讨论/提问｜我不喜欢跨性别

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  Trinity 2023-12-20 19:26:36 山西

  ➕1 很多男认为自己心理性别是女的一个判定标准就是爱化妆穿裙子 这反而加深了刻板印象

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  newparadigm (你们都是猪) 2023-12-20 20:24:03 英国

  

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  坠毁浩瀚太平洋 2023-12-20 22:02:47 山东

  是的 从来没有一个男跨女留寸头，穿大裤衩子大拖鞋。

  事实上就是在加深刻板印象，把长发化妆裙子这种符号焊在女性身上。

  希望大家都知道男性也有化妆留长发穿裙子的权利捏😋

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  Kaho 2023-12-20 21:14:22 辽宁

  心理认知这件事太难鉴定了，具体的我也不是很了解，但本人支持服饰去性别化，支持男人尽情穿裙子穿高跟鞋；但生理方面的差距是无法用心理认知去弥补的，厕所请按生理性别上。

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  momo 2023-12-20 20:59:52 重庆

  女人的第六感是天生的神力，不是什么人都可以成为伟大的女人。跨性别者在我眼里就是想利用所谓的女性特征博得男人罢了。低级

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  Trinity 2023-12-20 19:26:36 山西

  ➕1 很多男认为自己心理性别是女的一个判定标准就是爱化妆穿裙子 这反而加深了刻板印象

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  newparadigm (你们都是猪) 2023-12-20 20:24:03 英国

  

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  豆友182382049 2023-12-20 20:56:22 江西

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  momo 2023-12-20 20:59:52 重庆

  女人的第六感是天生的神力，不是什么人都可以成为伟大的女人。跨性别者在我眼里就是想利用所谓的女性特征博得男人罢了。低级

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  Kaho 2023-12-20 21:14:22 辽宁

  心理认知这件事太难鉴定了，具体的我也不是很了解，但本人支持服饰去性别化，支持男人尽情穿裙子穿高跟鞋；但生理方面的差距是无法用心理认知去弥补的，厕所请按生理性别上。

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  沙漠月如钩 2023-12-20 21:20:01 上海

  我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？参加女子运动会？每次看到国外这样的新闻都无语透了！！！

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  momo 2023-12-20 21:39:19 挪威

  就是男人发sao了，他们爱化妆打扮但是不愿意承认男人天生爱美，然后就伪装成女人这么干，最后他们变成女人，天然女变成了顺女，笑死了，一群女的还跟着起哄骂顺直（主要骂顺直女），简直智商堪忧

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  坠毁浩瀚太平洋 2023-12-20 22:02:47 山东

  是的 从来没有一个男跨女留寸头，穿大裤衩子大拖鞋。

  事实上就是在加深刻板印象，把长发化妆裙子这种符号焊在女性身上。

  希望大家都知道男性也有化妆留长发穿裙子的权利捏😋

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  Momo（好心态 2023-12-20 22:10:24 四川

  我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？ 我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？参加女子运动会？每次看到国外这样的新闻都无语透了！！！ ... 沙漠月如钩

  对呀，变性都不敢，我觉得这些男最恶心了，男人的蛋糕吃到了，女人的蛋糕也要吃，咋不撑死这些猪头三

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  Momo（好心态 2023-12-20 22:11:03 四川

  就是男人发sao了，他们爱化妆打扮但是不愿意承认男人天生爱美，然后就伪装成女人这么干，最后他 就是男人发sao了，他们爱化妆打扮但是不愿意承认男人天生爱美，然后就伪装成女人这么干，最后他们变成女人，天然女变成了顺女，笑死了，一群女的还跟着起哄骂顺直（主要骂顺直女），简直智商堪忧 ... momo

  就是，gay发骚

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  先天性乙方 2023-12-20 22:13:36 内蒙古

  这事儿就是纯欺负人，怎么着我心里认知是男性下次找工作能不能我优先😇 换个名头罢了

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  momo 2023-12-20 22:19:10 福建

  跨v建议zs重开 v基因改变不了别说自己是♀的

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  momo 2023-12-20 22:24:26 黑龙江

  

  服了

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  slave≠women 2023-12-20 22:42:31 广东

  是这样的没错

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  Zoey 2023-12-20 22:58:25 天津

  点了，记得还在这个组里被挺跨人阴阳过，真的好笑

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  昭觉 2023-12-20 23:32:51 江苏

  我也反跨

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  脆爽无比小屁孩 2023-12-20 23:56:31 重庆

  对 特别讨厌厌女gay还要打扮成刻板印象的“女人”

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  3排27座 2023-12-21 00:04:58 英国

  在🇬🇧看了一部明年即将上百老汇的酷儿音乐剧 好多人都很感动 但就一点他在台上可以肆无忌惮露腋毛不必穿高跟鞋 女性群体和酷儿有什么关系。 别来沾女

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  能饮一杯无 (不要温和的走进那个良夜) 2023-12-21 00:21:47 重庆

