阿根廷的明星总统米莱和奥地利经济学派的自由主义

张都一个半半

来自:张都一个半半
2024-02-22 15:24:29 西藏

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  • Napalicn

    Napalicn (很多快乐是自我欺骗) 2024-02-22 17:17:48 广东

    通用汽车在2009年申请破产保护,然后美国财政部累计为其提供约500亿美元救助,相应获得通用汽车60.8%的股权。

    2013年美国财政部出售其在通用汽车公司的所有股份,以超过100亿美元的亏损结束了这个援助项目。

    另外美国财政部在对克莱斯勒公司的救助上亏损了十几亿美元。

    美国财长Jacob J. Lew发表声明称,这些援助项目是有必要的,帮助稳定了汽车产业。

  • 混沌与有序

    混沌与有序 2024-02-22 17:26:36 山东

    阿根廷的基尼系数超过了0.5,贫富差距过大,这种情况,自由主义根本不是解决之法。只有彻底的革命!

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-22 17:45:32 广东

    奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。

    我觉得至少废除央行、美元化这两项举措问题很大。

    商业银行发展的最大风险,就是“借短贷长”之下的挤兑风险。商业银行把收储的现金借贷出去,手头的现金并不多。一旦经济下行,企业破产增多,各种谣言满天飞,很容易发生挤兑现象。挤兑下银行现金流短缺低价出售长期资产,最终将因资不抵债而倒闭。银行倒闭会导致企业和个人失去他们在银行内的存款,从而导致更大范围内的经济危机。

    中央银行通过贴现为商业银行提供源源不断的现金流,从根本上解决了挤兑风险问题,从而避免了银行因为挤兑而导致的连锁倒闭。如果废除央行,挤兑问题如何处理呢,难道是坐视大批银行倒闭么?

    美元化也不能实现货币的自由主义,只是把货币的宏观调控权交给了美国。美联储不会根据阿根廷的国内情况考虑调控措施,如果阿根廷处在通货紧缩的经济周期,美联储像前一段时间一样连续提高利率,米莱又如何应对呢。而且贸然全面使用美元,会在短时间内大幅增加阿根廷国内对于美元的需求,至少在一段时间之内会出现美元本身价格暴涨,各种美元标价的产品和服务价格下降的通货紧缩现象。通货紧缩,会导致持有美元现金,比阿根廷开办企业更赚钱,企业主纷纷把手中的一切换成美元现金,在更大的程度上加大通货紧缩和经济下行。

    我印象中弗里德曼的《美国货币史》里,也是支持国家按照社会需求控制货币量的,现在的自由主义,已经达到完全不考虑货币政策这么nb了吗。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-22 20:31:40 西藏

    奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 我觉得至少废除央行、美元化这两项举措问题很大。 商业银行发展的最大风险,就是“借短贷长”之下的挤兑风险。商业银行把收储的现金借贷出去,手头的现金并不多。一旦经济下行,企业破产增多,各种谣言满天飞,很容易发生挤兑现象。挤兑下银行现金流短缺低价出售长期资产,最终将因资不抵债而倒闭。银行倒闭会导致企业和个人失去他们在银行内的存款,从而导致更大范围内的经济危机。 中央银行通过贴现为商业银行提供源源不断的现金流,从根本上解决了挤兑风险问题,从而避免了银行因为挤兑而导致的连锁倒闭。如果废除央行,挤兑问题如何处理呢,难道是坐视大批银行倒闭么? 美元化也不能实现货币的自由主义,只是把货币的宏观调控权交给了美国。美联储不会根据阿根廷的国内情况考虑调控措施,如果阿根廷处在通货紧缩的经济周期,美联储像前一段时间一样连续提高利率,米莱又如何应对呢。而且贸然全面使用美元,会在短时间内大幅增加阿根廷国内对于美元的需求,至少在一段时间之内会出现美元本身价格暴涨,各种美元标价的产品和服务价格下降的通货紧缩现象。通货紧缩,会导致持有美元现金,比阿根廷开办企业更赚钱,企业主纷纷把手中的一切换成美元现金,在更大的程度上加大通货紧缩和经济下行。 我印象中弗里德曼的《美国货币史》里,也是支持国家按照社会需求控制货币量的,现在的自由主义,已经达到完全不考虑货币政策这么nb了吗。 ... 汤圆

    奥派对于自由市场银行是支持的,而对于中央银行的存在则是否定的。自由市场银行天然有信用紧缩的自觉,正是央行的存在和准备金制度,银行的信用扩张,才是造成挤兑风险的根本所在。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-22 20:33:18 西藏

    阿根廷的基尼系数超过了0.5,贫富差距过大,这种情况,自由主义根本不是解决之法。只有彻底的革 阿根廷的基尼系数超过了0.5,贫富差距过大,这种情况,自由主义根本不是解决之法。只有彻底的革命! ... 混沌与有序

