【人物】刘慈欣:生活在平行宇宙中

三丰SF

三丰SF(三丰SF) 统阶
2012-05-28 13:49:07

×
加入小组后即可参加投票
  • 磐石

    磐石 2012-05-28 13:57:54

    人类对于宇宙毫无意义。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-28 14:34:47

    吴虹飞!

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 14:39:48

    吴虹飞,笔名阿飞,70年代生人,清华大学环境工程系、中文系双学士,现当代文学硕士,现为幸福大街乐队主唱、《南方人物周刊》记者。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-28 14:56:48

    [内容不可见]

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 14:57:50

    他喜欢古典的、东方式的美人,娴静飘逸,温软良善

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-28 15:22:40

    大刘说每一句话都是有针对性的,所以,科幻原教旨主义理工宅们如果单纯从字面上去理解,甚至去效仿(- -b),无疑会对世界的生物多样性造成一定损失。

    性是宇宙从诞生到灭亡的隐喻,它贯穿始终,所以反过来说,科幻中对技术和宇宙的书写,也不过是对性的隐喻而已。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-28 16:19:52

    谁说没有性的科幻,这一个采访者一个被采访者不要轻易代表一个文类好吧~

  • protogalaxy

    protogalaxy 2012-05-28 16:42:57

    "不过,幸好他还知道松岛枫、苍井空和武藤兰。" 败了,这句话和这篇报道有什么关系?“幸好”?这是对刘最后一个问题的逆袭么?

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 17:30:04

    大家觉得写大刘人物的哪篇最好? 我提供一下我的意见:http://www.douban.com/group/topic/22650067/ 看了那么多报道和访谈,加上跟他的聊天,感觉现在大刘对我来说已然全透明,媒体的问答我都可以代答了。说不定可以写个程序,做个模拟大刘人格的AI。
  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-28 17:30:05

    啥时候让黄建翔也去采访一把

  • 代号273

    代号273 (车到山前必有路 稿到死线自然成) 统阶 2012-05-28 17:30:57

    大刘说每一句话都是有针对性的,所以,科幻原教旨主义理工宅们如果单纯从字面上去理解,甚至去效 大刘说每一句话都是有针对性的,所以,科幻原教旨主义理工宅们如果单纯从字面上去理解,甚至去效仿(- -b),无疑会对世界的生物多样性造成一定损失。 性是宇宙从诞生到灭亡的隐喻,它贯穿始终,所以反过来说,科幻中对技术和宇宙的书写,也不过是对性的隐喻而已。 ... 陈楸帆

    同意。。。。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-28 17:34:04

    采访他的人套路太少,大多以非科幻爱好者的立场提问。如果让兔子向大刘提问,肯定很有意思

  • protogalaxy

    protogalaxy 2012-05-28 17:35:57

    大家觉得写大刘人物的哪篇最好? 我提供一下我的意见:http://www.douban.com/group/topic/22 大家觉得写大刘人物的哪篇最好? 我提供一下我的意见:http://www.douban.com/group/topic/22650067/ 看了那么多报道和访谈,加上跟他的聊天,感觉现在大刘对我来说已然全透明,媒体的问答我都可以代答了。说不定可以写个程序,做个模拟大刘人格的AI。 ... 三丰SF

    大刘始终还是没有提到过他的妻子,呵呵

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 17:36:16

    采访他的人套路太少,大多以非科幻爱好者的立场提问。如果让兔子向大刘提问,肯定很有意思 采访他的人套路太少,大多以非科幻爱好者的立场提问。如果让兔子向大刘提问,肯定很有意思 静水沉岩

    确实就那么几个问题,没新的。上次《大都会科幻评论》征集对大刘的问题,兔子有提供吗?反正我想了半天,似乎也没啥新问题可问了。除非就某些具体作品和作品里面的概念来展开聊。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-28 17:44:56

    聊再多也就那么回事。再多出几部小说才是王道。他对科幻的理念,对中国科幻的看法,对自己小说的评价,已经算我国科幻作者里最坦率的了

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-28 18:19:00

    聊再多也就那么回事。再多出几部小说才是王道。他对科幻的理念,对中国科幻的看法,对自己小说的 聊再多也就那么回事。再多出几部小说才是王道。他对科幻的理念,对中国科幻的看法,对自己小说的评价,已经算我国科幻作者里最坦率的了 ... 静水沉岩

    现在的感觉是,大刘说的就被媒体当成唯一标准了(非大刘本意),他的意见就代表了中国科幻界,甚至科幻本身,媒体自身的懒惰和无知成为造神运动的有力推手。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-28 18:31:35

    我没问题,我只是对他的文本感兴趣,甚至反而想避免了解作者。

    说真的,倒有一个问题:你有多少放弃的结局和意象?给我看看?

