Karen的爹Eddie究竟是不是恋童癖？

沉默如海

来自：沉默如海
2024-02-04 17:33:56 上海

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  • lepo

    lepo 2024-02-07 09:07:37 北京

    那个父女贞洁舞会我第一感觉就是恋童癖聚会，居然还要每个女孩说出具体细节，一堆男人围着听。就算是互助会形式，那也是母女一起参加更合适吧

  • momo

    momo 2024-02-07 23:57:00 天津

    美剧给人的印象是好多人并不能真的确定自己的性取向，可能前几十年一直很直，但是有一天忽然就弯了，参考黛比。所以希拉可能婚后才发现自己是第四爱？但恋童癖自己肯定是明白的，只是隐藏的深浅而已。

  • momo

    momo 2024-02-08 00:00:42 天津

    希拉不能出门，可能是在外面遭受过意外或者看到过什么恐怖景象？然后Eddie又故意把事态描述严重化加深希拉的恐惧。因为看家庭相册，凯伦小的时候他们一家有在外面的合照，希拉肯定是后来才不敢出门的。

  • 毛绒雪糕

    毛绒雪糕 2024-02-08 01:45:05 河北

    我也很想知道这些，不过显然编剧没有把重心放在这里

  • eros

    eros 2024-02-09 15:14:43 北京

    我觉得算

  • 沉默如海

    沉默如海 楼主 2024-02-11 01:17:22 四川

    我也很想知道这些，不过显然编剧没有把重心放在这里 我也很想知道这些，不过显然编剧没有把重心放在这里 毛绒雪糕

    但她家伏笔最多，因为每次都是阴阴的不说破，谁能想到后面居然不说了🥲崩溃

  • 阿青

    阿青 2024-02-11 13:29:19 四川

    我觉得Karen比费兰克一家的孩子们还要惨，至少有f和其他兄弟姐妹互相支撑

  • 王妃的故事

    王妃的故事 2024-02-11 14:10:26 河北

    艾迪不是恋童癖，如果是的话，剧里早就说了，美剧对恋童癖一直不隐晦，剧里人物关系混乱，女婿和岳母都能大战三百回合，艾迪恋童癖有啥不敢拍？ 说到乱x,frank和私生的大女儿都脱衣服抱着了，也算乱了，也不少艾迪和凯伦父女俩一对吧

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-02-13 02:38:39 江苏

    我觉得Karen比费兰克一家的孩子们还要惨，至少有f和其他兄弟姐妹互相支撑 我觉得Karen比费兰克一家的孩子们还要惨，至少有f和其他兄弟姐妹互相支撑 阿青

    其他不谈她的物质条件好多了

  • bite

    bite 2024-02-13 09:16:28 山东

    我认为每一个需要抵抗幼童诱惑的都是恋童癖，不过区别是恋童的严重程度区别罢了，这些参与聚会的都对幼童有性冲动，害怕自己的幼童被侵犯，只有能体会到幼童的诱惑的人才能体会到幼童的危险所以才想办法保护自己的幼童财产

  • temp

    temp 2024-02-13 09:47:24 四川

    Eddie收到Karen发的那个网站很自然就打开，确认身后没人，拿出面包开始吃，这跟找到心仪的电子榨菜的我没啥区别，这一通操作太顺溜了大概率是炼铜

  • 阿青

    阿青 2024-02-13 22:24:29 四川

    其他不谈她的物质条件好多了 其他不谈她的物质条件好多了 赛琳娜凯尔

    是的，但我没懂你想表达什么

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-14 16:47:44 北京

    艾迪不是恋童癖，如果是的话，剧里早就说了，美剧对恋童癖一直不隐晦，剧里人物关系混乱，女婿和 艾迪不是恋童癖，如果是的话，剧里早就说了，美剧对恋童癖一直不隐晦，剧里人物关系混乱，女婿和岳母都能大战三百回合，艾迪恋童癖有啥不敢拍？ 说到乱x,frank和私生的大女儿都脱衣服抱着了，也算乱了，也不少艾迪和凯伦父女俩一对吧 ... 王妃的故事

    我觉得他不是恋童癖，Karen十五六岁是少女，是青少年，也不是童啊。他觉得他和一般男的一样，潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn，但道德和信仰会阻止他对自己的女儿出手。但是不出手，面对“魔性”的女儿，这乱窜的力比多就换成另一种东西表现出来，包裹在宗教保守价值之下的父权控制和荡妇羞辱就是他这种力比多的扭曲泄露。父亲这种压抑但受诱惑，借助宗教和家庭权威补偿的心态其实早就被Karen识破，所以她又恨他又轻蔑他。他死掉了也不原谅。 补充一下，Karen和她爸这种关系让我想到了劳伦斯布洛克的《父之罪》。里面的凶手和死者的关系也有点这种意思。

  • Rainy

    Rainy 2024-02-16 04:48:34 美国

    那个父女贞洁舞会我第一感觉就是恋童癖聚会，居然还要每个女孩说出具体细节，一堆男人围着听。就 那个父女贞洁舞会我第一感觉就是恋童癖聚会，居然还要每个女孩说出具体细节，一堆男人围着听。就算是互助会形式，那也是母女一起参加更合适吧 ... lepo