    社会问题从来不是一个维度,关于“只有”如何如何的说法,可能过于绝对了

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-22 20:37:16 广东

    奥派对于自由市场银行是支持的,而对于中央银行的存在则是否定的。自由市场银行天然有信用紧缩的 奥派对于自由市场银行是支持的,而对于中央银行的存在则是否定的。自由市场银行天然有信用紧缩的自觉,正是央行的存在和准备金制度,银行的信用扩张,才是造成挤兑风险的根本所在。 ... 张都一个半半

    我不太明白,奥派如何解决挤兑问题,还是说,只要市场自由了,大家就不可能出现挤兑。

  • 自觉的工具人

    自觉的工具人 2024-02-22 21:08:23 上海

    房地产泡沫是自由经济的死穴

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-22 21:55:14 西藏

    我不太明白,奥派如何解决挤兑问题,还是说,只要市场自由了,大家就不可能出现挤兑。 我不太明白,奥派如何解决挤兑问题,还是说,只要市场自由了,大家就不可能出现挤兑。 汤圆

    银行的本质是促进商货的直接交换,银行的完全的自由竞争要求他们需要是基于黄金为货币的完全准备金,而非超发法币和部分基准准备金的信用扩张

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-22 22:15:17 广东

    银行的本质是促进商货的直接交换,银行的完全的自由竞争要求他们需要是基于黄金为货币的完全准备 银行的本质是促进商货的直接交换,银行的完全的自由竞争要求他们需要是基于黄金为货币的完全准备金,而非超发法币和部分基准准备金的信用扩张 ... 张都一个半半

    现代经济黄金本位是不可能的。世界黄金总量大约是个定值,但是产品和服务总量每年都在增长,必然对黄金需求量逐年增大,导致黄金价格逐年升高。结果持有黄金比办企业赚钱,存储黄金的人增多,黄金价格更高,基本没人乐意办企业,经济直接就崩了。

    而且你也没回答我发生挤兑具体怎么解决的问题。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-22 23:14:08 西藏

    现代经济黄金本位是不可能的。世界黄金总量大约是个定值,但是产品和服务总量每年都在增长,必然 现代经济黄金本位是不可能的。世界黄金总量大约是个定值,但是产品和服务总量每年都在增长,必然对黄金需求量逐年增大,导致黄金价格逐年升高。结果持有黄金比办企业赚钱,存储黄金的人增多,黄金价格更高,基本没人乐意办企业,经济直接就崩了。 而且你也没回答我发生挤兑具体怎么解决的问题。 ... 汤圆

    回复@汤圆:我也只是在试图用奥派的观点去解释。按照奥派的观点,黄金作为一种交换媒介,只要没有交换出去就没有货币价值。产品和服务的增长和黄金的流通是绑定在一起的,黄金只会促进商品交换的频繁,没有作为货币的黄金的流通,就会限制产品和服务。假如认为没有限制,实际上还是在潜意识里默认了一个法币标准,所以,黄金相对法币的价格飙升。 另外,假如银行是完全准备金,就不存在挤兑风险呀。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-22 23:30:49 广东

    奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 我觉得至少废除央行、美元化这两项举措问题很大。 商业银行发展的最大风险,就是“借短贷长”之下的挤兑风险。商业银行把收储的现金借贷出去,手头的现金并不多。一旦经济下行,企业破产增多,各种谣言满天飞,很容易发生挤兑现象。挤兑下银行现金流短缺低价出售长期资产,最终将因资不抵债而倒闭。银行倒闭会导致企业和个人失去他们在银行内的存款,从而导致更大范围内的经济危机。 中央银行通过贴现为商业银行提供源源不断的现金流,从根本上解决了挤兑风险问题,从而避免了银行因为挤兑而导致的连锁倒闭。如果废除央行,挤兑问题如何处理呢,难道是坐视大批银行倒闭么? 美元化也不能实现货币的自由主义,只是把货币的宏观调控权交给了美国。美联储不会根据阿根廷的国内情况考虑调控措施,如果阿根廷处在通货紧缩的经济周期,美联储像前一段时间一样连续提高利率,米莱又如何应对呢。而且贸然全面使用美元,会在短时间内大幅增加阿根廷国内对于美元的需求,至少在一段时间之内会出现美元本身价格暴涨,各种美元标价的产品和服务价格下降的通货紧缩现象。通货紧缩,会导致持有美元现金,比阿根廷开办企业更赚钱,企业主纷纷把手中的一切换成美元现金,在更大的程度上加大通货紧缩和经济下行。 我印象中弗里德曼的《美国货币史》里,也是支持国家按照社会需求控制货币量的,现在的自由主义,已经达到完全不考虑货币政策这么nb了吗。 ... 汤圆