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 18:34:33

    也不能全怪媒体,他们肯定是谁出名就追着谁,不少读者也就认个大刘。

  • 秦何人

    秦何人 2012-05-28 18:35:53

    近似于无的淡眉毛像某种行动缓慢的海洋鱼类

    这句戳到我笑点了

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 18:39:11

    现在三体系列还欠有分量的评论!读者已经用销量和崇拜给了大刘应得的反馈,评论家和理论家们还欠大刘很多,虽然他本人也不一定在乎。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-28 19:01:47

    不在乎是说出来,在乎是做出来的。真正不在乎的作家,是赛林格那种。

    至于三体评论,明伟兄的那篇已经不错了。当然我还是想写的。。。

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2012-05-28 19:37:50

    不在乎是说出来,在乎是做出来的。真正不在乎的作家,是赛林格那种。 至于三体评论,明伟兄的 不在乎是说出来,在乎是做出来的。真正不在乎的作家,是赛林格那种。 至于三体评论,明伟兄的那篇已经不错了。当然我还是想写的。。。 ... 兔子等着瞧

    这句话好久之前就听过了!求快写……

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-28 20:35:51

    不在乎是说出来,在乎是做出来的。真正不在乎的作家,是赛林格那种。 至于三体评论,明伟兄的 不在乎是说出来,在乎是做出来的。真正不在乎的作家,是赛林格那种。 至于三体评论,明伟兄的那篇已经不错了。当然我还是想写的。。。 ... 兔子等着瞧

    宋老师那篇当然不错,主要把文本里面的sublime、浪漫人文、理性的元素讲差不多清楚了,不过还是没把三体放在合适的context下面分析。我想知道的是三体为什么能这么火,什么东西打中了各个年龄阶层背景的中国读者?

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-28 20:42:18

    对三,太难评论了。宝树如果愿意,肯定能写出够分量,有学院范的评论。但他出版了备受争议的三体叉后,估计不会再写文章评论三体。

  • Ent

    Ent (料青山见我只是又特么一个灵长类) 2012-05-28 21:04:30

    [内容不可见]

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-05-28 23:28:33

    对三,太难评论了。宝树如果愿意,肯定能写出够分量,有学院范的评论。但他出版了备受争议的三体 对三,太难评论了。宝树如果愿意,肯定能写出够分量,有学院范的评论。但他出版了备受争议的三体叉后,估计不会再写文章评论三体。 ... 静水沉岩

    有稿费我肯定愿意写啊,当然能不能写出够分量,有xx范的评论就是另一回事了……

    不过我个人不想搞出太多理论解释,就sf的问题,我觉得三体大火就三个主要原因。1. 写得足够好看。2. 拖得足够长。3. 磁铁和科幻迷的推波助澜,广泛宣传等。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 00:59:50

    宝树你这叫做用概念解释概念,尤其是前两个原因。

    火和好根本就是同义反复嘛~

  • 潇文

    潇文 2012-05-29 01:04:18

    我想知道这篇配图是什么。。王小波门下走狗路过

  • 方凌云

    方凌云 (实业救国萨鲁曼) 2012-05-29 01:49:51

    如果非要找出一位来,我很欣赏郝景芳,她的小说中有一种别的作家所没有的色彩,一种理想主义特有的高贵和典雅。这种东西其实并不算新,就像消失很久的金色夕阳又照回来了。 一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一 原来郝景芳的文风也符合大刘的审美,我相信这并非出于提携后辈的考虑……并且他这句评价说出了我想说说不出的东西。

  • calc

    calc 2012-05-29 03:36:33

    呵呵,大刘对于科幻中性爱的观点,跟我十几年前一篇文章的调调不谋而合啊。刚才一找,这文章后来还转载到科幻世界论坛去了: http://bbs.sfw.com.cn/viewthread.php?tid=26606
  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-29 08:44:12

    有稿费我肯定愿意写啊,当然能不能写出够分量,有xx范的评论就是另一回事了…… 不过我个人不 有稿费我肯定愿意写啊,当然能不能写出够分量,有xx范的评论就是另一回事了…… 不过我个人不想搞出太多理论解释,就sf的问题,我觉得三体大火就三个主要原因。1. 写得足够好看。2. 拖得足够长。3. 磁铁和科幻迷的推波助澜,广泛宣传等。 ... Phenixus

    磁铁和科幻迷为什么愿意推呢?以前没推吗?为什么大众愿意接受呢?

