感慨时刻｜大如传口碑全面崩盘算不算女性意识的觉醒？
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火腿子 2024-04-28 00:12:54 陕西
呃……现在提一个“演员”的外貌造型不符合角色都算”容貌羞辱“啦，”水滴鱼“不是说的剧里她那张整容脸和格格不入的化妆吗？手难看那不是他自己不习惯护甲又舍不得摘，天天在镜头里乍这手指头才让人笑话的吗？而且吐槽说的都是角色笑的都是大如，纪录片的吐槽我可没见到有什么人说zx长得怎么样，别颠倒黑白好吧
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SHERO 2024-04-28 01:08:58 江苏
纪录片里倒是没有说周迅，拓展出来的很多都在说周迅，你没刷到吗？还有你的解释很苍白无力，水滴鱼是说角色，护甲是说镜头……so，这不是容貌羞辱是什么？手指丑的人不配戴护甲吗？我看陈建斌的大饼脸和霍建华的乾隆总是有的猥琐眼神也很丑，霍建华演技就很好吗？陈建斌演技就好到可以无限包容他的长相了？怎么没人说这俩容貌问题？
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SHERO 2024-04-28 01:18:19 江苏
我再强调一遍，说如懿厌女磨磨唧唧恋爱脑还是什么养备胎不顾魏嬿婉死活，这是吐槽角色；周迅所谓的改剧本行为不尊重剧组成员和观众，这是对她作为演员不称职的不满，这些吐槽都是正常的，但对她容貌的羞辱理由在？一个女性为什么在做错事情时总是绕不开的就是顺带对她容貌的羞辱？铺天盖地嘲笑她嘟嘴P表情包不叫容貌羞辱？说她手指丑还戴护甲不是容貌羞辱？请问有哪条宫规说手指丑的娘娘不许戴护甲？到底谁在颠倒黑白啊我请问，对女性容貌羞辱你倒是有理了，笑死
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SHERO 2024-04-28 01:50:41 江苏
封建社会的所有男性都不配提爱情，特别还是封建皇权最高统治者和受益者皇帝。说的难听一点，磕封建“爱情”的不过是奴隶对奴隶主的一厢情愿，奴隶还不止一个，一厢情愿还得排队。我刷到类似视频（最尬的一个是说乾隆教魏嬿婉射箭那里说历史上的乾隆突破了剧情设置来爱他的婉婉……）真是前一天晚饭都要吐出来了 😅
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SHERO 2024-04-28 02:01:31 江苏
互联网上这些所谓的“女性觉醒”（没有说lz观点不好的意思只是谈这种现象）事件就算刚开始是好的，最后都会偏向于猎巫、厌女、慕男，比如如懿传最开始的吐槽可能是说如懿厌女剧情bug被观众不满而掀起来的风潮，但在互联网上发酵一下就会变成从如懿角色的缺陷转向对周迅长相的羞辱，以及对封建男权的推崇，我都看腻了，没一个例外的，累了
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火腿子 2024-04-28 02:50:57 陕西
虽然但是，这个事解读成“社会对女人好苛刻啊”是否有些太自以为是了？
这个剧的吐槽火力最近集中到周迅身上，第一是她的粉丝人肉网暴，第二是她多次举报下架吐槽视频+买热搜给其他演员泼脏水转移视线。
退一步讲，ryz的吐槽视频里女性主义向解读是很受欢迎的，有不少很经典且不涉及人身攻击的深度解读视频，我基本在哪个平台都见过有人推荐别人去看。但她下场捂嘴之前有考虑说接受批评，想过自己作为公众人物出演这种以雌竞和虐女为乐的影视剧会造成负面影响吗？没有啊，人家毫不犹豫且傲慢地觉得你们这些人就该闭嘴啊。
你在街上被人踩了脚肯定第一时间是骂对方走路不看路而不是骂市政怎么不把路修宽点，在这个剧其他利益相关方都不说话就她跳出来捂嘴的情况下，还说别人骂她就是不觉醒？你觉得合适吗？
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^染消失术 楼主 2024-04-28 03:32:09 吉林