  我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？ 我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？参加女子运动会？每次看到国外这样的新闻都无语透了！！！ ... 沙漠月如钩

  做手术也不算女人，女人才没有y基因！

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  能饮一杯无 (不要温和的走进那个良夜) 2023-12-21 00:25:44 重庆

  所谓跨性别就是在消解模糊女性的定义，不是把刻板印象当做自己的“性别”就是想吃一些“红利”罢了

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  Petrichor💛 2023-12-21 00:46:18 陕西

  我其实到现在都不理解跨性别到底是什么意思，如果喜欢打扮，当男的也可以打扮呀……还是说厌恶升职气?而且男跨女对女性的理解让我觉得很陌生

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  日日愉快 2023-12-21 00:47:15 湖南

  

  是这样的

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  小船 2023-12-21 01:01:30 广东

  一言难尽的帖子，跨性别更不受人待见和理解，还要被人讨厌来讨厌去。少数群体都去亖吗难道？

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  momo 2023-12-21 01:09:36 江苏

  一言难尽的帖子，跨性别更不受人待见和理解，还要被人讨厌来讨厌去。少数群体都去亖吗难道？ 一言难尽的帖子，跨性别更不受人待见和理解，还要被人讨厌来讨厌去。少数群体都去亖吗难道？ 小船

  你不要太极端了🐶

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  小船 2023-12-21 01:15:05 广东

  你不要太极端了🐶 你不要太极端了🐶 momo

  我极端？看看这个楼主标题写的是什么？她要一杆子打亖一群人也不要怨人生气哈

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  江湖浪子 楼主 2023-12-21 01:17:57 马来西亚

  一言难尽的帖子，跨性别更不受人待见和理解，还要被人讨厌来讨厌去。少数群体都去亖吗难道？ 一言难尽的帖子，跨性别更不受人待见和理解，还要被人讨厌来讨厌去。少数群体都去亖吗难道？ 小船

  哪一言难尽了？组里的留言说得明明白白，你回怼至少要有理有据吧

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  小船 2023-12-21 01:22:42 广东

  哪一言难尽了？组里的留言说得明明白白，你回怼至少要有理有据吧 哪一言难尽了？组里的留言说得明明白白，你回怼至少要有理有据吧 江湖浪子

  标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢同性恋，然后主楼是男同，所以理所应当忽略女同性恋，轻飘飘的一句我不喜欢这一整个群体呢？？

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  五块钱一斤 2023-12-21 01:28:48 云南

  哪一言难尽了？组里的留言说得明明白白，你回怼至少要有理有据吧 哪一言难尽了？组里的留言说得明明白白，你回怼至少要有理有据吧 江湖浪子

  妈呀，看到粉色头像的回复还以为进错组了，这是女性组不是什么别的组没错吧🤣

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  每一天都无语 2023-12-21 01:32:46 湖北

  想起之前很火的一个图，中东蒙面女旁边坐着一个跨性别男，打扮的十分艳丽。配文是：男人有所有自由，包括做女人的自由

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  Ruxn 2023-12-21 01:33:51 安徽

  就算割了也是太监不是女人不能进女厕的，周知，是太监不是女人，何况还有很多自称是跨还没割的🤗

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  zombie 2023-12-21 01:37:06 天津

  我只接受女男之间所有被社会塑造出来的差异都消失时的跨性别者。

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  朝 2023-12-21 01:52:43 浙江

  +1很多男跨女的跨性别者，要做的女性都是被刻板定义的女性，所以她们在外貌和穿着很执着。有一个纪录片，和变装王后有关系，我忘记名字了，uu可以去看看。

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  江湖浪子 楼主 2023-12-21 01:54:52 马来西亚

  标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢 标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢同性恋，然后主楼是男同，所以理所应当忽略女同性恋，轻飘飘的一句我不喜欢这一整个群体呢？？ ... 小船

  如果她们都上赶着成为男性了，我为什么还要在意她们？

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  小船 2023-12-21 02:02:39 广东

  如果她们都上赶着成为男性了，我为什么还要在意她们？ 如果她们都上赶着成为男性了，我为什么还要在意她们？ 江湖浪子

  我不喜欢异性恋因为都是男异性恋干的各种糟心事，所以我理所当然忽略女异性恋，她们都上赶着喜欢男人所以我为什么还要在意她们？从头到位忽略的全是原性别都是女性的，各个性向群体割裂给你整明白了。

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  小船 2023-12-21 02:05:14 广东

  我不喜欢异性恋因为都是男异性恋干的各种糟心事，所以我理所当然忽略女异性恋，她们都上赶着喜欢 我不喜欢异性恋因为都是男异性恋干的各种糟心事，所以我理所当然忽略女异性恋，她们都上赶着喜欢男人所以我为什么还要在意她们？从头到位忽略的全是原性别都是女性的，各个性向群体割裂给你整明白了。 ... 小船