    如果直接用黄金当货币,黄金的需求量就会增大,价格就会看涨。就有很多人直接把黄金窖藏起来投资,黄金会退出市场,而不是像你想象的那样增加流通速度。

    挤兑和准备金无关,准备金不足会导致通胀而不是挤兑。挤兑的原因是信心危机。你们银行吸储200亿,至少得放贷180亿才能赢利吧。我放出消息说你们银行要倒,储户敢不信吗?他们都过来取钱你手头有多少现金才够?如果你说200亿我都留着不放贷,那给储户的利息就全变成亏损了,一样亏不起

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 09:09:48 北京

    经济是否长期稳定发展,最终还是取决于生产力能否长期稳定发展,米莱施政虽有半年,股市、财政似乎表现也不错,支撑其真实繁荣、持续繁荣的点还还没有。至少近半年没有产生大企业、没有探明大矿藏,说明生产资料没有增加;国民失业率高、短期内也不可能提升多少技能,生产效率也不可能变高了;虽然大力引入外资,撤裁了很多公务部门和人员,但实际上也没改变什么生产关系,也就是说财政的增加来自于变卖的祖产和节省的公共开支。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 09:17:08 北京

    经济是否长期稳定发展,最终还是取决于生产力能否长期稳定发展,米莱施政虽有半年,股市、财政似 经济是否长期稳定发展,最终还是取决于生产力能否长期稳定发展,米莱施政虽有半年,股市、财政似乎表现也不错,支撑其真实繁荣、持续繁荣的点还还没有。至少近半年没有产生大企业、没有探明大矿藏,说明生产资料没有增加;国民失业率高、短期内也不可能提升多少技能,生产效率也不可能变高了;虽然大力引入外资,撤裁了很多公务部门和人员,但实际上也没改变什么生产关系,也就是说财政的增加来自于变卖的祖产和节省的公共开支。 ... 第一百三十七号

    普通国民关心的比较实际,挣钱多少,享受的基础配套好不好,如果挣不到钱、无价还高,出行、医疗、教育这些基础配套还被削减甚至取消了,那ta是不会欢迎的。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 09:26:02 西藏

    如果直接用黄金当货币,黄金的需求量就会增大,价格就会看涨。就有很多人直接把黄金窖藏起来投资 如果直接用黄金当货币,黄金的需求量就会增大,价格就会看涨。就有很多人直接把黄金窖藏起来投资,黄金会退出市场,而不是像你想象的那样增加流通速度。 挤兑和准备金无关,准备金不足会导致通胀而不是挤兑。挤兑的原因是信心危机。你们银行吸储200亿,至少得放贷180亿才能赢利吧。我放出消息说你们银行要倒,储户敢不信吗?他们都过来取钱你手头有多少现金才够?如果你说200亿我都留着不放贷,那给储户的利息就全变成亏损了,一样亏不起 ... 汤圆

    我理解,奥派的自由市场观点反对的是政府的任何干预行为。古时候没有法币时的黄金白银,当今的美元人民币,囤积货币都是一种市场行为。由于时间价值的存在,囤积货币会是一种亏损行为。黄金的优势在于,限制了政府超发货币的可能性,政府超发法币,意在扩张政府的信用。 而央行的存在,本质上也是政府扩张信用。银行根据市场调整吸收和放贷资金,进行自由竞争中调整资本结构。央行通过统一制定标准,是将市场风险转嫁给国家信用,来干预自由市场。 奥派所反对的这些问题,本质上都是反对政府干预行为。而且,无论货币为何物,无论央行存在与否,囤积货币或者银行挤兑,作为一种经济现象,总是存在的,也可以视为一种投资,是资本结构的自我调整。 说的有点乱,不知道我是否表达清楚了。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 09:28:00 西藏

    如果直接用黄金当货币,黄金的需求量就会增大,价格就会看涨。就有很多人直接把黄金窖藏起来投资 如果直接用黄金当货币,黄金的需求量就会增大,价格就会看涨。就有很多人直接把黄金窖藏起来投资,黄金会退出市场,而不是像你想象的那样增加流通速度。 挤兑和准备金无关,准备金不足会导致通胀而不是挤兑。挤兑的原因是信心危机。你们银行吸储200亿,至少得放贷180亿才能赢利吧。我放出消息说你们银行要倒,储户敢不信吗?他们都过来取钱你手头有多少现金才够?如果你说200亿我都留着不放贷,那给储户的利息就全变成亏损了,一样亏不起 ... 汤圆

    政府干预是出现经济周期的根本原因,是奥派的基本观点之一。那就是另外一个问题了。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 09:39:49 西藏

    房地产泡沫是自由经济的死穴 房地产泡沫是自由经济的死穴 自觉的工具人

    一,泡沫不仅会出现在房地产行业。 二,房地产泡沫的出现,背后是自由市场原因还是政府原因? 三,房地产的特殊之处,是背后的有限的土地问题,还涉及到地域空间等原因。其稀缺性和必需性,导致自由市场行为更容易被击穿,更容易形成垄断问题。 四,土地问题的市场自我调节手段更加多元,起义和革命通常是纯粹的自由市场手段难以为继之后的市场自我调节的最后手段。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 09:44:09 西藏