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-29 09:28:58

    [内容不可见]

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-29 09:37:05

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    对,都是偏向俄罗斯古典美学范儿的,金光灿灿的,讲究大气,典雅,均衡,人物鲜明,情感外露,情节铺张,留白少或不留白,属于前现代主义风格,也是中国老百姓最喜闻乐见的风格。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 09:52:19

    相对而言大刘还是更有侵略性,对很多大词的拆破都是随手施为,丝毫不顾及可能留下破绽。这也就是为什么很多人认为他的作品太单纯太平面化的一个原因。而景芳更缓慢更婉转,打开一个概念要很久才做完。

  • Eukelade

    Eukelade (填坑比挖坑重要) 2012-05-29 10:43:16

    自于永恒的、漫长的、浩大的事物,比如宇宙和时间,诞生与灭亡。这些是他生命里最大的迷恋。

    也成了我最大的迷恋!

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-29 11:36:56

    [内容不可见]

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 11:55:54

    讲是没有用的,通俗了一样还是不明白。

    凡事急不得,总有慢慢悟的过程。

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-29 13:04:36

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    弦歌

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-29 13:10:06

    我没问题,我只是对他的文本感兴趣,甚至反而想避免了解作者。 说真的,倒有一个问题:你有多 我没问题,我只是对他的文本感兴趣,甚至反而想避免了解作者。 说真的,倒有一个问题:你有多少放弃的结局和意象?给我看看? ... 兔子等着瞧

    做大刘你得换个法儿做,死抠叙事会很麻烦。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 13:32:32

    死抠的心法虽然慢些,但还是会比其他技法更有成效。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-05-29 13:56:49

    磁铁和科幻迷为什么愿意推呢?以前没推吗?为什么大众愿意接受呢? 磁铁和科幻迷为什么愿意推呢?以前没推吗?为什么大众愿意接受呢? 三丰SF

    以前一来没有三体三部曲这样重量级的作品,另外也没有两年出一本书这样不断升温的间隔,从1到3是一个不断积累向上推的过程,假如三部曲在06年一次性都出版了,想必也不会那么火。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-05-29 14:00:35

    宝树你这叫做用概念解释概念,尤其是前两个原因。 火和好根本就是同义反复嘛~ 宝树你这叫做用概念解释概念,尤其是前两个原因。 火和好根本就是同义反复嘛~ 兔子等着瞧

    当然不是啊,好是内在的质量,火是外在效果。 很多水平很高的书不一定火,很多火的书不一定写得好。 但在这里二者是有明确因果关系的。

  • iNVAiN

    iNVAiN (观火) 2012-05-29 14:41:17

    “这个人冷静得可怕”

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2012-05-29 15:27:48

    有稿费我肯定愿意写啊,当然能不能写出够分量,有xx范的评论就是另一回事了…… 不过我个人不 有稿费我肯定愿意写啊,当然能不能写出够分量,有xx范的评论就是另一回事了…… 不过我个人不想搞出太多理论解释,就sf的问题,我觉得三体大火就三个主要原因。1. 写得足够好看。2. 拖得足够长。3. 磁铁和科幻迷的推波助澜,广泛宣传等。 ... Phenixus

    基本同意,不过我觉得硬凑个“三部曲”没必要,特别是第三部完全可以再拉伸一下。

  • 机器猹

    机器猹 (幻通社) 2012-05-29 15:48:05

    古典的、东方式的美人,娴静飘逸,温软良善 谁不喜欢啊? 貌似又被戳中了痛处

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 16:01:52

    不是简单一本书自己的积累过程。我的看法是过去流失读者的集合怀旧。市场现象从来也不会是一个产品本身的优秀导致的。

  • 一叶扁舟

    一叶扁舟 2012-05-29 16:11:25

    人对于宇宙毫无意义

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-29 16:34:22

    死抠的心法虽然慢些,但还是会比其他技法更有成效。 死抠的心法虽然慢些,但还是会比其他技法更有成效。 兔子等着瞧

    大刘的小说在叙事上没什么可谈的吧,堂堂正正的写过来,不埋包袱,简单的多线,视角稳定,时间的流逝也很正常,基本上都是这样,如果他不放弃肃穆的美和英雄主义的基调,就很难偏离这个主线。 所以我觉得从惊怖感、群体心理、场景控制、意象体系、张力结构、场所/空间和语言推动方面可能更契合他的小说的气质。找到合适的方法,评论才不会难产呀少年。