  然后骂人却要连带着整个包含她们的群体，扫射却是要全部扫射的

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  遥遥 (She can't go anywhere alone.) 2023-12-21 02:05:37 美国

  我看过一个异装癖说过在他们的圈子里，大家会开玩笑说什么时候你开始穿裤子了就证明你真的懂得穿女装了。原文是什么忘了，差不多是这个意思。

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  野柚子Timo (Strong as a woman) 2023-12-21 03:25:11 法国

  他们没有一个可以回答“为什么你觉得自己不是男的，就一定是女的呢？”说到底就是在加固二元性别的刻板印象，这对女的可没好事。

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  黑鹫学级贝老师 2023-12-21 04:51:58 江苏

  如果性别可以跨那种族为什么不行，其实我是东亚跨北欧顺直白女🙏请问我能不能享有北欧社会福利，mtf不就是觉得女人好欺负吗

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  招妹 2023-12-21 04:59:52 美国

  就冲反对未做手术的mtf进入女厕时，他们第一时间代入的是trans的身份而破防，而不是女性的身份来共情到威胁，你就知道他们这辈子都跨不成功

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  琼山 2023-12-21 08:53:15 广东

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 棠中尉

  羡慕你，还有能分享的朋友，我身边朋友没有……

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  奇怪综合症 2023-12-21 10:06:21 黑龙江

  我认识一个跨性别的男性，他跟我说他非常讨厌他作为男性的身份，厌恶所有男人对自己施虐，从小他就向往成为漂亮干净的女人，但随着长大他发现女人不是生来就漂亮精致的，她们要吃自己不喜欢的蔬菜买化妆品每天要涂抹瓶瓶罐罐，变成女孩后他也不会轻松多少，还要服美役，社会地位也降到低点，被更严重地规训，注射雌激素后，他很长时间都陷入纠结和痛苦，做不了手术因为钱因为家人因为身体更因为这个社会

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  坠毁浩瀚太平洋 2023-12-21 12:43:57 山东

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  是的！点了！！

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  赵信 2023-12-21 12:48:51 天津

  这件事只能问跨性别本人，或者有处理过类似情况的专业心理咨询师。性别认知一致的我们只能猜测。但未必准备。 但我还是想试着梳理一下思路。 目前的前提是 a，男性是有大量刻板印象的 b. 女性是有大量刻板印象的 c. 女性是被社会制度创造的 由此，d，男性也是被社会制度创造的

  但这四个前提是否为人所知，或者人尽皆知呢？ 假设某男z，厌恶a，又不知道c，d。只看到了b的表层，就是看起来很美的男权外形。并且想逃离a。 如果得知了跨性别的存在，他可能会为了逃离a而成为b。 为了逃离的更加彻底，他既有可能成为最c的那一个。

  当然……还有无数种可能，比如这并不是最全的前提。

  不过此事挺难解决的……我前几天看了一个变性的实验，一个男的从小就被做了变性手术当成女性养，结果并没有成功，到最后他还是变回了男人。 如果说对方就只是单纯的认为自己应该是女性，为了弥补自己没变性前的缺失，可能会疯狂的以刻板女性形象方式出现，就为了向所有人说明，她是女性。这也是很有可能的。

  你说的是对的，猜测也是对的。但我们目前涉及跨性别的话实在是太复杂了。

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  坠毁浩瀚太平洋 2023-12-21 13:01:05 山东

  标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢 标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢同性恋，然后主楼是男同，所以理所应当忽略女同性恋，轻飘飘的一句我不喜欢这一整个群体呢？？ ... 小船

  你到底是在讨厌楼主一杆子打死小众群体，还是在讨厌楼主在主楼只提了男跨女只重视男忽略了女？

  如果是前者lz也说了这是她的主观意愿，她确实有不喜欢的权利，评论也说得很明白了，这是男对女的结构性压迫。

  如果是后者...这个帖子不还是在为女性发声吗？批判男跨女不会真的觉得是为了男着想吧？ 至于女跨男的讨论空间...我认同楼主，已经向男权投诚的女性不能认为是精神上的女性，如果做了手术那连身体上的女性也只剩一点了。 更可悲的是在女跨男斩断了女性链接的同时，也不会和男性建立真正的男性链接。

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  momo 2023-12-21 13:05:26 海南

  Scum里说了，男想当女人的欲望来源于想掌握交配主动权，所以可以看到几乎所有mtf都很热衷裤裆事。

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  ⠀ 2023-12-21 13:09:14 四川

  如果性别可以跨那种族为什么不行，其实我是东亚跨北欧顺直白女🙏请问我能不能享有北欧社会福利 如果性别可以跨那种族为什么不行，其实我是东亚跨北欧顺直白女🙏请问我能不能享有北欧社会福利，mtf不就是觉得女人好欺负吗 ... 黑鹫学级贝老师