    感觉有恋童癖的成分？eddie看到karen的视频第一反应是撸一发，可是标题写的小女孩

  • Leeeeee

    Leeeeee 2024-02-16 13:36:02 北京

    美剧才不会玩儿什么暗示，应该拍个番外篇把“butterface丑逼女”“Frank散落各地的野儿女”……这些奇怪又印象深刻的人物拍一遍，哈哈

  • Lennywind

    Lennywind 2024-02-17 22:04:18 河北

    为啥说是同性恋啊？没看懂？是，他开心的点开视频那里吗？

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-02-18 01:07:04 江苏

    是的，但我没懂你想表达什么 是的，但我没懂你想表达什么 阿青

    她的物质生活更好啊……精神方面大家都是饱经摧残，所以我不认为凯伦比主角一家惨

  • 袜子帕勒莫

    袜子帕勒莫 2024-02-18 09:58:04 湖南

    她爹绝对是

  • 沉默如海

    沉默如海 楼主 2024-02-21 13:45:01 上海

    为啥说是同性恋啊？没看懂？是，他开心的点开视频那里吗？ 为啥说是同性恋啊？没看懂？是，他开心的点开视频那里吗？ Lennywind

    Karen家没有同性恋哈哈哈，不知道你哪一行看串了

  • 沉默如海

    沉默如海 楼主 2024-02-21 13:49:00 上海

    美剧才不会玩儿什么暗示，应该拍个番外篇把“butterface丑逼女”“Frank散落各地的野儿女”…… 美剧才不会玩儿什么暗示，应该拍个番外篇把“butterface丑逼女”“Frank散落各地的野儿女”……这些奇怪又印象深刻的人物拍一遍，哈哈 ... Leeeeee

    黑洞就黑洞在这里，这剧镜头一到Karen家气氛就都变了（frank不在的时候），没有加拉格人在的时候，单独出现其他人的家都暗示挺多的，比如单独出现的Micky家，镜头给到他家纳粹标志、海报各种各样暗示，最后那个爹饮弹而尽就很幽默。还有就是单独出现的第一季大姐的男友，住在富人区但当偷车贼的Steve，他家单独出现的时候也是暗示多多，他跟他妈亲嘴儿，他们家关系很怪，不是暗示是啥？

  • 沉默如海

    沉默如海 楼主 2024-02-21 13:52:16 上海

    我觉得他不是恋童癖，Karen十五六岁是少女，是青少年，也不是童啊。他觉得他和一般男的一样，潜 我觉得他不是恋童癖，Karen十五六岁是少女，是青少年，也不是童啊。他觉得他和一般男的一样，潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn，但道德和信仰会阻止他对自己的女儿出手。但是不出手，面对“魔性”的女儿，这乱窜的力比多就换成另一种东西表现出来，包裹在宗教保守价值之下的父权控制和荡妇羞辱就是他这种力比多的扭曲泄露。父亲这种压抑但受诱惑，借助宗教和家庭权威补偿的心态其实早就被Karen识破，所以她又恨他又轻蔑他。他死掉了也不原谅。 补充一下，Karen和她爸这种关系让我想到了劳伦斯布洛克的《父之罪》。里面的凶手和死者的关系也有点这种意思。 ... petrouchka

    这爹很扭曲是真的，我觉得你后半段说得对。前半段么，少女也是童，能对自己青少年女儿起信誉的不是恋童是啥啊？妥妥的恋童，只不过不是恋婴童那种恋。

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-21 14:11:08 浙江

    这爹很扭曲是真的，我觉得你后半段说得对。前半段么，少女也是童，能对自己青少年女儿起信誉的不 这爹很扭曲是真的，我觉得你后半段说得对。前半段么，少女也是童，能对自己青少年女儿起信誉的不是恋童是啥啊？妥妥的恋童，只不过不是恋婴童那种恋。 ... 沉默如海

    有父女XP也有可能是喜欢青少年和伦理哏，是社会规则约束的普通男性之恶的超级放大版——无论自己年纪多大，社会身份如何，对刚刚才具有繁殖能力的年轻异性总会有过多的想法，这来自人类尚未建立文明之时就有的繁殖本能。后来人类为了让社会有秩序并防止近亲结婚生出残疾，出现了道德伦理来约束大家。只不过既然是道德伦理，就总会有人想要突破。这是兽性与文明的对决。 而恋童癖是会对没有发育的儿童产生爱情和欲望的人（且这些人自己不是儿童）。严格意义上的“恋童癖”对青少年没兴趣，他们就喜欢儿童。这个已经不能用人类的繁殖本能来理解了。是一种更加黑暗而复杂的东西。 艾迪和教会的好笑之处在于用下沉化本地化的宗教外皮包裹兽性本能，将其导向另一种虚伪的道德：父亲在女儿出嫁之前独享女儿的贞洁并在精神上突破女儿的自我意识，控制女儿的性行为和性观念。这种把性欲以权力方式扭曲实现的虚伪模式比兽性更加恶心，更加暴力。诛的是人的心。也难怪Karen最后极为愤怒了。

  • Lennywind

    Lennywind 2024-02-21 22:54:48 河北

    Karen家没有同性恋哈哈哈，不知道你哪一行看串了 Karen家没有同性恋哈哈哈，不知道你哪一行看串了 沉默如海

    啊！写错了，童

  • 前守望先锋特工

    前守望先锋特工 (不赞成你的观点不代表恨你) 2024-02-23 14:06:32 浙江

    我觉得他不是恋童癖，Karen十五六岁是少女，是青少年，也不是童啊。他觉得他和一般男的一样，潜 我觉得他不是恋童癖，Karen十五六岁是少女，是青少年，也不是童啊。他觉得他和一般男的一样，潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn，但道德和信仰会阻止他对自己的女儿出手。但是不出手，面对“魔性”的女儿，这乱窜的力比多就换成另一种东西表现出来，包裹在宗教保守价值之下的父权控制和荡妇羞辱就是他这种力比多的扭曲泄露。父亲这种压抑但受诱惑，借助宗教和家庭权威补偿的心态其实早就被Karen识破，所以她又恨他又轻蔑他。他死掉了也不原谅。 补充一下，Karen和她爸这种关系让我想到了劳伦斯布洛克的《父之罪》。里面的凶手和死者的关系也有点这种意思。 ... petrouchka

