看上去不那么特殊那么拉仇恨，你看贾母想得多周到。 ... 萧梁

    亦恐不听就不说，不想多事，我觉得这个态度就很明确了。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 01:29:04 广东

    迎春的命运啊，就是作者给安排的。不能确定说贾母就错，贾政就对。那时又没有自由恋爱，都是盲娶 迎春的命运啊，就是作者给安排的。不能确定说贾母就错，贾政就对。那时又没有自由恋爱，都是盲娶盲嫁，谁知道过日子的时候孙绍祖是那么个人呢，但谁又保证一个千金小姐跟穷小子跑了就肯定不幸福呢，对不对。 我们可怜迎春，是我们知道结局了。但人物在当时的时间点，是不知道的。如果作者写了贾政十分反对，其实孙绍祖人非常好，贾赦又把迎春给了另一个禽兽，那贾政又成了罪人。 ... 萧梁

    不是啊，命运肯定是作者安排的，但是谁当好人，谁闭嘴不言，也是作者安排的，比如作者就安排了贾政去劝，贾母不言，在我眼里，可以作为对比了。 这种作品里，人物本来就是复杂的，黛玉有才情还理想主义，但嘴巴刻薄也是真，宝钗老被人说世故，但她帮人有能力也是真，看人看整体嘛，我就是觉得贾母在对待孙女们很多时候是不作为的，但是对贾家，她就是尽力的。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:11:35 广东

    1.在家从父，出嫁从夫，夫死从子，这是我国封建社会运行的基本准则之一，不以女性地位为转移，即 1.在家从父，出嫁从夫，夫死从子，这是我国封建社会运行的基本准则之一，不以女性地位为转移，即便是贵族女性也一样，顶多也就能用孝道去压一压，遇上混不吝的子孙照样没法子。 2.就算是皇帝，如果退位做太上皇，手中的权力都没那么管用了，更何况一个后宅老太太？有没有想过，贾母多久不管家了？ 3.即便是现代社会，家长难道不知道黄赌毒害人匪浅、会毁掉一个人的一生吗？但现实是，就算知道子女有嫖、赌、吸等罪行，愿意主动送进局子的父母也是少数。抛开贵族身份，贾母也就是个普通老太太，普遍的人性在她身上同样会出现。 ... 不老歌

    你的第一点，你看宝玉被他爹打时，贾母的表现，那叫一个要死要活。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:18:31 广东

    妹妹，你有思考是真不错，我不反对，你举的例子我要稍微修正一下。 第一点，贾母是伪善吗？这个 妹妹，你有思考是真不错，我不反对，你举的例子我要稍微修正一下。 第一点，贾母是伪善吗？这个我想没有讨论的必要，因为这是一定啊，你站的角度不同，看到的东西就不一样，一个封建大家庭的老祖母如果不善，他们家的精神支柱就立不起来，他们簪缨之家的形象又从何而来呢？所以刘姥姥进大观园才能捧着一二百两银子离开。 但一个封建大家族不恶行不行呢？这就更加不行了，你看那些巴结荣宁二府的人里面，多少人欺男霸女，薛蟠还弄出人命官司来了，你说这个时候贾母帮不帮薛蟠呢？她不能明着帮，就只能装聋作哑不管了，那你说放任自家人作恶算不算他的恶呢？当然算啊。 所以贾母伪善是无需讨论的问题，我看是板上钉钉了。 但是贾母伪善不是对家里人伪善啊，她在《红楼梦》中的角色是“青春的守护者”“风流雅韵”的守护者，所以她对一切风流的儿女，包括那些个来贾府玩几天的宝晴、邢秀嫣等人十分欣赏疼爱。 因此我的结论是：贾母伪善，但对自驾女儿们真情流露。 第二点，你说贾母不为“女儿们考虑”，特别是迎春嫁给孙绍祖这件事，这又是天大的冤枉啊。这个不是从小说里就能看出来的，这个需要对封建社会的婚嫁礼法有了解才行。我们都知道古代婚姻是”父母之命，媒妁之言”，这可不是简单的父母是主要推动力量，这里父母是绝对推动力量，就算贾母这样的老祖母也没有任何资格干预。何况迎春嫁到孙绍祖家，其实是因为贾赦拿了孙绍祖五千两银子，就因为是这种情况，贾政劝贾赦再考虑的时候才无功而返。包括宝玉和黛玉的婚姻，很多人还说贾母为什么不出头主持？笑话，王夫人、贾政不说话，谁能替宝玉说这门婚事呢？ 所以贾母这个老祖母啊……在混应这一关上，是完完全全没有任何权利可言的。 ... momo