  我认可我是美国人可不可以给我一个蓝皮护照😭

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  momo 2023-12-21 13:43:24 山西

  和楼主一个想法，但是不敢说怕被喷。

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  ⠀ 2023-12-21 14:24:37 四川

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  支持，穿裙子和高跟鞋才是真正的男人味，建议撑跨的不要抹杀男人的多样发展。只有XX女人才是壮壮的

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  翡 2023-12-21 15:31:47 浙江

  什么时候解构下人类中心主义，来个“人不是生而为人，是被社会构建成人类的”，反正按部分撑跨者“女男都有雌雄激素，用不同浓度划分性别光谱是可行的”的逻辑，“碳基生物光谱”完全成立，人是85%的老鼠+87%的鱼+60%的香蕉🤣

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  芝麻糊 (嘿) 2023-12-21 16:49:04 江苏

  我对跨性别产生疑问是有次knowyourself做了期跨性别者的自白。我感到特别疑惑的一点是祂认为自己是女性，然后举了做手工、穿着等等，但是！祂没提到生殖器，我以为比起外在的东西这才是最本质的（当然祂做了变性手术）祂却完全没有提自己是如何感受理解生殖器官的

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  momo 2023-12-23 21:54:10 北京

  我还蛮理解楼主的，关于跨女喜欢化妆穿裙子这个现象我也不喜欢，但我觉得这也并不是她们的错，感觉这是父权社会强加在女性身上的烙印，目前包括很多自然女性在内都无法逃离这种刻板印象🥺

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  momo 2023-12-23 22:59:54 江苏

  胯子能把xy基因改成xx再来自称跨性别吧

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-23 23:39:11 中国香港

  有本科普小册子《走出性别困境》可以看看，“性别操演”理论的《性别麻烦》明年会再版，据说已经在印了，也推荐看一看。（性别操演并不是说某天随意选择一种表演，第二天就丢弃，自称是什么性别是对理论的误用）

  男跨女那么引人瞩目主要因为，如果没有在青春期吃抑制发育的药物，青春期过后再进行激素治疗，体型面相声线这些就已经男性化了，很难逆转，就会很刻意从其他打扮方面努力。而女跨男是不存在这种问题的，未治疗或者在转变期只会认为是铁t，而完整后外貌通常看着就是个子比较小的男性，你完全不会察觉到是跨。

  另外你觉得不舒服可能也是本身越界成本不同，文化中两端价值不同的缘故。

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  江湖浪子 楼主 2023-12-24 00:32:23 马来西亚

  有本科普小册子《走出性别困境》可以看看，“性别操演”理论的《性别麻烦》明年会再版，据说已经 有本科普小册子《走出性别困境》可以看看，“性别操演”理论的《性别麻烦》明年会再版，据说已经在印了，也推荐看一看。（性别操演并不是说某天随意选择一种表演，第二天就丢弃，自称是什么性别是对理论的误用） 男跨女那么引人瞩目主要因为，如果没有在青春期吃抑制发育的药物，青春期过后再进行激素治疗，体型面相声线这些就已经男性化了，很难逆转，就会很刻意从其他打扮方面努力。而女跨男是不存在这种问题的，未治疗或者在转变期只会认为是铁t，而完整后外貌通常看着就是个子比较小的男性，你完全不会察觉到是跨。 另外你觉得不舒服可能也是本身越界成本不同，文化中两端价值不同的缘故。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  感谢推荐。但是我并不是不舒服，而是不喜欢这种现象。如我说的，男人也有打扮和穿裙子的自由，为什么一定要给自己一个女性的性别才可以变美，这不就是在变相加重刻板性别印象吗？与其鼓励跨性别，还不如鼓励打破性别刻板印象

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-24 01:27:10 中国香港

  感谢推荐。但是我并不是不舒服，而是不喜欢这种现象。如我说的，男人也有打扮和穿裙子的自由，为 感谢推荐。但是我并不是不舒服，而是不喜欢这种现象。如我说的，男人也有打扮和穿裙子的自由，为什么一定要给自己一个女性的性别才可以变美，这不就是在变相加重刻板性别印象吗？与其鼓励跨性别，还不如鼓励打破性别刻板印象 ... 江湖浪子

  你用“不喜欢”来表达对他人的困境和选择其实挺不礼貌的。想改变社会刻板印象只能从自己出发，而无法无端要求别人。前面也说了比较显眼的就是更二元化带来更多讨论度的，现实中本就是各有不同的，只是其他没那么显眼你压根留意不到。