  • 桥东里

    桥东里 2012-05-29 17:18:17

    从记者的身份来说,我现在对采访大刘也已经没有多大兴趣了。

  • 代号273

    代号273 (车到山前必有路 稿到死线自然成) 统阶 2012-05-29 17:34:02

    相对而言大刘还是更有侵略性,对很多大词的拆破都是随手施为,丝毫不顾及可能留下破绽。这也就是 相对而言大刘还是更有侵略性,对很多大词的拆破都是随手施为,丝毫不顾及可能留下破绽。这也就是为什么很多人认为他的作品太单纯太平面化的一个原因。而景芳更缓慢更婉转,打开一个概念要很久才做完。 ... 兔子等着瞧

    呃。。。我怎么觉得兔子这句话相当好懂的呀,就是那么个意思了。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 17:38:02

    他的文本互文性其实很高的。尤其是三体

    而且视角选择也很有看头,切换了很多个主人公。

    当然我想说的不是他的故事结构,而是说专注于他的文本所表达的可能和不可能,和这些可能不可能背后折射出科幻概念在中国的演变和认知。肯定不会得出“因为他叙事做得好所以这么成功”的结论。

    但是这个思路还是会涉及大众对作者本身的定位和期待,还是无法停留在文本上面。比如我们很难设想如果大刘是一个江南、今何在那样俊美多金的作家,还能激起读者这种信仰式的情感来。可这些并不是我所关心的事情。

  • 摩托喇嘛

    摩托喇嘛 2012-05-29 17:53:35

    怎么让这个傻逼采写呢……

  • 摩托喇嘛

    摩托喇嘛 2012-05-29 17:58:17

    他的文本互文性其实很高的。尤其是三体 而且视角选择也很有看头,切换了很多个主人公。 当 他的文本互文性其实很高的。尤其是三体 而且视角选择也很有看头,切换了很多个主人公。 当然我想说的不是他的故事结构,而是说专注于他的文本所表达的可能和不可能,和这些可能不可能背后折射出科幻概念在中国的演变和认知。肯定不会得出“因为他叙事做得好所以这么成功”的结论。 但是这个思路还是会涉及大众对作者本身的定位和期待,还是无法停留在文本上面。比如我们很难设想如果大刘是一个江南、今何在那样俊美多金的作家,还能激起读者这种信仰式的情感来。可这些并不是我所关心的事情。 ... 兔子等着瞧

    你所说的互文性在三体里面的具体体现 能不能举个栗子

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 18:00:24

    怎么我说什么都有人让我 for一个zample出来?

    坚决不干了!

    回家干活去~~

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 18:06:02

    我就想起来看到过这个: http://www.douban.com/group/topic/6557204/
  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-29 20:15:33

    我就想起来看到过这个: http://www.douban.com/group/topic/6557204/ 我就想起来看到过这个: http://www.douban.com/group/topic/6557204/ 兔子等着瞧

    呃... 这是一个非公开小组的讨论。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 20:39:05

    引用: ———————— 哎,那个吴虹飞太重口味了【更新下她的简历】 一点都不喜欢不喜欢 太装了。想红没有资本就只能这样子呗~那个啥嫁衣的歌词听得我毛骨悚然 还说自己是艰深文学史研究者。拉到吧。吐了 看了简历更吐~ http://news.qq.com/a/20090503/000867.htm ————————
  • 范纽文

    范纽文 2012-05-29 20:43:18

    作为一个前天才儿童,天才少女,她四岁识谱,五岁读毛主席语录和侗族民歌,十岁读《金瓶梅》,十一岁读盗版《查太莱夫人的情人》,十五岁读《约翰.克利斯朵夫》、《静静的顿河》,演习出走的把戏,十六岁坠入爱河,通信长达六年,仍然学不会恋爱。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-29 20:47:31