    你好，恋童癖与否与Karen的年龄并无关系，就算Karen满18岁，以她的形象和身份对Eddie来说就是“童”。恋童癖和恋童癖施行者是不同的，前者是一种心理障碍，后者是犯罪/伦理错误，实际上有很多人都是恋童癖但不是实行者（甚至有些人知道这是障碍还会特地去进行心理治疗），Eddie不一定有实行（不算完全没实行），但心理上肯定是恋童的。

    你说的“潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn”，其实并不正常，就属于恋童范畴，只不过我们一般说的狭义的恋童癖只是指恋童癖实行者，如果不分开定义的话会引起一些人的不适感（比如有很多主动去治疗的恋童癖非实行者就会因此被以异样的眼光相待，被与罪犯化为一类）。人类要是按原始的生殖本能，无论男女的偏好都该是“适合生育”的外形，也就是性成熟的外形。然而文化与环境对性癖好的影响很多，从小潜移默化的性宣传让一些男性觉得喜欢幼化性征是“随大流”，甚至“正常”，觉得只要年龄够了18岁（道德感上没有不安），形象如何幼化都无所谓。但是有时候人又摆脱不了对“适合生育”外形的本能喜爱，所以在其他部分幼化的基础上会增加胸与屁股的成熟感（两者与生育有关），这就是为什么很多动漫人物都是这种体型，实际上是不正常的。

    你说的关于压抑与宗教的点说得很好，我没有反对的意思，只是来科普一下广义上的恋童癖范畴。

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-23 15:05:39 浙江

    你好，恋童癖与否与Karen的年龄并无关系，就算Karen满18岁，以她的形象和身份对Eddie来说就是“ 你好，恋童癖与否与Karen的年龄并无关系，就算Karen满18岁，以她的形象和身份对Eddie来说就是“童”。恋童癖和恋童癖施行者是不同的，前者是一种心理障碍，后者是犯罪/伦理错误，实际上有很多人都是恋童癖但不是实行者（甚至有些人知道这是障碍还会特地去进行心理治疗），Eddie不一定有实行（不算完全没实行），但心理上肯定是恋童的。 你说的“潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn”，其实并不正常，就属于恋童范畴，只不过我们一般说的狭义的恋童癖只是指恋童癖实行者，如果不分开定义的话会引起一些人的不适感（比如有很多主动去治疗的恋童癖非实行者就会因此被以异样的眼光相待，被与罪犯化为一类）。人类要是按原始的生殖本能，无论男女的偏好都该是“适合生育”的外形，也就是性成熟的外形。然而文化与环境对性癖好的影响很多，从小潜移默化的性宣传让一些男性觉得喜欢幼化性征是“随大流”，甚至“正常”，觉得只要年龄够了18岁（道德感上没有不安），形象如何幼化都无所谓。但是有时候人又摆脱不了对“适合生育”外形的本能喜爱，所以在其他部分幼化的基础上会增加胸与屁股的成熟感（两者与生育有关），这就是为什么很多动漫人物都是这种体型，实际上是不正常的。 你说的关于压抑与宗教的点说得很好，我没有反对的意思，只是来科普一下广义上的恋童癖范畴。 ... 前守望先锋特工

    我理解你的观点了，你的重点在于Karen和Eddie的亲生父女关系。虽然有人也会喜欢年轻异性但是亲生子女怎么也都会有回避心理。而且你认为16岁的少女看上去就是小孩，按原始生殖本能人至少应该喜欢更大一点的，性成熟的外形，喜欢这种真的就有点恋童了。 我的观点和你有点区别，但先还是回到电视剧上来。电视剧其实表现得有点隐晦，比如Eddie喜欢的小丑雕像是不是捏他美国历史上著名的恋童小丑连环杀人凶手，编剧是不是在暗示，还有Eddie打开父女小电影到底什么心态，去贞洁舞会到底是要面子还是已经完全认同了他们那一套......其实我们都不知道。但贞洁舞会真的太让我们文化休克了，非基督教徒马上就能敏感地发现其中浓浓的父权因素，所以我们觉得Eddie很不正常。但是不是实打实的恋童癖，我觉得出于尺度考虑，编剧是有意模糊了的。编剧采取的是一种含沙射影略带谴责的态度。他重点关注的其实还是双亲心理异常情况下孩子的成长困境问题。Eddie可能恋童的倾向是讲事件原因的时候附带的。 至于我关于恋童癖的看法， 第一，“恋爱意义上地喜欢年轻人”，年轻人有多年轻算异常，重点到底在血缘伦理的联系，还是辈分的区分？还是年轻人“是否开始发育，进入青少年阶段”？还是年轻人的实际年龄，比如绝对不能小于十四岁？在不同历史时代和文化背景下大家的看法有很大区别。比如，古代时人们的平均寿命只有四五十岁，而可以结婚的时间甚至被提前到十三四岁，有的贵族为了家族联姻会把十三岁的女子嫁给五十岁的老爷叔（呕），这在他们看来就是常规操作。而自由恋爱谈婚论嫁的罗密欧与朱丽叶，历史上他们其实也就十四岁而已......人类对于性成熟的外形是“十八岁”这个共识，我是有点怀疑的。就算排除古今差异，我们看的shameless这个剧，年轻人有性生活的年岁普遍都偏小。 二是“喜欢年轻人”的取向是一个连续光谱，就好像二次元无论多大年纪的女性，脸总是看着太年轻，只是身材的确是成年人的。还有人说自己萝莉控但喜欢的只是脸像小孩的少女。而不管是虚拟世界还是现实世界，喜欢真正的儿童的人，是极少数。 所以为了避免干扰，我对恋童癖的判断比较严格：我觉得会喜欢现实或虚拟作品中，年龄小于14岁，而且外表看不出青少年发育痕迹的，儿童的人。这种喜欢是产生爱情并愿意与之开展性生活的喜欢。另外，我觉得你提及的辈分和血缘也很重要，所以我觉得这个还可以再讨论。比如，如果这个被成年人喜欢的“年轻人”与成年人有血缘或法律上的亲缘关系与辈分差异，这个14岁是否也可以加到16岁