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-24 01:48:27 中国香港

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 献别太见

  不知道你回复了什么，回复只针对主楼楼主的疑问提供一些信息，如果楼主有兴趣可以自行阅读。我生理女性，对自己的第一和第二性征都表示舒适，其余无端指责不回复了。

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  献别太见 2023-12-24 01:55:08 福建

  不知道你回复了什么，回复只针对主楼楼主的疑问提供一些信息，如果楼主有兴趣可以自行阅读。我生 不知道你回复了什么，回复只针对主楼楼主的疑问提供一些信息，如果楼主有兴趣可以自行阅读。我生理女性，对自己的第一和第二性征都表示舒适，其余无端指责不回复了。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  抱歉，从动态中看到男性视频误以为是跨。我发了一条普通的对跨和女⭕立场的评论，不到1分钟就被举报了。 其余观点基于被删回复的重新论述，无指责意思，如果有误会我会挨个删除

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  时夜 2023-12-24 02:45:25 江苏

  跨运最大的问题是修改了女人的定义，任何自我认同为女人的人就是女人，这样的话女人female people 就失去了团结在一起作为一个性别阶级反抗基于生理性别的压迫的可能。现实中也确实造成了非常恶劣的结果，比如欧美监狱里的男罪犯说自己是女人就被转到女监，女子运动奖学金就业机会等被mtf占领，女权运动不再为女人服务。跨运之所以能在短时间内取得成功，而真正的女权运动漫长且波折，正是因为其受益者和推动者是白男，医药等行业从手术药物中攫取巨额利润，左翼政党将跨运作为政治筹码，归根结底服务于资本主义父权制。另外跨运的理论支撑即酷儿理论和恋童癖有着密切的关系。

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  momo 2023-12-24 04:28:14 广东

  为什么见不到寸头裤衩的男跨女和化妆短裙长发的女跨男呢

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  spirit11 2023-12-24 11:05:33 广东

  跨性别就是对刻板印象的加深

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  游隼之眼 (恶意服从) 2023-12-24 12:07:05 上海

  标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢 标题写的不喜欢跨性别，主楼主要写男跨女，但是跨性别包括女跨男。是不是下个帖子可以发我不喜欢同性恋，然后主楼是男同，所以理所应当忽略女同性恋，轻飘飘的一句我不喜欢这一整个群体呢？？ ... 小船

  这里有一个悖论 楼主说的是“跨性别”其中包括男女两跨，前提是要搞清楚“跨女”是女人吗？“跨男”是男人吗？ 这里问的不是生理处境，而是社会处境。假日真的因为他们的生理改变就能改变社会处境，那么如今站在台上的多数是否应该为跨男，但现实却相反。他们真的改变了吗？

  虽然现在技术很进步，西方做过性别手术的跨男，不公开的情况下的确像男人，但为什么她们的可见性依然很低？说到“跨性别”人们的第一反应依然是从男性跨女性的跨女？就如同说到“同志、gay”这个本就是中性词在环境中往往指向男同，而对“女同”为什么总是需要额外强调？这里面是不是隐含着本就未解决的性别等级问题

  “跨女”在实践层面真的是女性群体的问题吗？还是其实依然是男性群体自身矛盾的问题？ 他们的社会处境更像是女性群体，还是更像是一群被斥责为异类的底层男性？

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  游隼之眼 (恶意服从) 2023-12-24 12:37:24 上海

  有本科普小册子《走出性别困境》可以看看，“性别操演”理论的《性别麻烦》明年会再版，据说已经 有本科普小册子《走出性别困境》可以看看，“性别操演”理论的《性别麻烦》明年会再版，据说已经在印了，也推荐看一看。（性别操演并不是说某天随意选择一种表演，第二天就丢弃，自称是什么性别是对理论的误用） 男跨女那么引人瞩目主要因为，如果没有在青春期吃抑制发育的药物，青春期过后再进行激素治疗，体型面相声线这些就已经男性化了，很难逆转，就会很刻意从其他打扮方面努力。而女跨男是不存在这种问题的，未治疗或者在转变期只会认为是铁t，而完整后外貌通常看着就是个子比较小的男性，你完全不会察觉到是跨。 另外你觉得不舒服可能也是本身越界成本不同，文化中两端价值不同的缘故。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  按你这么说、铁t大多是女跨男，那为什么女同群体没有“铁t是跨儿”的意识？为什么跨男可以被称为铁t？跨女却是跨女？铁t的外貌像男人为什么不够瞩目？跨女打扮像女人就可以瞩目？跨女的前身又是什么？

  《性别麻烦》我也看过，但理论层面和实践层面并没有完全相符的共通处，况且那已经是上个世纪的理论了

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  游隼之眼 (恶意服从) 2023-12-24 12:50:23 上海