    喂,你们这些死评难道平时都不关注点八卦新闻的吗

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-29 20:49:02

    http://weibo.com/1662049267/ylgtkCCO5 @小姬AI:@吴虹飞 这篇写得真不错。这些材料的选取和组织都非常棒,文笔也非常好。另外,最后一点,刘慈欣没说完,在大刘的想法中,人类极其渺小不值一提,但是在三体中有一个设想,就是人类活动对宇宙有可能是有影响的。这种猜想在前沿的理论物理研究中也有。 陳楸帆:写的比你差远了,该夸夸,该弹弹,不必忌讳圈里面子 小姬AI:回复@陳楸帆:=_=谢谢!但是我真心觉得可好了…… 新幻界:恩,似乎不如@猫尾黑白键困困 的那篇。 小姬AI:回复@新幻界:哦都写得不错~ 陳楸帆:回复@小姬AI:呃。。。你夸人都夸成习惯了吧,真心觉得写得比你差了,大概就是一个外人和一个内人(呃)的距离。 吴虹飞:我是对科幻外界的人做的。不是对小姬这样的专业读者做的。人物杂志大众杂志,就是给外行人看的 小姬AI:回复@吴虹飞:我觉得你写的好~ catnap困困:回复@新幻界:围观~~不就是一篇稿汁嘛 小姬AI:回复@猫尾黑白键困困:你写得也好!(我真的不是和事佬……) 小姬AI:回复@吴虹飞:我很喜欢你写的稿子呀~ 小姬AI:回复@吴虹飞:你是我的榜样啊~ 吴虹飞:回复@小姬AI:我做的不好。没有用功 小姬AI:回复@吴虹飞:已经非常好啦!! 吴虹飞:回复@小姬AI:真的不好啦。。。我自己都知道这样做不认真。外行
  • 范纽文

    范纽文 2012-05-29 20:50:21

    他的文本互文性其实很高的。尤其是三体 而且视角选择也很有看头,切换了很多个主人公。 当 他的文本互文性其实很高的。尤其是三体 而且视角选择也很有看头,切换了很多个主人公。 当然我想说的不是他的故事结构,而是说专注于他的文本所表达的可能和不可能,和这些可能不可能背后折射出科幻概念在中国的演变和认知。肯定不会得出“因为他叙事做得好所以这么成功”的结论。 但是这个思路还是会涉及大众对作者本身的定位和期待,还是无法停留在文本上面。比如我们很难设想如果大刘是一个江南、今何在那样俊美多金的作家,还能激起读者这种信仰式的情感来。可这些并不是我所关心的事情。 ... 兔子等着瞧

    这一段儿吧,看上去好懂,其实真不好懂。

    你解释下文本的可能和不可能的分析,如何与“折射出科幻概念在中国的演变和认知”挂上钩的。 就我理解,文本的可能和不可能完全是作者个人的事,他的识见气度才华,和后面那个科幻概念的大题怎么都扯不上关系呀。“科幻概念在中国的演变和认知”听上去就纯粹是个阅读接受的问题,这是如何作用于文本的可能与不可能的呢?

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-29 20:57:05

    小姬的赞美基本上呢,呵呵

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-05-29 20:57:36

    这一段儿吧,看上去好懂,其实真不好懂。 你解释下文本的可能和不可能的分析,如何与“ 这一段儿吧,看上去好懂,其实真不好懂。 你解释下文本的可能和不可能的分析,如何与“折射出科幻概念在中国的演变和认知”挂上钩的。 就我理解,文本的可能和不可能完全是作者个人的事,他的识见气度才华,和后面那个科幻概念的大题怎么都扯不上关系呀。“科幻概念在中国的演变和认知”听上去就纯粹是个阅读接受的问题,这是如何作用于文本的可能与不可能的呢? ... 范纽文

    “折射出科幻概念在中国的演变和认知”。

    选择中国科幻作为context的话,倒也不是不可以,大刘无论如何也是在中国科幻这块贫瘠的土壤上长出来的,虽然浇灌的肥料来自于英美和前苏联什么的。也许这个context还是窄了一点。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-29 21:17:11

    中国主流读者对科幻得认知接受,大刘小说的形式与主题,在现阶段达到最匹配的状况。在这一前提下,逆推出的种种分析,没什么意思。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-29 22:50:17

    静水基本说的就是了。

    这个需要从大刘之前的作品去看,他的一些探索和方向,最终汇聚到三体。

    但我感兴趣的既不是大刘的文本本身,也不是中国现在的主流读者。而是科幻这个概念如何在这个环境中演变至此,所呈现出的一个螺旋上升轨迹。

    终归来说,我感兴趣的是科幻本体的研究,三体是一个很好的交叉点。

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-30 00:31:36

    你如何抛开文本和主流读者来谈概念的变迁呢?你所描述的概念是由谁来判定的呢?这样推导下来,很容易回到“一切都是权力斗争”的老路上来。之所以是老路,却是因为这个问题是自始至终在传播/接受领域都无法回避的问题。 还有,我担心这个选题做下来,最后得出“类似于六十年代欧美科幻发展路径”这样的结论,最多一个中国化,那就没意思了。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 01:30:33

    所以动不了手啊!!!!妈的!!!