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-23 15:25:42 浙江

    你好，恋童癖与否与Karen的年龄并无关系，就算Karen满18岁，以她的形象和身份对Eddie来说就是“ 你好，恋童癖与否与Karen的年龄并无关系，就算Karen满18岁，以她的形象和身份对Eddie来说就是“童”。恋童癖和恋童癖施行者是不同的，前者是一种心理障碍，后者是犯罪/伦理错误，实际上有很多人都是恋童癖但不是实行者（甚至有些人知道这是障碍还会特地去进行心理治疗），Eddie不一定有实行（不算完全没实行），但心理上肯定是恋童的。 你说的“潜意识和生殖本能喜欢年纪小的女性，XP也不排斥甚至喜欢父女题材的porn”，其实并不正常，就属于恋童范畴，只不过我们一般说的狭义的恋童癖只是指恋童癖实行者，如果不分开定义的话会引起一些人的不适感（比如有很多主动去治疗的恋童癖非实行者就会因此被以异样的眼光相待，被与罪犯化为一类）。人类要是按原始的生殖本能，无论男女的偏好都该是“适合生育”的外形，也就是性成熟的外形。然而文化与环境对性癖好的影响很多，从小潜移默化的性宣传让一些男性觉得喜欢幼化性征是“随大流”，甚至“正常”，觉得只要年龄够了18岁（道德感上没有不安），形象如何幼化都无所谓。但是有时候人又摆脱不了对“适合生育”外形的本能喜爱，所以在其他部分幼化的基础上会增加胸与屁股的成熟感（两者与生育有关），这就是为什么很多动漫人物都是这种体型，实际上是不正常的。 你说的关于压抑与宗教的点说得很好，我没有反对的意思，只是来科普一下广义上的恋童癖范畴。 ... 前守望先锋特工

    难得有人正经在组里讨论剧情而不是为了角色人设吵架，和你聊天其实还挺开心的。 补充一点，我也没有正经研究过，我对恋童癖这种存在的理解主要来源于迈克尔康奈利的罪案小说《诗人》，电影《神秘肌肤》，詹姆斯埃尔罗伊写的洛城四部曲罪案小说，还有《地下室里的萨德》这本书里对一个恋童癖的采访。可能我的视角有很多问题和局限，但我还是想提供一下我的不成熟的看法。我觉得恋童癖不是心理障碍或疾病（疾病和障碍有一个判断标准，就是对个体本身有害），而是一种对社会有极大潜在危害性的性取向。它需要专门讨论和处理，而且它在现实中广泛存在。恋童癖这种取向产生是非自愿的，可能有危害但如果没有行动就不能定罪。社会也希望恋童癖脱离耻感暴露自己向外寻求“治疗”——我个人比较悲观。治疗可以转移注意力，一个人如果只会喜欢上儿童，那就不谈恋爱，那人也能活啊。但一个会“爱上”儿童的人，把儿童当成一个完整的，有自我意识的恋爱对象的人，要改变他们，第一条就得承认他们的精神结构是有一定规律而不是混乱而病态的。目前最新的研究结论我还不知道（有空应该查一查）。希望他们已经得出了更乐观的成果吧。

  • 前守望先锋特工

    前守望先锋特工 (不赞成你的观点不代表恨你) 2024-02-23 17:26:21 浙江

    难得有人正经在组里讨论剧情而不是为了角色人设吵架，和你聊天其实还挺开心的。 补充一点，我也 难得有人正经在组里讨论剧情而不是为了角色人设吵架，和你聊天其实还挺开心的。 补充一点，我也没有正经研究过，我对恋童癖这种存在的理解主要来源于迈克尔康奈利的罪案小说《诗人》，电影《神秘肌肤》，詹姆斯埃尔罗伊写的洛城四部曲罪案小说，还有《地下室里的萨德》这本书里对一个恋童癖的采访。可能我的视角有很多问题和局限，但我还是想提供一下我的不成熟的看法。我觉得恋童癖不是心理障碍或疾病（疾病和障碍有一个判断标准，就是对个体本身有害），而是一种对社会有极大潜在危害性的性取向。它需要专门讨论和处理，而且它在现实中广泛存在。恋童癖这种取向产生是非自愿的，可能有危害但如果没有行动就不能定罪。社会也希望恋童癖脱离耻感暴露自己向外寻求“治疗”——我个人比较悲观。治疗可以转移注意力，一个人如果只会喜欢上儿童，那就不谈恋爱，那人也能活啊。但一个会“爱上”儿童的人，把儿童当成一个完整的，有自我意识的恋爱对象的人，要改变他们，第一条就得承认他们的精神结构是有一定规律而不是混乱而病态的。目前最新的研究结论我还不知道（有空应该查一查）。希望他们已经得出了更乐观的成果吧。 ... petrouchka