虽然但是，这个事解读成“社会对女人好苛刻啊”是否有些太自以为是了？ 这个剧的吐槽火力最近集 虽然但是，这个事解读成“社会对女人好苛刻啊”是否有些太自以为是了？ 这个剧的吐槽火力最近集中到周迅身上，第一是她的粉丝人肉网暴，第二是她多次举报下架吐槽视频+买热搜给其他演员泼脏水转移视线。 退一步讲，ryz的吐槽视频里女性主义向解读是很受欢迎的，有不少很经典且不涉及人身攻击的深度解读视频，我基本在哪个平台都见过有人推荐别人去看。但她下场捂嘴之前有考虑说接受批评，想过自己作为公众人物出演这种以雌竞和虐女为乐的影视剧会造成负面影响吗？没有啊，人家毫不犹豫且傲慢地觉得你们这些人就该闭嘴啊。 你在街上被人踩了脚肯定第一时间是骂对方走路不看路而不是骂市政怎么不把路修宽点，在这个剧其他利益相关方都不说话就她跳出来捂嘴的情况下，还说别人骂她就是不觉醒？你觉得合适吗？ ... 火腿子我前面说了啊，周迅确实不无辜，把黑莲花女主改成娇妻少年郎，天天摇香菇，但这和某些观众批判就只骂女主让男人美美隐身并不冲突
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SHERO 2024-04-28 07:39:36 江苏
笑死，是是是，你对别人人身攻击的习惯性做法真是对你对女性进行容貌羞辱的方式如出一辙，尽管我一直在跟你就事论事没有讨论你这个人，你就是这么喜欢给我安头衔呢。一会颠倒黑白，一会半罐子水，就事论事对你来说比登天还难，就像就角色讨论而不是引申到周迅莫名其妙的外貌问题是吗？ 你说的那俩男演员被骂丑，跟周迅这次莫名其妙因为如懿角色问题和她其他方面的问题被引申到丑有什么关系？你之前不是说只是吐槽如懿这个角色吗？只是吐槽大如不是周迅本人吗？怎么这么快就换说辞啦？你这种逻辑颠三倒四前后不一致的毛病跟男人学来的吗？
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火腿子 2024-04-28 16:04:45 陕西
笑死了，学了点女权皮毛就冲出来替208伸张正义，配钥匙三块一把你配吗？
长得丑非要演美女我为什么不能说她丑？仪态差非要吹优雅我为什么不能说姿势丑？年纪大了非要演少女还要台词夸她水灵我为什么不能笑？
“落入凡间的精灵不会老去的少女”，她自己一遍遍要加强服美役的规训并以此为荣，那她和她的粉丝把别人惹生气了为什么不能用魔法打败魔法？
吹嘘营销自己少女和美貌的时候，利用社会对女性外貌和年龄的焦虑吃红利的时候肆无忌惮，被反噬了突然想起来自己是女人了？？哪有这么好的事。
我举男演员被骂的例子就是让你睁开你的眼睛看看，世界上不是只有你一个人先进有文化知道女权，别人有正常的判断能力和三观。麻烦收起你廉价和自我感动的同情心，别再拿女权给特权人士不敬业找借口。
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火腿子 2024-04-28 16:11:40 陕西
我回复你就是因为看你跟那个什么ashe聊的有来有回觉得你会被带偏。结果果然被带偏了。
现在火力集中到周迅是因为只有她（和她粉丝）一直在举报吐槽的视频，没有一点悔改的意思不说还买热搜把事情搞大。看到“周迅 b站”这种标签第一时间关注的肯定是周迅啊？
社会是对女性更苛刻，但这个事件并不能套这个公式，跟加拿大电鳗和2.5年中分背带裤一样是上位者傲慢导致公关大失败罢了。
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^染消失术 楼主 2024-04-28 16:38:01 吉林
什么叫我被她带偏了？我一直都是这个想法啊
周迅粉丝做了啥和我无关，她把黑莲花女主改成娇妻摇香菇才是问题所在。 但部分观众骂周迅的内容完全是在羞辱她的外貌和年龄，对她的恶意和她粉丝作妖包括她修改人设的行为都毫不相关，就是纯纯的外貌羞辱。
所以我觉得有些人让男的隐身了很不爽，虽然大部分观众能拎得清，剩下小部分本质就是在跟风骂，你说她们没觉醒吧，她们还能谈一点女性意识，你说她们觉醒了吧，这部分人炮火又都集中女主身上。
所以我得出结论，能对六年前的两部剧有关于女性意识声讨的声音，是觉醒是进步。 但部分人最后的走向又变成狩猎女性，就属于没觉醒明白。我表达的不够明白吗？