    关于贾母，我在回复其他人也说了，对贾家她是上心的，但是更多其他方面，她确实不管了，宝黛我始终没看到确切证据，除了“冤家”，但也给宝玉撮合其他人，那是明晃晃的，都不是暗示了，对比而言，你不觉得她中意宝黛更像读者自嗨么？如果说其他人由父母做主，那是没错，我也写了，但是黛玉不一样，她无父无母的，始终没有留下明确话语，都是暗示，没爹没娘的孩子，又中意宝玉，两情相悦，我不懂为啥就是个暗示。还有说让黛玉去王家走动，那不就是不让黛玉嫁宝玉么，非要她嫁走。我不说这个心思有什么问题，我只是觉得黛玉一个失去双亲的小女孩，在心意明确的情况下，还被祖母这样对待，那就谈不上什么疼爱，祖母更不地道了。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:19:49 广东

    你的发言就是现代普通人的思考模式，但是书反应了封建时期的豪门贵族，就是通过书去了解当时的人 你的发言就是现代普通人的思考模式，但是书反应了封建时期的豪门贵族，就是通过书去了解当时的人文生活，而不是用现在方式去解读 ... momo

    是的，但是这是客观存在的局限性，没有人可以完全逃脱，我并不批判红楼，我只是说出我的眼界所能看到的，人性复杂，各有算盘，仅此而已。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:20:24 广东

    你真的......冥顽不灵（扶额苦笑中）...... 你真以为贾家全府上下叫一个六七十的老太太一生“老 你真的......冥顽不灵（扶额苦笑中）...... 你真以为贾家全府上下叫一个六七十的老太太一生“老祖宗”她就真是那种老年掌握实权的慈禧式的老佛爷了吗？这个老祖宗随着年纪变大，只不过由年轻时后宅当家主母逐渐退居二线成为一个单纯的吉祥物罢了。 况且就算是她年轻时作为当家主母，在封建极端男权的社会背景下对子女的婚嫁之事也没太高的话语权，她的话语权高还是低取决于她的男人在前台的官位能力高低而已。假设年轻时候的她是当家主母而与此同时贾家匹配的是如今这个衰落的样子，就算有人把她心爱的贾敏嫁给中山狼她都无计可施。 乾隆对他妈妈可谓是孝顺至极，你有见过老太后干预自己孙子孙女的婚嫁事情吗？两个字：不敢。更何况区区一个贾母。 ... 我再也吃不下了

    我还会继续冥顽不灵，请不要干涉，也不要回复我。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:21:22 广东

    代入普通人，我觉得很大原因是贾母老了，没有精力了，再加上年纪大的人本身脾性更贴近小孩子，对 代入普通人，我觉得很大原因是贾母老了，没有精力了，再加上年纪大的人本身脾性更贴近小孩子，对孙子孙女们愈发放纵罢了；还有一个原因，元春小时候他的母亲王夫人在家中势力并不大（年轻小媳妇），贾母自然可以插一手孙女管教，待到宝玉成长时王夫人已经成长起来，贾母也就不好在他面前插手宝玉管教的事情了吧。 ... lynnovoland

    其他不好说，最后一句，就是贾母最放纵宝玉的管教了，他爹打宝玉，你看贾母表现。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:22:09 广东