    我先从精神疾病的角度来回答一下：

    1.精神病学中，障碍/疾病的判断，除了是否会对自身造成危害还有是否会对社会造成危害，而这个危害不一定是已经发生的，还有“潜在的危害”。2.障碍和疾病是不同的，障碍不一定有脑器质性的变化，且部分障碍是可以扭转的。3.你说的光谱判断法（虽然用在判断是否为童上）但其实在精神病学的判断中使用很广泛，精神相关的诊断不会像生理疾病一样有一个标答，而是在一个范围内浮动。4.其实大家对精神疾病有一个很大的误区，那就是被判断为障碍以后就是“坏”的，需要“羞耻”的，所以我们尽量不承认自己是“不正常”的，因为有精神障碍、不正常是贬义的。我这里表达的不正常其实也就是光谱偏下，一个中性的、表达判断结果意思，并非给人套上所谓的“精神病（贬）”的标签。

    我在前面之所以会提到狭义恋童癖（实施者）很大地影响整个恋童癖群体的“名声”，其实就是想说很多人都因为这样的污名化而不愿意去暴露+接受帮助，其实欲望和道德之间的不断纠缠有时候也会衍生出更多心理问题（而且很多恋童癖的造成都和童年创伤有关）。关于Eddie的情况，我想表达的是因为Karen真实年龄和她的形象是比较相符的，所以不讨论Eddie带她参加互助会的行为是受恋童癖占比大还是受性压抑等其他心理障碍的占比大（所以我说不一定有实行），但是他在网站上看这个影片的行为对我来说就是出于恋童心理才会去做的。我并没有想说辈分和血缘，关于乱伦本身的心理原因没做讨论，提到身份是想说对恋童癖的影响在于“女儿”这个身份就意味着Eddie知道她的真实/心理年龄。可能语序设置不好，我提到的犯罪/伦理错误指的是“实行恋童癖”。

    然后，关于我提到人的原始生殖本能，那个只是在反驳你说男性的生殖本能喜欢年纪小的女性而已。但我没说明白，其实是有潜意识影响，这条你在之后给我的回复中也提到了，就是除了个人心理原因，社会心理学的影响也很大。你提到的很多人都喜欢二次元中的形象但不一定是真正喜欢儿童，但其实社会中就有很多幼化的例子，比如“夹子”“筷子腿A4腰”“宝宝碗”“南方小土豆”等，为什么“只是喜欢像小孩的成年人”，实际上是因为有道德感在约束未实行，并非真的没有那个心理。在这我要再提一次，被判断为恋童癖不是“贬”的，只要没有实行，某种程度上也是受害者。

    然后你提到了很值得讨论的点，那就是关于时代变化和恋童癖的判断。首先从规则上来说，我拿一个例子：这部剧里Ian的演员在满18岁（s3）以前在剧中真正亲吻过的只有s1中Mandy的演员，和Kash那个吻是借助光线和角度拍出来的。为什么只有亲Mandy的演员没有问题，是因为他跟Mickey的演员差了近10岁，跟Kash的演员差得更大，而Mandy的演员虽然在s1时已成年，但是两人年龄差不大（3岁）。这点其实就足以说明社会约定俗成的规矩，如果两人年龄差相近，年龄形象和心理年龄相近，那么一般来说就不会被判定为恋童癖。所以首先可以肯定的是无论在什么时代背景、两人无论什么年龄，只要两人年龄相近，至少在心理上不会作为判断恋童癖的参考点（但在法律上仔细追究还是可能的，比如Debbie和Julie那种案件也有真实发生过）。关于这点在s3中Ian和Lip的讨论也涉及过，Lip就是持有这个年龄相似即无罪观点的一方。另外这个法定和社会约定俗成的年龄也随着人体发育进化/社会风俗在改变，所以这个光谱的障碍与否标准也是不断在偏移的，确实有可能以前不算障碍的人放在今天算障碍或者相反（其实所有精神类疾病都是如此，最最明显的例子就是网络成瘾）。还有一些并非恋童癖心理障碍本身，而出于其他心理疾病而产生的恋童癖行为，比如你提到的过去贵族家庭会联姻，不一定是喜欢儿童本身，可能是其他原因影响的，这是社会心理学的范畴了。

  • 前守望先锋特工

    前守望先锋特工 (不赞成你的观点不代表恨你) 2024-02-23 17:31:51 浙江

    难得有人正经在组里讨论剧情而不是为了角色人设吵架，和你聊天其实还挺开心的。 补充一点，我也 难得有人正经在组里讨论剧情而不是为了角色人设吵架，和你聊天其实还挺开心的。 补充一点，我也没有正经研究过，我对恋童癖这种存在的理解主要来源于迈克尔康奈利的罪案小说《诗人》，电影《神秘肌肤》，詹姆斯埃尔罗伊写的洛城四部曲罪案小说，还有《地下室里的萨德》这本书里对一个恋童癖的采访。可能我的视角有很多问题和局限，但我还是想提供一下我的不成熟的看法。我觉得恋童癖不是心理障碍或疾病（疾病和障碍有一个判断标准，就是对个体本身有害），而是一种对社会有极大潜在危害性的性取向。它需要专门讨论和处理，而且它在现实中广泛存在。恋童癖这种取向产生是非自愿的，可能有危害但如果没有行动就不能定罪。社会也希望恋童癖脱离耻感暴露自己向外寻求“治疗”——我个人比较悲观。治疗可以转移注意力，一个人如果只会喜欢上儿童，那就不谈恋爱，那人也能活啊。但一个会“爱上”儿童的人，把儿童当成一个完整的，有自我意识的恋爱对象的人，要改变他们，第一条就得承认他们的精神结构是有一定规律而不是混乱而病态的。目前最新的研究结论我还不知道（有空应该查一查）。希望他们已经得出了更乐观的成果吧。 ... petrouchka