  你用“不喜欢”来表达对他人的困境和选择其实挺不礼貌的。想改变社会刻板印象只能从自己出发，而 你用“不喜欢”来表达对他人的困境和选择其实挺不礼貌的。想改变社会刻板印象只能从自己出发，而无法无端要求别人。前面也说了比较显眼的就是更二元化带来更多讨论度的，现实中本就是各有不同的，只是其他没那么显眼你压根留意不到。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  您指出lz表达自己个人感受不礼貌 这番隐含了自由主义色彩的言论……像极了一个受过高等教育被规训得体面做作又虚伪的中产阶级，很爱学习但从不质疑 不好意思，我说话比较直接

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-24 12:53:26 中国香港

  按你这么说、铁t大多是女跨男，那为什么女同群体没有“铁t是跨儿”的意识？为什么跨男可以被称为 按你这么说、铁t大多是女跨男，那为什么女同群体没有“铁t是跨儿”的意识？为什么跨男可以被称为铁t？跨女却是跨女？铁t的外貌像男人为什么不够瞩目？跨女打扮像女人就可以瞩目？跨女的前身又是什么？ 《性别麻烦》我也看过，但理论层面和实践层面并没有完全相符的共通处，况且那已经是上个世纪的理论了 ... 游隼之眼

  我是说女跨男的外表可能看着像铁t，在现有社会规范下你不会认为是跨，跨女也有可能看着是打扮中性的男性，但你也不认为是跨，但一旦穿了女装裙子就成了跨（其实不一定是跨，也有只是爱好女装的男性，但却被认为是跨，说好的打破性别刻板印象呢？）更引人瞩目就是跨界成本，男权文化下所谓中性打扮其实约等于男性打扮了，这是现实，本质依然是性别不平等。性别研究从上世纪到现在确实变化非常大，但是原始理论是怎么讨论的是有价值的 修订版也是这个目的，性别研究本来也是从女权研究延伸出来的。另外就是国际主流和我国实际的性别二元主流状态差距太大，很多讨论根本不是同一件事，就各自理解吧。

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-24 13:06:31 中国香港

  您指出lz表达自己个人感受不礼貌 这番隐含了自由主义色彩的言论……像极了一个受过高等教育被规 您指出lz表达自己个人感受不礼貌 这番隐含了自由主义色彩的言论……像极了一个受过高等教育被规训得体面做作又虚伪的中产阶级，很爱学习但从不质疑 不好意思，我说话比较直接 ... 游隼之眼

  有学习有质疑才会有思考才会有认知的更替，在变化中成长没什么问题，所以楼主更新后愿意来讨论一下，同样的内容成长背景不同也可能带来不同的理解，自身的知觉本身就是自我的幻觉，别人的主观感受是无法否认的。自由主义在某种程度上也不是那么负面的词，只是每个人认为的边界不同。

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  翡 2023-12-24 13:31:35 浙江

  间性人intersex和跨性别transgender是不同的，虽然transgender经常拿intersex当论据，但intersex是天生的，transgender的生理特征改变类整容手术。性别（sex）的确定是性腺、染色体、生殖器官多方面确定的，比如有乳房、阴道，无月经和生育能力，染色体为xy是男性、女性还是间性，是一个值得讨论的问题。有女孩18岁没来月经去查发现发现自己是xy，还有家长在间性孩子记事前给ta们做了手术，结果长大后ta们知道了不认同家长的指定性别，又做了手术。这都是我看到的真实新闻，明明很有讨论价值。北美间性人研究会的研究表明，人类中有1.7%是间性人（没有具体去看样本人数），但声量比transgender小多了。

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  momo 2023-12-24 13:44:00 海南

  跨运最大的问题是修改了女人的定义，任何自我认同为女人的人就是女人，这样的话女人female peopl 跨运最大的问题是修改了女人的定义，任何自我认同为女人的人就是女人，这样的话女人female people 就失去了团结在一起作为一个性别阶级反抗基于生理性别的压迫的可能。现实中也确实造成了非常恶劣的结果，比如欧美监狱里的男罪犯说自己是女人就被转到女监，女子运动奖学金就业机会等被mtf占领，女权运动不再为女人服务。跨运之所以能在短时间内取得成功，而真正的女权运动漫长且波折，正是因为其受益者和推动者是白男，医药等行业从手术药物中攫取巨额利润，左翼政党将跨运作为政治筹码，归根结底服务于资本主义父权制。另外跨运的理论支撑即酷儿理论和恋童癖有着密切的关系。 ... 时夜

  同时在男权社会和生理区别的前提下，女性无法通过自称男性去瓦解男权根基和损害男性利益，所以跨运实际上是单方面收割女权成果的男权打手

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  QoQo 2023-12-24 16:58:32 广西

  

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  豆友264581965 2023-12-24 17:10:14 山东

  [内容不可见]

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  游隼之眼 (恶意服从) 2023-12-24 19:24:00 江苏