    普通国民关心的比较实际,挣钱多少,享受的基础配套好不好,如果挣不到钱、无价还高,出行、医疗 普通国民关心的比较实际,挣钱多少,享受的基础配套好不好,如果挣不到钱、无价还高,出行、医疗、教育这些基础配套还被削减甚至取消了,那ta是不会欢迎的。 ... 第一百三十七号

    政府通过高税收实行再分配主义,给国民提供高福利和高基础服务,造成一种错觉,好像是国家在供养全民。当这种再分配主义被米莱打破,他好像就成了那个剥夺民众待遇的那个人。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 09:48:05 广东

    我理解,奥派的自由市场观点反对的是政府的任何干预行为。古时候没有法币时的黄金白银,当今的美 我理解,奥派的自由市场观点反对的是政府的任何干预行为。古时候没有法币时的黄金白银,当今的美元人民币,囤积货币都是一种市场行为。由于时间价值的存在,囤积货币会是一种亏损行为。黄金的优势在于,限制了政府超发货币的可能性,政府超发法币,意在扩张政府的信用。 而央行的存在,本质上也是政府扩张信用。银行根据市场调整吸收和放贷资金,进行自由竞争中调整资本结构。央行通过统一制定标准,是将市场风险转嫁给国家信用,来干预自由市场。 奥派所反对的这些问题,本质上都是反对政府干预行为。而且,无论货币为何物,无论央行存在与否,囤积货币或者银行挤兑,作为一种经济现象,总是存在的,也可以视为一种投资,是资本结构的自我调整。 说的有点乱,不知道我是否表达清楚了。 ... 张都一个半半

    你说的我懂,当年老蒋乱印钱,结果把钱印成废钱,这种案例比比皆是。

    但是因为货币超发,就推行贵金属本位,只是把一个麻烦,换成了另一个麻烦。

    拿时间价值来套黄金是不对的。黄金首先是一种带有投资品性质的商品,你要用市场供需来分析黄金价格走向。它不是纸币这种单纯计数器,三年后100元的纸币今天只值80元。

    我们可以类比于另一种带有投资品性质的商品,房子。如果只按时间价值来算,三年后的100平米商品房今天只值80平?这种分析的荒谬之处就出来了。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 09:54:35 广东

    政府干预是出现经济周期的根本原因,是奥派的基本观点之一。那就是另外一个问题了。 政府干预是出现经济周期的根本原因,是奥派的基本观点之一。那就是另外一个问题了。 张都一个半半

    这个理解不符合历史吧。

    凯恩斯理论和罗斯福新政是20世纪三四年代的事情,而经济周期的历史则早上一百年,老马批评资本主义的中心话题之一就是周期性的经济危机。

    在没有财政政策和货币政策的一百多年时间里,政府的干预在什么地方,用什么手段干预的?这是要写出新的传世经典的节奏啊

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 09:59:44 西藏

    我无意为米莱的政策对错辩护,米莱的政策成败,也不能视作奥派或者自由主义的成败。我将米莱的演讲和施政,更多的是视为一种解放思想。 奥派认为资本结构是资本发展的重要原因,不只是看大企业和大矿藏,生产资料。资本结构当然包括这些,但不仅限于这些。米莱的试图调整的正是资本结构问题,将政府退出自由市场干预者的角色,是资本结构的一个极其重要的方面。成败与否,我就不敢妄言了。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 10:07:17 北京

    政府通过高税收实行再分配主义,给国民提供高福利和高基础服务,造成一种错觉,好像是国家在供养 政府通过高税收实行再分配主义,给国民提供高福利和高基础服务,造成一种错觉,好像是国家在供养全民。当这种再分配主义被米莱打破,他好像就成了那个剥夺民众待遇的那个人。 ... 张都一个半半

    回复@张都一个半半:如果全世界大同,都是完全的自由主义+资本不会形成垄断,奥派模式可能是可行的。但米莱的问题在于,只有阿根廷这么搞,别家都不是,那最后的可能是本国百姓是被榨骨吸髓。举简单例子,苹果手机在全球不同地区售价是不一样的,有些欠发达且关税还低地方反而售价高。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 10:36:47 西藏

    奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 奥地利学派早有所闻,但是自由主义到何种程度则并不清楚,看看米莱的具体主张还是挺有意思的。 我觉得至少废除央行、美元化这两项举措问题很大。 商业银行发展的最大风险,就是“借短贷长”之下的挤兑风险。商业银行把收储的现金借贷出去,手头的现金并不多。一旦经济下行,企业破产增多,各种谣言满天飞,很容易发生挤兑现象。挤兑下银行现金流短缺低价出售长期资产,最终将因资不抵债而倒闭。银行倒闭会导致企业和个人失去他们在银行内的存款,从而导致更大范围内的经济危机。 中央银行通过贴现为商业银行提供源源不断的现金流,从根本上解决了挤兑风险问题,从而避免了银行因为挤兑而导致的连锁倒闭。如果废除央行,挤兑问题如何处理呢,难道是坐视大批银行倒闭么? 美元化也不能实现货币的自由主义,只是把货币的宏观调控权交给了美国。美联储不会根据阿根廷的国内情况考虑调控措施,如果阿根廷处在通货紧缩的经济周期,美联储像前一段时间一样连续提高利率,米莱又如何应对呢。而且贸然全面使用美元,会在短时间内大幅增加阿根廷国内对于美元的需求,至少在一段时间之内会出现美元本身价格暴涨,各种美元标价的产品和服务价格下降的通货紧缩现象。通货紧缩,会导致持有美元现金,比阿根廷开办企业更赚钱,企业主纷纷把手中的一切换成美元现金,在更大的程度上加大通货紧缩和经济下行。 我印象中弗里德曼的《美国货币史》里,也是支持国家按照社会需求控制货币量的,现在的自由主义,已经达到完全不考虑货币政策这么nb了吗。 ... 汤圆

    😂 需求和稀缺性决定价格。货币也是一种特殊的商品,按照这个思路可能更好理解一些。所有的交易本质上都是物物交换。

  • 混沌与有序

    混沌与有序 2024-02-23 10:44:07 山东

    回复@张都一个半半:如果全世界大同,都是完全的自由主义+资本不会形成垄断,奥派模式可能是可行 回复@张都一个半半:如果全世界大同,都是完全的自由主义+资本不会形成垄断,奥派模式可能是可行的。但米莱的问题在于,只有阿根廷这么搞,别家都不是,那最后的可能是本国百姓是被榨骨吸髓。举简单例子,苹果手机在全球不同地区售价是不一样的,有些欠发达且关税还低地方反而售价高。 ... 第一百三十七号

    按你说的世界大同,应该首先把美国的大公司肢解,不然受惠的还是只有美国

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 11:00:34 西藏

    经济是否长期稳定发展,最终还是取决于生产力能否长期稳定发展,米莱施政虽有半年,股市、财政似 经济是否长期稳定发展,最终还是取决于生产力能否长期稳定发展,米莱施政虽有半年,股市、财政似乎表现也不错,支撑其真实繁荣、持续繁荣的点还还没有。至少近半年没有产生大企业、没有探明大矿藏,说明生产资料没有增加;国民失业率高、短期内也不可能提升多少技能,生产效率也不可能变高了;虽然大力引入外资,撤裁了很多公务部门和人员,但实际上也没改变什么生产关系,也就是说财政的增加来自于变卖的祖产和节省的公共开支。 ... 第一百三十七号

    奥派希望所有的事情都出于人的行为的自发过程来完成。可是实质上,政府和国家,也是自发形成的呀。在完全自由的环境中,总会自发形成团体和规则,多数人和资本,通过非经济手段从少数人和少数资本那里获得超额利益。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 11:05:22 西藏

    这个理解不符合历史吧。 凯恩斯理论和罗斯福新政是20世纪三四年代的事情,而经济周期的历史则早 这个理解不符合历史吧。 凯恩斯理论和罗斯福新政是20世纪三四年代的事情,而经济周期的历史则早上一百年,老马批评资本主义的中心话题之一就是周期性的经济危机。 在没有财政政策和货币政策的一百多年时间里,政府的干预在什么地方,用什么手段干预的?这是要写出新的传世经典的节奏啊 ... 汤圆

    所有的历史事件都是个案,没有任何一个事件是纯粹的某一个经济问题。 从历史中总结出来的规律,是普遍性。 经济流通越不发达,经济周期越不明显。但是经济管控措施作为政治统治的一个方面,应该是从有政治始就有的吧

  • 人间合格

    人间合格 (木大木大木大木大木大木大木大) 2024-02-23 11:12:19 浙江

    奥地利学派本来就是弱智学派

  • 人间合格

    人间合格 (木大木大木大木大木大木大木大) 2024-02-23 11:13:22 浙江

    本身就是为了对抗凯恩斯为反而反整出来的玩意儿,更别说还捧出一个经济学第一小丑哈耶克来当出头鸟

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 11:38:49 广东

    所有的历史事件都是个案,没有任何一个事件是纯粹的某一个经济问题。 从历史中总结出来的规律, 所有的历史事件都是个案,没有任何一个事件是纯粹的某一个经济问题。 从历史中总结出来的规律,是普遍性。 经济流通越不发达,经济周期越不明显。但是经济管控措施作为政治统治的一个方面,应该是从有政治始就有的吧 ... 张都一个半半