    当然我相信绝不是60年代欧美重演的结论,因为90年代的现象已经证明了我们后发局面不是重演而是并行。

    我目前的想定是随着90年代一波释放和试验的力量散去之后,我们的形式不是更多而是更少了,大众的选择越发集中。从形式看,因为缺少宗教缺少真正的彼岸导致的结构性审美差异,表面是回到了影射现实的现实主义,但背后隐含的是一个“无处不对立”的反乌托邦,这种缺失类似60年代的欧美科幻,但是表象却截然相反,他们更避世,我们更入世。但同时我们现今所面对的科学积累已经远超过60年代,对世界复杂性的认识也有了很大的进步。直接拿一些单纯科学概念作为现实的比喻,已经不能满足读者了,而且中国人对社会复杂性的认识几千年积累下来确实是比较深刻的。这样导致了文本/作者的意象构建能力与读者解析能力之间的差距,而这种意象的映射本是科幻小说最有效的手法之一,却无法奏效,因此也就成了所谓“原创不力”的原因之一。因此当我们回归规律本身,却无法应对的时候,就选择了后现代的技巧性处理方式,所谓的拼贴、戏仿、元文本等等。典型的就是亲王体(当然他写的科幻并不多)。这是一种扭转读者期待角度的策略,但是带来的则是科幻本身美学标准的丧失。这种硬核标准无法通过成年读者的门槛,于是只能在青少年中寻求市场,尤其是国内大批了解各学科基本知识但对社会接触不多的应试教育产物。这也能一部分解释为什么大部分市场始终集中在这个年龄段,并非只是缺乏市场运作力量的问题。

    在这个背景下,大刘的风格在风格迥异的90年代只是众家之一,到了标准相对统一、短板明显的00年代,就成了矬子里面的将军。他的风格明度和饱和度都很高——此处我用的比喻就是在仿照大刘的风格,用物理属性去描述精神的、文化的、社会的对象,直接产生文字上的异化感进而带来美感,当然我纯属班门弄斧了。减少了文本的多义性,虽然显得没有文化一些,好像给人俄罗斯文学那种古朴的感觉。但是它并没有继承俄罗斯文学那种沉稳的词句和语调。大刘的悲剧总有一种过强的戏剧性在其中,将其当成作者的缺陷无不可,但是显得太过简单,不如作为一种无意识的叙述策略来思考。这种加强就好比地铁里的指路标志,有时候太过于废话但是很明确告诉你接下来是什么。这种指向性告诉读者的是:以下为审美段落,请不要过于代入,暂时割断了它所营造的技术意象与社会现实之间的关联,从而制造了一个又一个的高潮体验段落。换句话说,这里的文本是“社会规则缺失”的,也就是读者口中普遍讨论的“零道德”困境。这种零道德不只是文本叙述的对象,更是文本构建的结果——甚至还体现在不断更换的主人公这一手法上。

    ——待续吧,我困了。。。

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-30 10:05:20

    期待后续

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-05-30 12:22:10

    在这个背景下,大刘的风格在风格迥异的90年代只是众家之一,到了标准相对统一、短板明显的00年代,就成了矬子里面的将军

    这里隐含了90年代水平更高的意思?可90年代的作品我能看下去的都不多,感觉是一个低谷。

  • Ent

    Ent (料青山见我只是又特么一个灵长类) 2012-05-30 12:44:52

    [内容不可见]

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-30 12:47:52

    九十年代风格更多一点,大刘99年才出道。到本世纪才冒出头

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 13:34:24

    to 宝树:我强调的是创作发展不是没进步,而是环境或者说阅读期待变化太快。而且90年代的各种尝试是非常多的,关注点也是很多样。

    to 静水:说99年出道不太合适,那时已经得了第一次银河奖了。90年代还是有他的。

    to Ent:另外我不是文科生,从来没有学过一天文科。

  • Ent

    Ent (料青山见我只是又特么一个灵长类) 2012-05-30 13:50:07

    [内容不可见]