  我是说女跨男的外表可能看着像铁t，在现有社会规范下你不会认为是跨，跨女也有可能看着是打扮中 我是说女跨男的外表可能看着像铁t，在现有社会规范下你不会认为是跨，跨女也有可能看着是打扮中性的男性，但你也不认为是跨，但一旦穿了女装裙子就成了跨（其实不一定是跨，也有只是爱好女装的男性，但却被认为是跨，说好的打破性别刻板印象呢？）更引人瞩目就是跨界成本，男权文化下所谓中性打扮其实约等于男性打扮了，这是现实，本质依然是性别不平等。性别研究从上世纪到现在确实变化非常大，但是原始理论是怎么讨论的是有价值的 修订版也是这个目的，性别研究本来也是从女权研究延伸出来的。另外就是国际主流和我国实际的性别二元主流状态差距太大，很多讨论根本不是同一件事，就各自理解吧。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  所以你只针对lz的“不喜欢”就开始搬理论，是否也是主观臆断或者忽略了lz发出“不喜欢”感受所处的语境呢？ 也就是我所认为的，理论在实践层面并不完全共通，西方的性别理论在我们国家语境下是否依然是绝对奏效的？ 我相信这个组的女性并不是没有半点儿“现代性别”认知的吧，我并不是完全否定朱迪斯巴特勒等酷儿理论学者的研究，那些理论普及已然在西方社会作为新的常识，流入国内也算是一种新的性别认知，但它们是否能触及当下现实层面的实际问题？

  我并不认为lz的“不喜欢”仅仅是单纯的个人情绪发泄，况且情绪也是一种立场，也反应了现实的状况，lz的情绪能被远在天边的你所看见就已经不是她个人的，很可能是一种声音达到了一定的音量，不然也不会产生这么多讨论。

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  游隼之眼 (恶意服从) 2023-12-24 19:41:55 江苏

  有学习有质疑才会有思考才会有认知的更替，在变化中成长没什么问题，所以楼主更新后愿意来讨论一 有学习有质疑才会有思考才会有认知的更替，在变化中成长没什么问题，所以楼主更新后愿意来讨论一下，同样的内容成长背景不同也可能带来不同的理解，自身的知觉本身就是自我的幻觉，别人的主观感受是无法否认的。自由主义在某种程度上也不是那么负面的词，只是每个人认为的边界不同。 ... 🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️

  这个世界都可以是幻觉，唯有自己的感知最真实。 自由主义是中性词啊，但是也很容易被利用以及在某一种情况下成为新的堕落

  我不反具体的个人跨儿，但是对于跨儿政治，以我自身女性身份和性少数身份的立场始终抱有一丝怀疑和疑虑 这跟我了解多少酷儿理论没有必然联系 更确切看 的确与环境更相关 而情绪必然也与环境更相关

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  🏋🏻‍♀️🧘🏻‍♀️ 2023-12-24 19:53:46 中国香港

  所以你只针对lz的“不喜欢”就开始搬理论，是否也是主观臆断或者忽略了lz发出“不喜欢”感受所处 所以你只针对lz的“不喜欢”就开始搬理论，是否也是主观臆断或者忽略了lz发出“不喜欢”感受所处的语境呢？ 也就是我所认为的，理论在实践层面并不完全共通，西方的性别理论在我们国家语境下是否依然是绝对奏效的？ 我相信这个组的女性并不是没有半点儿“现代性别”认知的吧，我并不是完全否定朱迪斯巴特勒等酷儿理论学者的研究，那些理论普及已然在西方社会作为新的常识，流入国内也算是一种新的性别认知，但它们是否能触及当下现实层面的实际问题？ 我并不认为lz的“不喜欢”仅仅是单纯的个人情绪发泄，况且情绪也是一种立场，也反应了现实的状况，lz的情绪能被远在天边的你所看见就已经不是她个人的，很可能是一种声音达到了一定的音量，不然也不会产生这么多讨论。 ... 游隼之眼

  可以多角度多方面讨论总是好的，网络文字所限，措辞难免可能引起误会，越解释可能越错就这样吧。

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  春廿 2023-12-25 22:06:34 河南

  我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？ 我觉得男跨女的话，请先做手术。否则算什么女人？穿一件女装，画个妆就可以上女厕所？用女浴室？参加女子运动会？每次看到国外这样的新闻都无语透了！！！ ... 沙漠月如钩

  是的！！还有那些女权♂，请先阉割了再来表达自己的女权主义，不然的话在我这儿一律被认为在一边吃女权主义的红利，一边享受着v的特权

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  海东青 2023-12-25 23:15:44 陕西