    1、关于元春，她议婚的时候，老国公爷没了，贾府爵位降等，贾政科举无望，贾府门第已经衰退，急 1、关于元春，她议婚的时候，老国公爷没了，贾府爵位降等，贾政科举无望，贾府门第已经衰退，急需要找新的支柱。男孩子已经没指望，就只能指望女孩子，她不能像贾敏一样和林如海这样的新贵结亲，去找旧勋贵抱团又没意义，高不成低不就的不如去选秀搏一搏，这样的大事，不然不是贾母一个老太太能做主的，肯定是阖府男主人们定下来的 ... 棠心

    男人们肯定参与了，但是元春把那话专门对着贾母和王夫人说，肯定有她的理由。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:27:14 广东

    2、对家里孙女们，贾母是有好好教养的，四人各精通琴棋书画一样，惜春十岁就能画“携蝗大嚼图” 2、对家里孙女们，贾母是有好好教养的，四人各精通琴棋书画一样，惜春十岁就能画“携蝗大嚼图”了，屋宇、园景、人物、陈设，光想想就头大，想象一下《韩熙载夜宴图》这样的画，可见贾府对女孩子们的教养真的下了功夫的，不是花架子。 古代的婚嫁之事，讲的是“父母之命”，父母的意愿尤其是父的意愿占绝对主导地位。内宅女人们的意见只是参考，贾母的“无上地位”只体现在二门内，贾府真正的大事，她是拿不了主意的。 ... 棠心

    教养是有，但未必是贾母，她亲自教养的就是元春，后来元春教的宝玉。黛玉在林府也有专门请先生，去了贾府没再提过先生，只是王夫人提过三个姐妹一起念书认字学针线，老太太说的是她们“读的是什么书，不过是认得两个字，不是睁眼瞎罢了。”识字肯定有，但老太太大概率是不怎么过问的。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 12:32:12 广东

    贾母本来也不是多慈爱的形象，她是个封建大家长，代表的就是宗族利益。但说贾母不疼爱黛玉，还是 贾母本来也不是多慈爱的形象，她是个封建大家长，代表的就是宗族利益。但说贾母不疼爱黛玉，还是不太客观，贾母对黛玉仅次于宝玉了。至于溺爱宝玉不教育他读书这事不赖贾母，贾家已经被新帝忌惮，太上进反而死的更快，贾敬出家和贾赦居偏房都可能是zz斗争的下场，元春不过是回光返照，贾宝玉自带宝玉降生这种神兆在封建时代可是最被忌讳的事情，贾母把他养在内帷未尝不是一种避祸之法。贾母可是在贾家巅峰一路走过来的角色，比王熙凤只胜不差，故事里没明写的六个老姨奶奶，都像透明人一样，是死是活都不知道。贾母对凤姐和王夫人的态度也很值得琢磨。她会惦记秦可卿的病，但在她死后阻止宝玉去探望，怕不干净。贾琏要打杀王熙凤，贾母也和稀泥。贾母曾经有过撮合湘云和宝玉的意思，但有了更好的选择黛玉之后，立刻放弃了湘云。她支持宝黛，但也没有放弃为宝玉黛玉各自寻找其他更好的选择，比如她很积极的对甄家推销宝玉，叫王夫人带黛玉去王家社交，让她出来见南安太妃及其他命妇。一个家族的管理者从来就不会有过多被情感支配的自由情绪，考虑的永远都是自身利益和家族利益。当贾家不可避免的向下坠落时，贾母也只能选择视而不见。她不能忍受儿子儿媳在她活着的时候挑战自己的权威，但绝不会为了旁人去得罪自己的儿子，所以迎春的婚事她不支持但也没反对，所以她不为鸳鸯后来的人生做打算，等着她们走上绝路。这种冷酷是上位者特有的，因为她了解权力运作的本质。 ... 无敌浣熊