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-30 14:03:40

    所以动不了手啊!!!!妈的!!! 当然我相信绝不是60年代欧美重演的结论,因为90年代的现象 所以动不了手啊!!!!妈的!!! 当然我相信绝不是60年代欧美重演的结论,因为90年代的现象已经证明了我们后发局面不是重演而是并行。 我目前的想定是随着90年代一波释放和试验的力量散去之后,我们的形式不是更多而是更少了,大众的选择越发集中。从形式看,因为缺少宗教缺少真正的彼岸导致的结构性审美差异,表面是回到了影射现实的现实主义,但背后隐含的是一个“无处不对立”的反乌托邦,这种缺失类似60年代的欧美科幻,但是表象却截然相反,他们更避世,我们更入世。但同时我们现今所面对的科学积累已经远超过60年代,对世界复杂性的认识也有了很大的进步。直接拿一些单纯科学概念作为现实的比喻,已经不能满足读者了,而且中国人对社会复杂性的认识几千年积累下来确实是比较深刻的。这样导致了文本/作者的意象构建能力与读者解析能力之间的差距,而这种意象的映射本是科幻小说最有效的手法之一,却无法奏效,因此也就成了所谓“原创不力”的原因之一。因此当我们回归规律本身,却无法应对的时候,就选择了后现代的技巧性处理方式,所谓的拼贴、戏仿、元文本等等。典型的就是亲王体(当然他写的科幻并不多)。这是一种扭转读者期待角度的策略,但是带来的则是科幻本身美学标准的丧失。这种硬核标准无法通过成年读者的门槛,于是只能在青少年中寻求市场,尤其是国内大批了解各学科基本知识但对社会接触不多的应试教育产物。这也能一部分解释为什么大部分市场始终集中在这个年龄段,并非只是缺乏市场运作力量的问题。 在这个背景下,大刘的风格在风格迥异的90年代只是众家之一,到了标准相对统一、短板明显的00年代,就成了矬子里面的将军。他的风格明度和饱和度都很高——此处我用的比喻就是在仿照大刘的风格,用物理属性去描述精神的、文化的、社会的对象,直接产生文字上的异化感进而带来美感,当然我纯属班门弄斧了。减少了文本的多义性,虽然显得没有文化一些,好像给人俄罗斯文学那种古朴的感觉。但是它并没有继承俄罗斯文学那种沉稳的词句和语调。大刘的悲剧总有一种过强的戏剧性在其中,将其当成作者的缺陷无不可,但是显得太过简单,不如作为一种无意识的叙述策略来思考。这种加强就好比地铁里的指路标志,有时候太过于废话但是很明确告诉你接下来是什么。这种指向性告诉读者的是:以下为审美段落,请不要过于代入,暂时割断了它所营造的技术意象与社会现实之间的关联,从而制造了一个又一个的高潮体验段落。换句话说,这里的文本是“社会规则缺失”的,也就是读者口中普遍讨论的“零道德”困境。这种零道德不只是文本叙述的对象,更是文本构建的结果——甚至还体现在不断更换的主人公这一手法上。 ——待续吧,我困了。。。 ... 兔子等着瞧

    你对文本的感受是很敏锐的,比如说大刘语言戏剧化舞台化的判定及作为一种策略的认定,但你做的题整个是建立在需要多个不稳定的/争议性的小题铆合起来的基础上的,这就让你的题目显得宏大、有创见而根基不稳。试以你的第一段(“我目前的想定”段)为例,你看这些铆钉会不会引起争议——

    (1)九十年代后的中国科幻是普遍性的反乌托邦吗? 韩松也许算,但大刘算吗?如果三体也算,是大刘本人的想法还是“被算”的?“大”作家算,“小”作家算吗?文艺写作算,商业化的写作算吗?作为你论证的前提,我想这个观点会引起质疑,当然这本身是一个非常好的题,也即作家的时代集体隐喻,但是是一个未完成的题,因为还是有很多人是乌托邦的而不是反的。 (2)文本/作者的意象构建能力与读者解析能力之间的差距……因此当我们回归规律本身,却无法应对的时候,就选择了后现代的技巧性处理方式,所谓的拼贴、戏仿、元文本等等。 这段的意思似乎是,作者写作科幻的硬实力不足(想象力、场景构建能力、自洽能力、科学素养)不足,读者眼光又提高,于是只好玩后现代。但你选择马亲王做例子恐怕会引起争议,这是其一。其次,韩松算不算呢?对于这个推断,你首先得证明有一批水平不够的科幻作者被逼改道,走后现代的奇技淫巧,光是证明这个问题,我觉得就有些够呛。

    (3)这是一种扭转读者期待角度的策略,但是带来的则是科幻本身美学标准的丧失。 这句话的意思是我们“应该”有一种传统的、正面的、基于欧美经典的“科幻本身美学标准”,这是我们“本来”拥有的,但现在被扭曲了(丧失)。这样同样会有人反驳:1.科幻本身美学标准是恒定的还是随时代变化的。 2.从“崇敬宇宙”到“戏耍现实”是否也是当代西方科幻的一种必然 转向。这究竟是退步还是进步? 这个题,仍然是一个很好的,未完成的题目。但如果拿来做前提论证,恐怕会引起争论。