    你这样脱离具体的历史说话,就有一种空对空的感觉。

    就我知道的历史而言,19世纪至少美国的经济干预是基本没有的。摩根家族的传记上写,企业在两个城市之间重复建铁路,政府都不禁止,还是摩根找这些铁路巨头谈合作,不要恶性竞争。政府就是治安国防之类的基础性工作。但是美国的经济危机可并不少,银行连锁上千家倒闭。

    政府干预至少不是经济危机的必要条件,没有政府干预,一样有经济危机

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 11:52:53 西藏

    你这样脱离具体的历史说话,就有一种空对空的感觉。 就我知道的历史而言,19世纪至少美国的经济 你这样脱离具体的历史说话,就有一种空对空的感觉。 就我知道的历史而言,19世纪至少美国的经济干预是基本没有的。摩根家族的传记上写,企业在两个城市之间重复建铁路,政府都不禁止,还是摩根找这些铁路巨头谈合作,不要恶性竞争。政府就是治安国防之类的基础性工作。但是美国的经济危机可并不少,银行连锁上千家倒闭。 政府干预至少不是经济危机的必要条件,没有政府干预,一样有经济危机 ... 汤圆

    奥地利经济学派崇尚自由市场,对于经济周期确实是这么归因的。 我觉得有些方面确实是有道理的,但是也并不全盘接受他们的观点。 理性的政府和理性的人,在现实中都不存在。对政府、资本和个人,都要保持警惕。 了解历史,在历史事实的基础上建模分析。但是我们永远不可能完全的还原历史。

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 12:00:11 西藏

    你这样脱离具体的历史说话,就有一种空对空的感觉。 就我知道的历史而言,19世纪至少美国的经济 你这样脱离具体的历史说话,就有一种空对空的感觉。 就我知道的历史而言,19世纪至少美国的经济干预是基本没有的。摩根家族的传记上写,企业在两个城市之间重复建铁路,政府都不禁止,还是摩根找这些铁路巨头谈合作,不要恶性竞争。政府就是治安国防之类的基础性工作。但是美国的经济危机可并不少,银行连锁上千家倒闭。 政府干预至少不是经济危机的必要条件,没有政府干预,一样有经济危机 ... 汤圆

    奥地利经济学派对政府的警惕之心,以及不断的世俗化政府的努力,我个人比较容易接受。而且,对于经济现象的解释,很多还是非常有见解的。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 12:36:46 广东

    奥地利经济学派对政府的警惕之心,以及不断的世俗化政府的努力,我个人比较容易接受。而且,对于 奥地利经济学派对政府的警惕之心,以及不断的世俗化政府的努力,我个人比较容易接受。而且,对于经济现象的解释,很多还是非常有见解的。 ... 张都一个半半

    奥派我只是面上知道一些,大概方向比如减小政府规模我也支持。但是具体而言我觉得他们比当年弗里德曼等学者走得还远,弗里德曼至少还是认可有些货币政策的。经济学是有历史的,很多东西比如中央银行是为了应对历史问题而出现的,布雷顿森林体系也是因为金本位而崩溃的,奥派不面对和解决历史问题,只空口说充分自由了以后这些问题都不存在就有点搞笑

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 12:42:24 广东

    奥地利经济学派对政府的警惕之心,以及不断的世俗化政府的努力,我个人比较容易接受。而且,对于 奥地利经济学派对政府的警惕之心,以及不断的世俗化政府的努力,我个人比较容易接受。而且,对于经济现象的解释,很多还是非常有见解的。 ... 张都一个半半

    我觉得奥派可能是觉得自由本身就是最大的价值,至于银行倒闭了,企业倒闭了,人们失业了,放在银行的存款没了,老婆跑路了,没钱供儿子读书以至于他加入了洪兴,这些事他们大概都不关心

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-23 15:18:18 西藏

    我觉得奥派可能是觉得自由本身就是最大的价值,至于银行倒闭了,企业倒闭了,人们失业了,放在银 我觉得奥派可能是觉得自由本身就是最大的价值,至于银行倒闭了,企业倒闭了,人们失业了,放在银行的存款没了,老婆跑路了,没钱供儿子读书以至于他加入了洪兴,这些事他们大概都不关心 ... 汤圆

    可能我理解到的奥地利经济学派也只是浅层次的东西。作为一个逻辑和体系比较严明,并且有生命力且影响深远的学派,其当然是扎根和发端于历史背景,并为解决现实问题而存在的。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 15:31:33 北京

    奥派希望所有的事情都出于人的行为的自发过程来完成。可是实质上,政府和国家,也是自发形成的呀 奥派希望所有的事情都出于人的行为的自发过程来完成。可是实质上,政府和国家,也是自发形成的呀。在完全自由的环境中,总会自发形成团体和规则,多数人和资本,通过非经济手段从少数人和少数资本那里获得超额利益。 ... 张都一个半半