    然后我说一下我本人对判断恋童癖（心理障碍，非犯罪）的看法，下面为了描述方便，我先预称要判断的人为患者。

    首先，我认为患者喜欢人群的真实年龄并非恋童癖判断中的主要参考，更多要看患者喜欢的对象本身的形象年龄与展现的心理年龄。靠真实年龄只能判断出患者道德感如何。

    然后，需要分辨判断患者的癖好是性向的还是浪漫向上的，我的理解是看该类人群是否“性成熟”、“心理成熟”，以及这两个成熟和患者本人的成熟相差多少。至于要列出判断成熟的点，这就有点难，我也是要分背景给出标准，这其实也是精神病学的一个特点，每个人之间的判断都有差异，男女医生，老少医生，不同地区的医生之间会有不同诊断。

    最后，要判断患者是单独喜欢某个特定的人，还是喜欢某类人群。如果是单独某人，则需要按照患者的描述，考虑分为其他心理障碍。

    然后补充一点，其实已经很明显了，我本人一直是“宁可多怀疑，也不漏诊”+支持“去除疾病污名化”派的。其实你说的治疗不一定有效，这点我也承认，因为精神疾病的治疗真的很不成熟。

    最后的最后，我再重申一次我的观点，恋童癖和恋童癖实行者不一样，前者也不是必然导致后者，只要没有危害他人和社会，就不该受到异样的眼光，其实很多性癖也都是这样。

    以上仅作我的个人观点。精神学科是一个没有标答的学科，所以这是我的个人观点。我开始的回答更多的是想科普恋童癖和恋童癖犯罪之间的区别。此外有点抱歉我偏离了剧的本身，不过也因为我觉得你对原剧情的解读很好，我比较赞成啦。

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-23 17:45:07 浙江

    然后我说一下我本人对判断恋童癖（心理障碍，非犯罪）的看法，下面为了描述方便，我先预称要判断 然后我说一下我本人对判断恋童癖（心理障碍，非犯罪）的看法，下面为了描述方便，我先预称要判断的人为患者。 首先，我认为患者喜欢人群的真实年龄并非恋童癖判断中的主要参考，更多要看患者喜欢的对象本身的形象年龄与展现的心理年龄。靠真实年龄只能判断出患者道德感如何。 然后，需要分辨判断患者的癖好是性向的还是浪漫向上的，我的理解是看该类人群是否“性成熟”、“心理成熟”，以及这两个成熟和患者本人的成熟相差多少。至于要列出判断成熟的点，这就有点难，我也是要分背景给出标准，这其实也是精神病学的一个特点，每个人之间的判断都有差异，男女医生，老少医生，不同地区的医生之间会有不同诊断。 最后，要判断患者是单独喜欢某个特定的人，还是喜欢某类人群。如果是单独某人，则需要按照患者的描述，考虑分为其他心理障碍。 然后补充一点，其实已经很明显了，我本人一直是“宁可多怀疑，也不漏诊”+支持“去除疾病污名化”派的。其实你说的治疗不一定有效，这点我也承认，因为精神疾病的治疗真的很不成熟。 最后的最后，我再重申一次我的观点，恋童癖和恋童癖实行者不一样，前者也不是必然导致后者，只要没有危害他人和社会，就不该受到异样的眼光，其实很多性癖也都是这样。 以上仅作我的个人观点。精神学科是一个没有标答的学科，所以这是我的个人观点。我开始的回答更多的是想科普恋童癖和恋童癖犯罪之间的区别。此外有点抱歉我偏离了剧的本身，不过也因为我觉得你对原剧情的解读很好，我比较赞成啦。 ... 前守望先锋特工

    好的，谢谢回复了这么多。我也从其中得到了相应的科普：) 我们的分歧也说明白了，我认为“恋童癖”不是一个罪名也不是一个病的名字，而是描述一个人的性取向的词，比如异性恋或者同性恋。可能在中文语境中这个词非常贬义，好像被这样称呼，就已经是，或者时刻准备要对儿童实施性犯罪的坏人了一样。 或者不用这个词改为“童性恋”可能更好一点？这样侧重就在爱欲取向的非常规——儿童，或者隔着辈，和自己年龄相差很大的青少年。而至于什么算严格意义上恋童，能不能被判断为精神疾病，我觉得你说的因素就已经很全面了，我就不用补充啦。 感觉今天的对话是我加入这个组以来最有价值的对话2333333333333

  • 前守望先锋特工

    前守望先锋特工 (不赞成你的观点不代表恨你) 2024-02-23 18:01:22 浙江

    好的，谢谢回复了这么多。我也从其中得到了相应的科普：) 我们的分歧也说明白了，我认为“恋童癖 好的，谢谢回复了这么多。我也从其中得到了相应的科普：) 我们的分歧也说明白了，我认为“恋童癖”不是一个罪名也不是一个病的名字，而是描述一个人的性取向的词，比如异性恋或者同性恋。可能在中文语境中这个词非常贬义，好像被这样称呼，就已经是，或者时刻准备要对儿童实施性犯罪的坏人了一样。 或者不用这个词改为“童性恋”可能更好一点？这样侧重就在爱欲取向的非常规——儿童，或者隔着辈，和自己年龄相差很大的青少年。而至于什么算严格意义上恋童，能不能被判断为精神疾病，我觉得你说的因素就已经很全面了，我就不用补充啦。 感觉今天的对话是我加入这个组以来最有价值的对话2333333333333 ... petrouchka