    贾母对黛玉确实仅次于宝玉，主要拿三春对比，三春父母俱在，那是不一样的，他们就是一个天上，一个地下，黛玉比地高点，离天差好远。黛玉是寄人篱下的身份，就是要特殊关照的，就跟客人和自己家人的区别那样。而且黛玉的安全感并不好，不然不会跟下人阴阳怪气，不然你看探春对有冲突的婆子，那都是直接开干的。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:00:19 广东

    探春虽然是庶出，但是是贾家正经主子，她要真生气就算暴起把刁奴腿打折别人也不敢怎么样，顶多背 探春虽然是庶出，但是是贾家正经主子，她要真生气就算暴起把刁奴腿打折别人也不敢怎么样，顶多背后腹诽。但黛玉不同，她无父无母，只能任人摆布。贾家就是真实社会的缩影，大家关注点都在主子，其实那些奴才才是现实社会中最常见的人。捧高踩低见风使舵落井下石一件不少。探春因为是小姐，又是赵姨娘生的，被刁奴欺负，迎春因为好性被奶母奶嫂明着欺负，还嫌迎春不得宠他们不能跟着作威作福，贾兰嫡长孙，但奶母随意被裁撤，聚会时都没人去请他出席，王熙凤要是不那么厉害早就被欺负倒了。这些人都没法在贾家完全站稳脚跟，时时刻刻要维护自己的权益，黛玉说风刀霜剑严相逼一点不夸张。 ... 无敌浣熊

    是不夸张，她的日子就是不好过呀，跟三春搞不好更差，我说的就是不好过，从这点来看，她跟三春差距很小，跟宝玉差距很远。而且她的性子也不会管教下人，贾母也不亲自教，也不找个厉害的婆子带，就放在那里，你看看宝玉屋里的人，黛玉屋里，哪有厉害的角色，别说保护她了，不刁难她就不错了。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:02:59 广东

    文学作品人物的行为动机，都要参考作者和人物所处时代背景，楼主用现代人思维看书，看到的都是女 文学作品人物的行为动机，都要参考作者和人物所处时代背景，楼主用现代人思维看书，看到的都是女人的错，我也无甚好说的。该解释的大家都解释了，楼主看来也不是想讨论问题，无非是想输出观点罢了，既如此，后续也不必回复我了。 ... 棠心

    不，我要回复，动不动就扣锅是那里来的恶习？我说贾母对孙女们不好，你就说我只看到女人的错，咋？贾母代表全体女性？咋？女人不能有错？咋？说出点一个女人的不是就等于全体女性一无是处？什么习惯性思维，也有脸说我。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:03:57 广东

    三春和黛玉都是跟着贾母跟前教养的啊，后来挪到大观园。教养肯定不是老太太手把手教琴棋书画，肯 三春和黛玉都是跟着贾母跟前教养的啊，后来挪到大观园。教养肯定不是老太太手把手教琴棋书画，肯定请老师的，书里没专门写这个，难道是无师自通的吧？ ... 棠心

    阴阳怪气跟谁学的？

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:04:47 广东

    你再仔细看看元春省亲那一章，男宾隔着帘子请个安就不错了，还想跟贵妃聊天？贾政对着她行的君臣 你再仔细看看元春省亲那一章，男宾隔着帘子请个安就不错了，还想跟贵妃聊天？贾政对着她行的君臣之仪，别说抱怨两句了，就是闲话家常都是父女俩个德行有亏。 ... 棠心

    我说了，男人参与，不代表女人无辜，不然元春干哈跟他俩讲，冤枉她们了？

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:05:22 广东

    ？？？？？？？？？那你发在公共组是做什么？为什么不在标题上标明反驳你观点的人不要回复？？？ ？？？？？？？？？那你发在公共组是做什么？为什么不在标题上标明反驳你观点的人不要回复？？？？？？？ 组长在哪里？这个组是可以这样玩吗？ ... 我再也吃不下了

    举报我呀，没手嘛？

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 13:50:00 广东

    拜托，贾政当时那个架势都想把宝玉活活打死了哎。贾母要死要活威胁说要回老家，实际上做了吗？你 拜托，贾政当时那个架势都想把宝玉活活打死了哎。贾母要死要活威胁说要回老家，实际上做了吗？你不会真以为贾母会做吧？贾母要真那样做了二房所有人统统完蛋。 ... 不老歌