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从风雪中走来 (我和阿诗玛回家乡。) 2024-04-29 11:14:13 重庆
笑死了，学了点女权皮毛就冲出来替208伸张正义，配钥匙三块一把你配吗？ 长得丑非要演美女我为 笑死了，学了点女权皮毛就冲出来替208伸张正义，配钥匙三块一把你配吗？ 长得丑非要演美女我为什么不能说她丑？仪态差非要吹优雅我为什么不能说姿势丑？年纪大了非要演少女还要台词夸她水灵我为什么不能笑？ “落入凡间的精灵不会老去的少女”，她自己一遍遍要加强服美役的规训并以此为荣，那她和她的粉丝把别人惹生气了为什么不能用魔法打败魔法？ 吹嘘营销自己少女和美貌的时候，利用社会对女性外貌和年龄的焦虑吃红利的时候肆无忌惮，被反噬了突然想起来自己是女人了？？哪有这么好的事。 我举男演员被骂的例子就是让你睁开你的眼睛看看，世界上不是只有你一个人先进有文化知道女权，别人有正常的判断能力和三观。麻烦收起你廉价和自我感动的同情心，别再拿女权给特权人士不敬业找借口。 ... 火腿子这样看小红书的美役网红被骂是输在粉丝还不够多。人家只是宣传美美美，没有在自己拥有绝对话语权的影视剧里宣传要美美美，生了孩子也要体态如少女、传达自己多年如一日的i南娇妻思想，也没有拿走上亿片酬，没说自己拍一集电视剧就60w还要缴税。就这样，网友被指出她i南姐的娇妻本质就是猎巫厌女，完全忽视最厌女本尊，还要拿女权来洗，女权是什么很➖的东西吗🙄
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燎原 2024-04-29 14:37:25 湖南
确实，吐槽大如的那几个UP火的我都看过了，可以说个个都有槽点，最无语的莫过于那个胡扯精神分析的，对乾隆如懿那段评价为如懿用道德资本绑架他，我？？？？对男人的心疼都快溢出来了，瞬间幻视虎扑low男把女朋友发网上嘴她拿乔…… 所有吐槽的人，包括楼主在内都很推崇魏姐，觉得傍着男权上高位是在“搞事业”。是的，她赢了，赢得风光满面，在那个时代后宫的女子似乎也没有别的出路了，可是这一切和女性又有什么关系呢？后宫的女子真的有赢字一说吗？描写女人的野心和斗争没有错，可放在后宫这个题材只能是笼子里斗蛐蛐罢了，后宫，永远不可能成为一种“事业”的。 总结一下，无论胜者败者，封建题材的剧只要不反封建根本不可能跟女性主义沾边，大如传就算变成婉婉传它一样是个厌女烂剧。
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^染消失术 楼主 2024-04-29 14:43:45 吉林
不是哦，你说的吐槽点基本很少看见，比较多看见的是外貌羞辱，虽然讨论更多的是两部剧里女性意识的差距，但乾隆这个男主基本全程隐身，甚至还有人夸什么帝令绝美爱情，吐了
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^染消失术 楼主 2024-04-29 15:08:45 吉林
但换个逻辑，像魏璎珞虽然宫斗，但不会雌竞，保持原则，绝不伤害非恶意针对自己的嫔妃。
毕竟拍的就是封建社会的东西，皇后能说出自己是后宫之主也是嫔妃之伞，魏璎珞能做到走的每一步都是为了皇后和自己，跳脱出雌竞争男的范围，相比古早电视剧的各种媚男雌竞，算不算是一种进步呢。
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^染消失术 楼主 2024-04-29 15:13:33 吉林
宫斗剧火是因为女帝剧根本不让拍，连配角成为女帝都不行，最近几年除了卿卿日常没一个女帝题材能过审的。
被男权裹挟的社会，哪怕在台词中有一点点反抗和觉醒，我认为都是进步。
别说背景就是封建王朝最强盛的乾隆年间，就算是现代剧，有几个能说出母亲＞孩子这种台词了？正因为在封建社会下还觉醒了才更难能可贵不是吗
现在的重点是有些人打着旗号，依然在狩猎女性，只骂女主不骂男主，男主又美美隐身了。
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^染消失术 楼主 2024-04-29 15:16:39 吉林