    自发形成的团体,会利用或垄断或规模或技术或某种洗脑工具来制定对自己有利的规则,以保证本群体相对于他人的相对优势,这个群体最终将获取相对于没有团体的更多收益。至少迄今为止,社会是这么发展过来的。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 15:41:57 广东

    可能我理解到的奥地利经济学派也只是浅层次的东西。作为一个逻辑和体系比较严明,并且有生命力且 可能我理解到的奥地利经济学派也只是浅层次的东西。作为一个逻辑和体系比较严明,并且有生命力且影响深远的学派,其当然是扎根和发端于历史背景,并为解决现实问题而存在的。 ... 张都一个半半

    我也挺喜欢自由市场的,但是从哲学上说,词汇只是一个符号,你说的自由和我说的自由可能完全不是一个意思。我一般不愿意纯粹从抽象中理解一个词汇,而是倾向于把它还原到具体情境中。

    奥派大概觉得经济会自然恢复,银行和企业倒了可以再成立,打工人失业了等经济恢复了可以再找工作,。事实上经济震荡对人影响巨大,有些银行太大而不能倒,几百万人的终生积蓄化为乌有会引发社会动荡。打工人失业找不到工作,房子断供老婆跑了酗酒度日,可能就永远失去工作能力了。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 16:55:45 北京

    按你说的世界大同,应该首先把美国的大公司肢解,不然受惠的还是只有美国 按你说的世界大同,应该首先把美国的大公司肢解,不然受惠的还是只有美国 混沌与有序

    新自由主义兴起于二战后,很多西方发达国家也曾有计划实施新自由主义的经济政策,但都失败了,坚持时间越长实施范围越广的失败得也越彻底,后来新自由主义更像是美西发达国家的舆论工具,在针对一些国家特别是集权国家时候,新自由主义很有煽动性。

  • 混沌与有序

    混沌与有序 2024-02-23 18:02:47 山东

    新自由主义兴起于二战后,很多西方发达国家也曾有计划实施新自由主义的经济政策,但都失败了,坚 新自由主义兴起于二战后,很多西方发达国家也曾有计划实施新自由主义的经济政策,但都失败了,坚持时间越长实施范围越广的失败得也越彻底,后来新自由主义更像是美西发达国家的舆论工具,在针对一些国家特别是集权国家时候,新自由主义很有煽动性。 ... 第一百三十七号

    哈耶克三大本我看过了的,他说到资本垄断的时候就含含糊糊说不清了。 到头来,我们会发现,美国模式,包括经济和政治,并不具有普适性。世界上只有一个美国,它不会停止对其他国家的战争威慑,也不允许谁去挑战美元霸权。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-23 18:18:51 北京

    哈耶克三大本我看过了的,他说到资本垄断的时候就含含糊糊说不清了。 到头来,我们会发现,美国 哈耶克三大本我看过了的,他说到资本垄断的时候就含含糊糊说不清了。 到头来,我们会发现,美国模式,包括经济和政治,并不具有普适性。世界上只有一个美国,它不会停止对其他国家的战争威慑,也不允许谁去挑战美元霸权。 ... 混沌与有序

    资本天然的具有集中、增值的本能,本能背后代表着的是:集中就是趋于垄断,增值就是大资本吞噬小资本。可以想象得到,纯资本主导下的自由主义市场和社会是具有极大风险的,能够节制资本的必须也是一个强大的有效组织,最低阶是工会,最高阶是政府。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-23 23:36:01 广东

    资本天然的具有集中、增值的本能,本能背后代表着的是:集中就是趋于垄断,增值就是大资本吞噬小 资本天然的具有集中、增值的本能,本能背后代表着的是:集中就是趋于垄断,增值就是大资本吞噬小资本。可以想象得到,纯资本主导下的自由主义市场和社会是具有极大风险的,能够节制资本的必须也是一个强大的有效组织,最低阶是工会,最高阶是政府。 ... 第一百三十七号

    不能一门心思只想节制资本,仅仅节制资本,只会让属于资本的利益被另外一些人拿走,大众的利益仍然没有得到改善。关键还是我们大众能自我组织起来,人类这种动物永远是有组织才有力量,一盘散沙永远都是被欺负的命

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-24 08:22:55 北京

    不能一门心思只想节制资本,仅仅节制资本,只会让属于资本的利益被另外一些人拿走,大众的利益仍 不能一门心思只想节制资本,仅仅节制资本,只会让属于资本的利益被另外一些人拿走,大众的利益仍然没有得到改善。关键还是我们大众能自我组织起来,人类这种动物永远是有组织才有力量,一盘散沙永远都是被欺负的命 ... 汤圆

    是的,准确的说应该是节制、监督资本。资本应该服务于大众,应该为人所用,如果反过来人完全受控于资本,是很悲哀的。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-24 09:30:11 广东