    她没做，宝玉也没被打死，她没做的事可多了，一面说着冤家，大家都说她维护宝黛情缘，也没把黛玉许给宝玉呀，言行不一致，不就更加证明她伪的那部分了，是不是？

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 15:41:51 广东

    环境是非常复杂的，人与人的关系也很微妙难处的。贾母能给黛玉的地位只是明面上的，明面上黛玉的 环境是非常复杂的，人与人的关系也很微妙难处的。贾母能给黛玉的地位只是明面上的，明面上黛玉的待遇只次于宝玉，远超其他人。其他的贾母给不了，因为环境因素是贾母自己也决定不了的。就像现代社会，我们在职场和学校里面对的也一样，老师和领导越是喜欢你器重你，但其他同僚同学可能越会因此嫉妒你甚至厌恶你。贾府就是这样一个环境，贾母已经处在丧失实际权力的情况下了，她几次发威，都是在秀肌肉，震慑妄图挑战她权威的人，但显得很无力。黛玉这种情况在谁家包括你我家里都一样，这不能算是贾母的责任。贾母做的已经够好了。 ... 无敌浣熊

    那可能是我太挑剔了，我印象里，黛玉是说过下人不太好相与的，就连跟宝玉的心意，都是紫娟去试探的，感觉就是该操心的人没咋操心，替她操心的，比如紫娟，比如宝玉，都是真真正正拿不了主意的。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 15:45:50 广东

    黛玉屋里的人都很守规矩，没闹出任何不好的动静，说明黛玉人事管理做得好，也说明这些丫鬟婆子没 黛玉屋里的人都很守规矩，没闹出任何不好的动静，说明黛玉人事管理做得好，也说明这些丫鬟婆子没受过委屈。迎春的丫头是最好的反例，迎春懦弱，所以司棋绣橘才那样强悍，莲花司棋大闹厨房那一场显然是现实待遇的一个缩影，柳嫂子看人下菜碟，无所不用其极的巴结贾宝玉房里的大小丫鬟，芳官吃的何其丰富，司棋只是想要一碗鸡蛋羹柳嫂子就表演川剧变脸，势利至极。司棋也不是省油的灯，立刻表示自己不是好欺负的，不但不怕闹大，发话要“大家都赚不成”。现实中家庭条件好没受过委屈的遇到事都会很宽容平和，遇到一点事就情绪失控爆发撕b的绝对是日子过得艰难总被人为难的。贾母给了黛玉优厚的物质待遇，黛玉对自己下属的管理也有条有理，所以潇湘馆一直非常宁静，没有闹出任何不快。书里探春的丫头，宝钗的丫头，迎春的丫头，惜春的丫头，都和别人发生过严重冲突，宝玉的丫头更不用说，只有黛玉的丫头安守本分，没和人发生过纷争。赵姨娘的丫头想借衣服奔丧，雪雁的回复就很得体且鸡贼，可见黛玉的教导不差。 ... 无敌浣熊

    这可能是一个点，只是还有一种可能，主子太弱，下属没有存在感，也是不敢闹事的。如果主子地位高，分量重，所谓打狗还要看主人，下人底气都要足些，你看看公司里那些盈利多的部门，有嚣张员工的可能性就大很多，相反，不赚钱或者亏损的部门，乖的概率就更大。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 15:48:48 广东

    虽然不是很同意你的论证，但是很同意你的结论。贾母是“我死后哪管洪水滔天”式人物。 虽然不是很同意你的论证，但是很同意你的结论。贾母是“我死后哪管洪水滔天”式人物。 月出

    确实，不管未来的那种了，送元春应该还是考虑未来的，后面不知道是年纪大了，还是看穿了再怎么折腾也就那样，有种各人有各人的命数，爱咋滴就咋滴，老娘不管了，今天开心了就好，根本不管将来的感觉。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 16:16:26 广东