当然你说的第一句也有道理，以现代女性的眼光来看宫斗≠搞事业，但在那个年代，宫斗就是她们的事业。
但起码女主的内核是为了先皇后，为了自保，而不是为了男人，光这个内核你看看有几部古装剧能做到的。
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燎原 2024-04-29 16:15:21 湖南
她主动害别人还是别人主动害她不就是编剧一支笔的事情么……主角当然要站一下道德制高点，只需要一个无脑坏的配角就可以斗起来了，很简单的事。 我不否认延禧有一些女性友好的闪光点，只是这剧最后的落点还是落在了女主成为封建剧的“赢家”，这些女子斗来斗去互相倾轧，即使有一些女性互帮互助的温暖，最终也在成为赢家的巨大爽感中湮没了。 要知道令妃之所以被定义为赢家就是因为她的儿子当了皇帝啊，根基上就腐烂的东西怎么可能女性友好得起来呢。
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燎原 2024-04-29 16:39:44 湖南
你还真别说，现代这些所谓的“大女主”偶像剧最喜欢在台词里加一两句女权金句，然后靠截图这几句话营销上热搜宣传吸引爱女人士来看剧，就像你举例的卿卿日常。 但是女权意识靠几句台词是撑不起来的，一边“甜宠”一边又大呼独立自主，最终只是消费了女权。我印象中当年的延禧也营销了不少乾隆魏姐绝美爱情，“大猪蹄子”这个看似贬意实则爱称的说法也是出自这部剧吧。 我曾经也犹豫过是否要对大众流行文化以女权标准来审视，最终答案是至少那种彻头彻尾的男权内容是不能接受的，像宫斗、宅斗这种题材找女性友好跟在封建帝王里头找真爱没什么区别。
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重度高钾血症 2024-04-29 16:47:52 江苏
前几集那男的看上去一心只有大如我就没觉得多坏，反而是大如揣着明白装糊涂参加选秀感觉不太好，但是，但是！！他爹的他爹死了之后，全家搬家后宫亮相我三观都震裂了！那男的装的一往情深的他爹的小孩都有了我真yue——还以为他爹死了几年了，我yue——他爹没把他带走真可惜啊😇
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燎原 2024-04-29 17:17:52 湖南
真的讽刺，想当初流潋紫写如懿传就是跟风反琼瑶给继后翻案，看不顺眼自由奔放的小燕子于是拿封建礼教大棒压人，谁知多年以后另一波人拿着同样的封建礼教大棒打她写的女主，可见在男权社会里一个再媚男厌女的女人也会被别人嫌弃她跪得不够标准。
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^染消失术 楼主 2024-04-29 18:10:59 吉林
？好男味啊你？
1，魏璎珞想和傅恒在一起时，是傅恒自己主动放弃了魏璎珞选择和别的女人成亲。
2，魏璎珞设计当嫔妃也是为了给恩人报仇。
3，最后魏璎珞和继后虽然立场不同，但继后倒台魏并没有落井下石，因为魏记得当初在雨夜被继后救，继后失宠后衣食起居样样精致，是魏璎珞在报恩。
4，如懿被审判的根本原因是她漠视女性的苦难，比如在小琵琶精生孩子时对皇上说【天下女子谁生孩子不是这样的】完全没有同理心。
还有魏嬿婉前期受苦的时候，明明如懿一句话就可以把魏燕婉要过来，但就眼睁睁看着加菲虐待魏嬿婉五年，还说出【只是受些折磨，并不会让魏燕婉死了】那时候魏艳满根本就没作恶多端，何况魏嬿婉被加菲折磨和如懿也有关。
So，你为什么全程站在男人的视角去指责女主背叛啊？傅恒无论出于什么原因娶尔晴，难道不是对魏璎珞的背叛么？
你眼里只能看到女人背叛，却看不到男人背叛女人是吧？
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^染消失术 楼主 2024-04-29 18:12:31 吉林
而且自私自利怎么了呢？女人几千年来被教育无私奉献的还不够多？终于出现一个打破现状，可以为了自己自私自利的女性形象，还要被你指着鼻子骂，怎么只允许男人自私自利，换成女性就不行？