    所以,我觉得你对大刘的评论的整体考虑,是基于自己有创见的深度见解+部分推测和猜想构成的。大体的结构大概是“语境变化——作者想象力萎靡+话语权剥夺——转向后现代之舞——刘慈欣回到古典(而你又说了刘慈欣的戏谑语言态度,这里是有点矛盾的)——激发大家的思古之情(迎合补充某种阅读缺失)——大受欢迎”。这个总体逻辑中有一个大的矛盾在于:你究竟是赞同古典还是不赞同呢?当你说到作者不给力的时候,给人感觉是一种今不如昔的感觉,但对大刘这种肃穆的现实风格又似乎不以为然,这是我不明白的。 但是,但是,任何一个题思考一年都无法动笔,肯定是有地方出问题的。我的看法是你有太多的前提本身都是未完成的选题,未完成的选题的一个标志是它本身内部的逻辑是没有理清的,以这些没有理清的逻辑完成一个大的逻辑论证,则大题就会出现结构性的问题。在逻辑这一点上,你作为评论者,自身美学标准变化,也是值得警惕的。 所以我觉得现在还不是完成天马行空的天才构想的时候,而应该是踏踏实实完成“是什么”的甄别的时候,慢慢地积累一个个确凿的判定。比如刘慈欣的戏剧化语言,究竟是有意为之还是一种写作习惯(一种被理想主义和牺牲情怀激发的语言飞行)?如果是一种刻意的语言策略的话,我觉得在《微纪元》、《流浪地球》里就已经有了一些端倪,难道大刘在那个时候开始就已经开始了这种语言策略?如果不是,这两者究竟是顺承还是突变的关系?是的,如果你愿意,把大刘过往作品里的叙述者都拎出来看看,他是什么时候开始变成我们熟悉的那个夸张而有些矫情的叙事者的?这样的小题,才是构筑你的宏大构想的基础。

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-30 14:21:22

    ls你是中文系的吗

  • 范纽文

    范纽文 2012-05-30 15:15:07

    被中文搞过几年……

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 15:35:12

    叙述策略的问题我知道怎么做,但是没法做的是我不知道他没有发表出来的抽屉文章是什么样的。所以我想问他那个问题嘛~

    关于态度,我无所谓赞同某种风格,这是读者和市场的事情,不是我的问题。

    关于科幻的美学标准变化我认为如何基于一个比较稳固的定义,应该不算是需要解决的问题,至少不是我这里需要解决的。我只需要找好根基提出一个不模糊的标准就好了。

    关于奇技淫巧我相信大趋势是没有错的,因为我们身边不止科幻,所有的话语都在发生这样的转向,各种名词都被“黑话化”。当然需要更多例证,这个我知道。

    第一个问题我比较难以说清,这里面的层次太多,需要再次细分。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 15:36:34

    lss那个中文系的不要没事就路过!出来聊聊~

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2012-05-30 15:54:49

    卧槽!中文好可怕!

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-30 18:05:57

    [内容不可见]

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 18:14:36

    不识其中滋味的人生多遗憾~

  • 陈楸帆

    陈楸帆 (As Above, So Below) 统阶 2012-05-30 18:30:27

    毕业这么多年看到最有价值最认真的文本分析居然是科幻!

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 18:39:03

    充分体现了我国科幻事业的长足进步吗?~~

  • Beckycn

    Beckycn (Start learning again...) 2012-05-30 18:52:56

    没看出什么新东西来

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-05-30 19:06:36

    我以前说过,兔子以一己之力把中国科幻评论拉升到了世界水平

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 19:55:28

    我现在认为你这是在使用戏仿的手法解构我~!

    另外我看到“世界水平”这个词总是想,这是在描述均值还是极值呢?如果均值,那不用拉了;如果极值,那永远都不到啊。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-05-30 22:54:50

    我现在认为你这是在使用戏仿的手法解构我~! 另外我看到“世界水平”这个词总是想,这是在描 我现在认为你这是在使用戏仿的手法解构我~! 另外我看到“世界水平”这个词总是想,这是在描述均值还是极值呢?如果均值,那不用拉了;如果极值,那永远都不到啊。 ... 兔子等着瞧

    我的理解,世界水平的意思是具有世界范围影响力的水平。 说一部作品达到世界水平,当然不是说均值也不是极限值,而是说与具有世界影响力的作品一个水平。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2012-05-30 23:49:01

    宝树你不要严肃啊,尤其我们生活在这样的世界里~

  • 酒客

    酒客 2012-06-01 01:38:29

    世界水平,难道不是“世界先进水平”的意思哈?新闻里经常听到,从前很落后的某某技术,后来经过我国相关人员的不懈努力终于赶了上来啥的。

你的回复

回复请先 , 或 注册

93604 人聚集在这个小组
↑回顶部