    你可能还是学生，比较理想主义，现实社会很复杂污糟，做成一件事非常困难，要符合多方利益。古代 你可能还是学生，比较理想主义，现实社会很复杂污糟，做成一件事非常困难，要符合多方利益。古代更是，男女婚姻合法的前提是父母之命媒妁之言，自由恋爱叫淫奔。在有能力影响宝黛婚姻的各方势力里，贾母只是祖母，而黛玉有没有父母，所以宝黛婚姻有天然劣势，而且还经历了很多波折和变数。如果林如海和贾敏都活着，宝玉几乎不可能娶到黛玉，黛玉的婚姻选择会非常宽。正因为贾敏死了，宝黛婚姻才出现了可能，所以贾母开始了动作。贾敏死后，贾母几次三番坚持把黛玉接到家里和宝玉养在一起，她的目的非常明确，就是要延续林家的姻亲，继续绑定林如海。这些行为其实都是从家族利益考量的，而不是我们读者那种不带任何目的和动机的纯粹情感。但后来林如海也死了，林黛玉的婚姻价值跌到谷底。贾母面临的现实是，她之后的两代主母王夫人和王熙凤全都出身王家，现在王家又弄来了一位表小姐宝钗，争取第三位主母之位，宝钗背后的支持者是薛家、王家以及皇妃元春，贾母选择的第一位候选湘云在黛玉来后不久就定亲，第二位黛玉又失去了最大的靠山林如海，如果不是贾母坚持，宝黛姻缘都不可能持续到第八十回。你觉得贾母不作为，真的冤枉她了，八十回后我们没看到的情况是，这场拉锯战最后还是贾母赢了，只不过黛玉死了。宝钗在那之后才和宝玉完婚的。 ... 无敌浣熊

    啊，我其实已经不小了，只是对那段历史确实了解很少。你这么解释，我觉得很多地方都很通了，只是我作为现代局外人角度来看，她有两点缺失。第一点，没有稳住黛玉，让她拉拉扯扯哭哭啼啼，难过个不行，这也促成了她短命。第二个，黛玉的能力问题，这个不解决，结婚了也不行，就是当家能力，她没有好好教过，结婚了，主母位置也只是摆设，再被底下人气一气，加上宝玉那个性子，日子比现在还难熬。黛玉这个身份，父母双亡寄人篱下的，大家族里要她呵护起来确实很难，但为长远想，我会觉得做的有点不太够的，毕竟她是教出过元春那样的孩子的人，什么人能做成什么事，她该有数的，但她没去帮着黛玉。这个角度可能是我宫斗剧看多了，你就随便一听吧。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 16:21:54 广东

    我大体同意楼主对于贾母的判断，但不太同意贾母的“不作为”。在我看来贾母的“不作为”有些是“ 我大体同意楼主对于贾母的判断，但不太同意贾母的“不作为”。在我看来贾母的“不作为”有些是“暗中作为”，有些是考量后会损害自身放弃作为。这些不能算不作为。贾母也有贾母的无奈。贾母对宝黛算是很好了，几乎没有利用的爱。对凤姐算是有欣赏有利用。对其他人基本都是利用。我觉得贾母最让人寒心的其实是对鸳鸯，那种难以跨越的阶级性令人寒心。 ... 无敌浣熊

    从利用角度看，对宝黛确确实实是没有的，流露出的一些喜爱，也是真情，只是像你说的，还是会权衡，算是这个阶级的普遍作为，鸳鸯可惜了，这里面出挑的人物，比如晴雯黛玉妙玉什么的，结局大多不好的，不过基本是续写，有点可惜看不到曹雪芹原来的安排。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 16:26:19 广东

    lz换个方式想，假如贾赦提出让黛玉嫁给孙绍祖，你才贾母会不会反对？她绝对会跳起来反对。 lz换个方式想，假如贾赦提出让黛玉嫁给孙绍祖，你才贾母会不会反对？她绝对会跳起来反对。 无敌浣熊