    是的,准确的说应该是节制、监督资本。资本应该服务于大众,应该为人所用,如果反过来人完全受控 是的,准确的说应该是节制、监督资本。资本应该服务于大众,应该为人所用,如果反过来人完全受控于资本,是很悲哀的。 ... 第一百三十七号

    没有资本控制人这回事,因为资本也是人控制的,所以事实上是少数人控制多数人。这么一看,你就会发现你所指望的另一种形式,一样是少数人控制多数人。人家少数人和少数人在争夺控制权,你我不组织起来,都是换一批人控制你我而已

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-24 10:22:42 北京

    没有资本控制人这回事,因为资本也是人控制的,所以事实上是少数人控制多数人。这么一看,你就会 没有资本控制人这回事,因为资本也是人控制的,所以事实上是少数人控制多数人。这么一看,你就会发现你所指望的另一种形式,一样是少数人控制多数人。人家少数人和少数人在争夺控制权,你我不组织起来,都是换一批人控制你我而已 ... 汤圆

    受控于资本是拟人化的说法,资本当然不会和人控制动物那样控制人。就像听马首富讲过的话,年轻时候说的,和后面说得就有明显差别,因为后期的首富是既是大资本拥有者同时也是大资本的代表者,他不可避免会受到资本驱动而为资本发声。

  • 人间合格

    人间合格 (木大木大木大木大木大木大木大) 2024-02-24 13:49:53 浙江

    奥地利学派有个狗屁影响,也就有段时间被推出来和凯恩斯打擂台罢了,现在早过气了,全世界除了米莱这种弱智有任何人把他们当回事儿吗

  • 张都一个半半

    张都一个半半 楼主 2024-02-27 10:51:41 西藏

    是的,准确的说应该是节制、监督资本。资本应该服务于大众,应该为人所用,如果反过来人完全受控 是的,准确的说应该是节制、监督资本。资本应该服务于大众,应该为人所用,如果反过来人完全受控于资本,是很悲哀的。 ... 第一百三十七号

    所以,监督资本与监督政府,本质上的思路是一样的,都是怕权力的过度集中,怕一部分压迫剥削另一部分人。 过度监督政府又怕资本的反噬,过度依赖政府来监督资本又怕政府的集权。

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-27 12:39:50 北京

    所以,监督资本与监督政府,本质上的思路是一样的,都是怕权力的过度集中,怕一部分压迫剥削另一 所以,监督资本与监督政府,本质上的思路是一样的,都是怕权力的过度集中,怕一部分压迫剥削另一部分人。 过度监督政府又怕资本的反噬,过度依赖政府来监督资本又怕政府的集权。 ... 张都一个半半

    我不太相信单一思路、简单方案能永久地解决复杂、动态、变化的问题。从官宣方向的变化就能看出来,虽然有人很随意的批评这种变化为没脑子、不科学,但实际上很多时候是因为情况发生变化了,情况变了,解决问题的方式也必须跟着变,否则只能毁灭。再返回来看官宣对于经济的风向,当经济不好的时候就鼓励自由、强调市场的作用,当经济还可以但贫富差距时候就强调公平和保障,其目标是保持一个平衡,自由和平等两个轮子平衡了,车子才能往前走。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2024-02-27 12:47:40 广东

    我不太相信单一思路、简单方案能永久地解决复杂、动态、变化的问题。从官宣方向的变化就能看出来 我不太相信单一思路、简单方案能永久地解决复杂、动态、变化的问题。从官宣方向的变化就能看出来,虽然有人很随意的批评这种变化为没脑子、不科学,但实际上很多时候是因为情况发生变化了,情况变了,解决问题的方式也必须跟着变,否则只能毁灭。再返回来看官宣对于经济的风向,当经济不好的时候就鼓励自由、强调市场的作用,当经济还可以但贫富差距时候就强调公平和保障,其目标是保持一个平衡,自由和平等两个轮子平衡了,车子才能往前走。 ... 第一百三十七号

    你说的这个太抽象,落到实处全是窟窿。推行平等,就应该以所得S为主体,富人多收钱转移支付给穷人。事实是我们为了收钱方便,以流转S为主体,穷人富人S率一样。这么明显的不平等都不改,吹什么平等的牛逼

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2024-02-27 12:59:23 北京

    你说的这个太抽象,落到实处全是窟窿。推行平等,就应该以所得S为主体,富人多收钱转移支付给穷 你说的这个太抽象,落到实处全是窟窿。推行平等,就应该以所得S为主体,富人多收钱转移支付给穷人。事实是我们为了收钱方便,以流转S为主体,穷人富人S率一样。这么明显的不平等都不改,吹什么平等的牛逼 ... 汤圆

    我说的最多有点参考价值、没有实用价值,具体制度方面不熟悉也不了解,给不了措施建议。

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