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^染消失术 楼主 2024-04-29 18:16:21 吉林
如意的道德立场是什么？是无视女性生产的苦难？是看着因为长得像自己，被虐待5年的小宫女然后淡淡说一句【反正不会虐待死】？
延禧攻略富察皇后能说出自己既是后宫之主，也是嫔妃之伞，自己的职责就是保护后宫女性不受伤害，而如懿传里女主对真实的女性苦难无动于衷，这就是差距。
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来吃饼干吗 2024-04-29 18:19:36 福建
我甚至觉得魏璎珞完全算不上自私自利，因为她可以为了真心对她好的人（姐姐，皇后，明玉）付出所有甚至把自己命都搭进去。她只是对爱情这个东西的价值排序非常后面，所以她在两性关系里能非常轻松地保有自我…那个回复就一副傻傻恋爱脑吃亏受委屈才是好女人的样子我实在是😅
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🌹 2024-04-29 18:27:08 四川
“如懿传不该被审判吗？”可以审判，但用同类型一样没有什么女权意识的宫斗剧来审判没有意义。宫斗这个题材只要存在“女反派”，就注定不可能写出真正的女权意识，探讨封建权力架构下的反封建可能还略有价值。 “搁六年前看的津津有味”有没有可能是只有你看得津津有味，这部剧的风评就没好过。
另外，同样是关于封建王权中女权意识觉醒的探讨推荐你看音乐剧“THE SIX”。 批判如果不体现在作品里，则不能说明作品本身具有批判性，也无法从批判优劣角度进行拉踩。
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^染消失术 楼主 2024-04-29 18:28:35 吉林
魏璎珞最开始接近傅恒也是为了给姐姐报仇，有目的性的，如果凶手是傅恒魏姐会直接开杀，又不是为了自己当海王海后，怎么就吊着了？
爱男姐嘴里所谓的背叛，也是因为傅恒先娶了尔晴，魏璎珞死心了又要给皇后报仇，又不是为了自己的荣华富贵才跑去当嫔妃的。 她如果为了荣华富贵，在皇后活着时就可以和皇帝在一起了，何必等到皇后都死两年了才跑去设局？
而且一口一个和男人滚在一起，厌女味真的别太重了
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^染消失术 楼主 2024-04-29 18:33:48 吉林
这部剧当初风评不好是因为老男人演少男少女，现在风评不好是因为娇妻恋爱脑加渣男。
在封建男权社会里勇于反抗的女性怎么不算反封建呢？
剧播的时候国内女权还没怎么兴起，就能有那些台词怎么到你嘴里就没价值了？
而且现在讨论的和六年前讨论的重点也不一样了，至少在女性多的主流平台讨论的重点都是女性觉醒意识，虽然也有一些审判女演员外貌的，但毕竟不是主流讨论声音。
在我看来哪怕只有一句台词，一段话是具有女性意识是觉醒的就是进步，毕竟十年前电视台还播放娘道呢
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勇往直前 2024-05-01 19:29:33 北京
其实早有预兆，不光是女性意识，还有jieji意识，越来越多人讨厌什么大小姐、嫡出、gaogan好像这样天生高人一等，出身低天生的下jian，以后还喜欢演什么公主、gaogan文的明星慎重了，观众老爷不满这fengjian的习气很久了。
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wmls(任性版 2024-05-08 11:45:22 北京
把自己放在第一位的极功利主义者，并不能获得幸福。。。。。你喜欢这样的角色，但是我并不喜欢。。黑暗森林法则里看似刺激。但其实，我们都是被屠sha的普通人。表明态度: 我讨厌恋爱脑，恋爱脑蠢到我但不害我。而我非常厌恶叶冰肠类的女性，是一种伪装的极精致利己主义者(超越性别)，可以随时对身边人落井下石，伤害到我。
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