  楼主的更新是来演的吧，评论和转发哪有支持跨心疼跨的啊。男就是男，跨什么性别，这个组里有人喜欢男（跨性别）吗，别自导自演行不。讨厌跨挺好的，双手双脚赞同，但楼里趁机拉着lgbt里的l扣帽子的别太搞笑了。一边性别分离，一边动不动把l跟lgbt整个群体绑定，甚至默认撑跨是什么心理？我见过的撑跨的可都是i男的男性恋，别看个欧美的多元性论就来给东亚女泼脏水哈，咱们这边搞得是6b4t和性别分离，什么跨不跨的，是v基因就分离了，少绑定谢谢。

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  mömö(叶文洁版 2023-12-28 13:31:26 广东

  然后骂人却要连带着整个包含她们的群体，扫射却是要全部扫射的 然后骂人却要连带着整个包含她们的群体，扫射却是要全部扫射的 小船

  你是因为楼主没有骂女跨男群体所以生气了？

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  江湖浪子 楼主 2023-12-28 22:22:33 马来西亚

  楼主的更新是来演的吧，评论和转发哪有支持跨心疼跨的啊。男就是男，跨什么性别，这个组里有人喜 楼主的更新是来演的吧，评论和转发哪有支持跨心疼跨的啊。男就是男，跨什么性别，这个组里有人喜欢男（跨性别）吗，别自导自演行不。讨厌跨挺好的，双手双脚赞同，但楼里趁机拉着lgbt里的l扣帽子的别太搞笑了。一边性别分离，一边动不动把l跟lgbt整个群体绑定，甚至默认撑跨是什么心理？我见过的撑跨的可都是i男的男性恋，别看个欧美的多元性论就来给东亚女泼脏水哈，咱们这边搞得是6b4t和性别分离，什么跨不跨的，是v基因就分离了，少绑定谢谢。 ... 海东青

  你是瞎子连留言和转发都没办法好好读吗？我本来就对这了解不深所以本着科普的态度与大家友好讨论，你就因为我没有你那么聪明，马上跟你站在同样立场就来扫射？你一直都这么高高在上的吗？

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  海东青 2023-12-28 23:49:53 上海

  你是瞎子连留言和转发都没办法好好读吗？我本来就对这了解不深所以本着科普的态度与大家友好讨论 你是瞎子连留言和转发都没办法好好读吗？我本来就对这了解不深所以本着科普的态度与大家友好讨论，你就因为我没有你那么聪明，马上跟你站在同样立场就来扫射？你一直都这么高高在上的吗？ ... 江湖浪子

  

  首先，发这个贴明显就没看组规，不符合组规发帖内容，而且没有在讨论女创也没有仔细看楼里的回复。其次，楼里和转发明明是反跨的占绝大多数，更新里却说“评论或转发区都在说我们让跨性别陷入更困难的境地”，这种睁着眼睛说瞎话的行为却还可以骂别人是瞎子，挺厉害的，楼主自己开心就好，反正别人说啥不重要，你不是来讨论的，更不可能是科普，从楼主扣帽子的功力就能看出来发帖的目的，老演员了。

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  江湖浪子 楼主 2023-12-29 01:14:14 马来西亚

  楼上的海东青，what the hell? 回复了我一句就直接拉黑我也不愿继续讨论？扣帽子给我的是你，拉黑我的也是你？

  这明明就是一个很好让大家讨论跨性别的地方，你自己搞事来骂我，还因为我态度不够端正而责骂我在演戏？为什么你要对一个还在学习着女性主义的人这么苛刻？而且这有多大的事？我用词不对我也认，确实评论转发区反跨的人占少数。大家只是意见不一样，提提就好，有必要搞到拉黑这一步吗？

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  江湖浪子 楼主 2023-12-29 01:20:11 马来西亚

  最令我生气的是，你凭什么质疑我并不想要科普和讨论？就因为你已经站在远远超于2.0的地方你就觉得自己有资格质疑我？

  我不会删除你的回复，我也在摸索过程中，有任何问题我愿意接受大家的批评。

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  See 2023-12-29 02:14:25 海南

  跨运最大的问题是修改了女人的定义，任何自我认同为女人的人就是女人，这样的话女人female peopl 跨运最大的问题是修改了女人的定义，任何自我认同为女人的人就是女人，这样的话女人female people 就失去了团结在一起作为一个性别阶级反抗基于生理性别的压迫的可能。现实中也确实造成了非常恶劣的结果，比如欧美监狱里的男罪犯说自己是女人就被转到女监，女子运动奖学金就业机会等被mtf占领，女权运动不再为女人服务。跨运之所以能在短时间内取得成功，而真正的女权运动漫长且波折，正是因为其受益者和推动者是白男，医药等行业从手术药物中攫取巨额利润，左翼政党将跨运作为政治筹码，归根结底服务于资本主义父权制。另外跨运的理论支撑即酷儿理论和恋童癖有着密切的关系。 ... 时夜

  看了一路，这个分析感觉最有道理，这也是我对跨运有某种不舒服的地方原来是这样！

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