    哈哈，和你聊天也很愉快，四季宝兄（说实话我看到你的头像以后你打出来的每个字都是四季宝语音念出来的（），尽管我的回复看起来反驳为主，但很感谢你开拓了更多思考的方向，还分享了一些相关作品！我也很久没享受过这么舒服的对话了，May the force be with you my friend！（成分复杂了起来

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-23 18:08:53 广东

    哈哈，和你聊天也很愉快，四季宝兄（说实话我看到你的头像以后你打出来的每个字都是四季宝语音念 哈哈，和你聊天也很愉快，四季宝兄（说实话我看到你的头像以后你打出来的每个字都是四季宝语音念出来的（），尽管我的回复看起来反驳为主，但很感谢你开拓了更多思考的方向，还分享了一些相关作品！我也很久没享受过这么舒服的对话了，May the force be with you my friend！（成分复杂了起来 ... 前守望先锋特工

    哈哈哈哈头像虽然是四季宝但在赛博朋克2077里我是Valerie不是Vencent ，不是兄啊，哈哈哈哈。谢谢你注意到我的头像，我很喜欢它👻

  • 前守望先锋特工

    前守望先锋特工 (不赞成你的观点不代表恨你) 2024-02-23 18:30:17 浙江

    哈哈哈哈头像虽然是四季宝但在赛博朋克2077里我是Valerie不是Vencent ，不是兄啊，哈哈哈哈。谢 哈哈哈哈头像虽然是四季宝但在赛博朋克2077里我是Valerie不是Vencent ，不是兄啊，哈哈哈哈。谢谢你注意到我的头像，我很喜欢它👻 ... petrouchka

    啊啊啊因为是四季宝的声音在脑中所以下意识就兄了！先入为主不好意思😫

  • petrouchka

    petrouchka (May the 4th be with you) 2024-02-23 18:30:41 广东

    啊啊啊因为是四季宝的声音在脑中所以下意识就兄了！先入为主不好意思😫 啊啊啊因为是四季宝的声音在脑中所以下意识就兄了！先入为主不好意思😫 前守望先锋特工

    没关系哈哈哈

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 01:09:20 广东

    她的物质生活更好啊……精神方面大家都是饱经摧残，所以我不认为凯伦比主角一家惨 她的物质生活更好啊……精神方面大家都是饱经摧残，所以我不认为凯伦比主角一家惨 赛琳娜凯尔

    gallerger家虽然乱 但是团结 且有大姐这样的主心骨。但凡一人有问题全家齐上阵。 就物质上讲，凯伦确实更好，但我还是觉得一个人的精神要比物质重要

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:12:10 江苏

    gallerger家虽然乱 但是团结 且有大姐这样的主心骨。但凡一人有问题全家齐上阵。 就物质上讲 gallerger家虽然乱 但是团结 且有大姐这样的主心骨。但凡一人有问题全家齐上阵。 就物质上讲，凯伦确实更好，但我还是觉得一个人的精神要比物质重要 ... 阿青

    我觉得物质是基础，精神是物质满足的情况下去考虑的东西，如果凯伦家没钱，凯伦会更逆天……比如她在剧里至少不用偷不用抢……而且再对比下各自爹妈，希拉比莫妮卡好一亿倍，凯伦爹和弗兰克不相上下吧但是我觉得凯伦爹至少有在赚钱养家

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:15:35 江苏

    gallerger家虽然乱 但是团结 且有大姐这样的主心骨。但凡一人有问题全家齐上阵。 就物质上讲 gallerger家虽然乱 但是团结 且有大姐这样的主心骨。但凡一人有问题全家齐上阵。 就物质上讲，凯伦确实更好，但我还是觉得一个人的精神要比物质重要 ... 阿青

    Gallerger家族是这样的，分裂11集，团结1集，每季最后才会有让我们一起“包饺子”的剧情，每季大部分时间都是几个孩子各种出乱子给大姐烦心……他们一家和谐的时间选少于矛盾冲突的时间，所以这种团结完全可以忽略，还不如独生子，独生女，一个人静静

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 01:22:24 广东

    Gallerger家族是这样的，分裂11集，团结1集，每季最后才会有让我们一起“包饺子”的剧情，每季大 Gallerger家族是这样的，分裂11集，团结1集，每季最后才会有让我们一起“包饺子”的剧情，每季大部分时间都是几个孩子各种出乱子给大姐烦心……他们一家和谐的时间选少于矛盾冲突的时间，所以这种团结完全可以忽略，还不如独生子，独生女，一个人静静 ... 赛琳娜凯尔

    添麻烦这个，我觉得凯伦也添了不少麻烦啊。主要是我觉得加拉格一家遇到点事能共同分担，就是这一点让我认为凯伦比加拉格一家惨

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:25:38 江苏

    添麻烦这个，我觉得凯伦也添了不少麻烦啊。主要是我觉得加拉格一家遇到点事能共同分担，就是这一 添麻烦这个，我觉得凯伦也添了不少麻烦啊。主要是我觉得加拉格一家遇到点事能共同分担，就是这一点让我认为凯伦比加拉格一家惨 ... 阿青