    贾赫不是黛玉的父亲，按理不该他做主，所以贾母可以反对，迎春她也是不同意，只是亲爹做主，她不同意，然后就没管，反而是贾政管的，没管住。如果是林如海活着，给黛玉做主，她可能也是这个态度。不过贾赫这个情况不一样，就料定这不是个听话的玩意。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 20:35:17 广东

    薛家没想嫁给宝玉好吧，没有拉锯战。 贾母想把宝琴嫁给宝玉，薛姨妈【固也遂意】； 爱语慰痴颦 薛家没想嫁给宝玉好吧，没有拉锯战。 贾母想把宝琴嫁给宝玉，薛姨妈【固也遂意】； 爱语慰痴颦，薛姨妈提到宝玉说【我虽没人可给】。 贾府除了黛玉，还有谁对金玉良姻念念不忘啊，有人提过么？我都怀疑听说过的不多。 宝钗日常把金锁戴在衣服里。 ... 萧梁

    我一直觉得宝钗没想嫁宝玉，好多人解读都不一样。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-15 23:52:05 广东

    ？？？？我？？？这！！！你！！！楼主NB，我无语了。 ？？？？我？？？这！！！你！！！楼主NB，我无语了。 武陵摘桃人

    感谢夸奖

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:20:19 广东

    楼主好像个硬嗑cp的cp粉，只看自己想看的。还是楼主只看了电视剧没看书？ 楼主好像个硬嗑cp的cp粉，只看自己想看的。还是楼主只看了电视剧没看书？ 藤六

    全都没看

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:29:27 广东

    难怪，看出来你只看过“小红楼”《知否》了 难怪，看出来你只看过“小红楼”《知否》了 藤六

    是的是的

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:34:09 广东

    知否有自己的组吧，楼主是不是走错了 知否有自己的组吧，楼主是不是走错了 藤六

    我没提，你提的，你才应该去，你是不是不清醒啊

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:37:32 广东

    你不是承认了嘛，我才好心提醒你呢 你不是承认了嘛，我才好心提醒你呢 藤六

    承认什么了？

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:40:34 广东

    你说你红楼梦剧和书都没看，只看过知否啊 你说你红楼梦剧和书都没看，只看过知否啊 藤六

    哦，你说这个呀，我小外甥三五岁的时候话特多，我都这么哄他的

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:46:43 广东

    哦，难怪你这么说话，敢情是见谁都当亲戚。那给个善意的提醒吧，陌生人之间还是注意一点，心眼儿 哦，难怪你这么说话，敢情是见谁都当亲戚。那给个善意的提醒吧，陌生人之间还是注意一点，心眼儿别这么实。 ... 藤六

    确实，你比我三岁小外甥都实

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 14:49:09 广东

    哈哈，行了，伦理哏多高级似的 哈哈，行了，伦理哏多高级似的 藤六

    别说，我三岁的小外甥糊弄两三句都知道怀疑我，你来来回回这么多趟了，还以为我在论亲戚

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-21 15:16:42 广东

    贾母的审美情趣、人情世故真的都是数一数二的，贾府走到这个地步，已经是大厦将倾，仅凭她一个人 贾母的审美情趣、人情世故真的都是数一数二的，贾府走到这个地步，已经是大厦将倾，仅凭她一个人是无法挽回颓势的。 ... 热心市民周先生

    无力挽回是肯定的，所以元春看起来更加可怜。如果因为无力挽回便不作为，那么宫里的元春无异于弃子。

  • 拾壹

    拾壹 楼主 2023-12-29 08:35:48 广东

    你得结合当时的背景，不能光用现代人的想法去想……你自己不愿意改变想法，那发出来讨论意义何在 你得结合当时的背景，不能光用现代人的想法去想……你自己不愿意改变想法，那发出来讨论意义何在 骂我就哭

    我表达我的看法，不是为了让他人来改变我的，明白？

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