    凯伦添麻烦没麻烦到她家里任何人其实，她有影响到希拉吗？其实没有。但是G一家会互相麻烦互相影响，而且大姐很吃亏，弟弟妹妹们出事，大姐可以帮忙，大姐第四季出事，家里弟弟妹妹完全帮不了，利普连救大姐出来的意思都没有，不是大姐的有钱前男友还不知道要在监狱里蹲多久，所以我觉得他们一家的团结太说不过去了，有很多反例

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 01:27:18 广东

    凯伦添麻烦没麻烦到她家里任何人其实，她有影响到希拉吗？其实没有。但是G一家会互相麻烦互相影 凯伦添麻烦没麻烦到她家里任何人其实，她有影响到希拉吗？其实没有。但是G一家会互相麻烦互相影响，而且大姐很吃亏，弟弟妹妹们出事，大姐可以帮忙，大姐第四季出事，家里弟弟妹妹完全帮不了，利普连救大姐出来的意思都没有，不是大姐的有钱前男友还不知道要在监狱里蹲多久，所以我觉得他们一家的团结太说不过去了，有很多反例 ... 赛琳娜凯尔

    我还没看到第四季诶，我还只看到第二季

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:27:55 江苏

    添麻烦这个，我觉得凯伦也添了不少麻烦啊。主要是我觉得加拉格一家遇到点事能共同分担，就是这一 添麻烦这个，我觉得凯伦也添了不少麻烦啊。主要是我觉得加拉格一家遇到点事能共同分担，就是这一点让我认为凯伦比加拉格一家惨 ... 阿青

    观众能看到的他们家的“团结”都是导演强行安排出来的臆想画面，导演知道没有哪个观众想从头被虐到尾，除去小babe liam和监护人Fiona，剩下4个全是问题少年少女这太离谱了，完全没有能帮大姐分担的

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:28:50 江苏

    我还没看到第四季诶，我还只看到第二季 我还没看到第四季诶，我还只看到第二季 阿青

    不好意思我剧透了，反正你越看会越发现全员王炸……就大姐都有一些问题但是相比其他四个可以忽略一些

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 01:32:53 广东

    不好意思我剧透了，反正你越看会越发现全员王炸……就大姐都有一些问题但是相比其他四个可以忽略 不好意思我剧透了，反正你越看会越发现全员王炸……就大姐都有一些问题但是相比其他四个可以忽略一些 ... 赛琳娜凯尔

    是啊，莫妮卡在fi九岁就走了，她一个人又是一把屎一把尿的照顾弟弟妹妹又是拉扯frank，真的牛逼

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 01:33:42 广东

    观众能看到的他们家的“团结”都是导演强行安排出来的臆想画面，导演知道没有哪个观众想从头被虐 观众能看到的他们家的“团结”都是导演强行安排出来的臆想画面，导演知道没有哪个观众想从头被虐到尾，除去小babe liam和监护人Fiona，剩下4个全是问题少年少女这太离谱了，完全没有能帮大姐分担的 ... 赛琳娜凯尔

    第一季真的很希望fi能和史蒂夫远走高飞

  • 赛琳娜凯尔

    赛琳娜凯尔 2024-03-05 01:34:05 江苏

    是啊，莫妮卡在fi九岁就走了，她一个人又是一把屎一把尿的照顾弟弟妹妹又是拉扯frank，真的牛逼 是啊，莫妮卡在fi九岁就走了，她一个人又是一把屎一把尿的照顾弟弟妹妹又是拉扯frank，真的牛逼 阿青

    嗯嗯，反正前面两季还是有一点甜头的，越到后面越苦，特指大姐

  • 瓶瓶

    瓶瓶 2024-03-05 22:07:40 河南

    凯伦添麻烦没麻烦到她家里任何人其实，她有影响到希拉吗？其实没有。但是G一家会互相麻烦互相影 凯伦添麻烦没麻烦到她家里任何人其实，她有影响到希拉吗？其实没有。但是G一家会互相麻烦互相影响，而且大姐很吃亏，弟弟妹妹们出事，大姐可以帮忙，大姐第四季出事，家里弟弟妹妹完全帮不了，利普连救大姐出来的意思都没有，不是大姐的有钱前男友还不知道要在监狱里蹲多久，所以我觉得他们一家的团结太说不过去了，有很多反例 ... 赛琳娜凯尔

    啊啊啊啊啊我看到第九季了我真的超级不喜欢利普，我真的时时刻刻都觉得大姐好累啊，大姐跟黛比都为这个家操心蛮多的，利普就像阿曼达说的只在乎他自己，

  • 瓶瓶

    瓶瓶 2024-03-05 22:09:36 河南

    第一季真的很希望fi能和史蒂夫远走高飞 第一季真的很希望fi能和史蒂夫远走高飞 阿青

    斯蒂夫好像从头到尾都在骗菲欧娜啊，

  • 阿青

    阿青 2024-03-05 22:18:24 广东

    斯蒂夫好像从头到尾都在骗菲欧娜啊， 斯蒂夫好像从头到尾都在骗菲欧娜啊， 瓶瓶

    还没看到后面，虽然Steven一直隐瞒自己的真实身份。但我看到第二季确实觉得他能给fi想要的

  • 瓶瓶

    瓶瓶 2024-03-05 22:44:43 河南

    还没看到后面，虽然Steven一直隐瞒自己的真实身份。但我看到第二季确实觉得他能给fi想要的 还没看到后面，虽然Steven一直隐瞒自己的真实身份。但我看到第二季确实觉得他能给fi想要的 阿青

    他对菲欧娜确实还行，但前期的菲欧娜真的很在乎弟弟妹妹，没有自我的那种在乎

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