单集分享｜左派女权没有女，右派女权没有权

来自：momo
2024-05-04 19:42:57 山东

主播是在美国做政治哲学讲师的女生，这期用通俗的语言解释了美国的各大女权流派

听了这期才了解，原来美国左派「女」权是否认自由主义的，我曾以为跨运是libfem的范畴🤦‍♀️

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momo 2024-05-05 12:47:26 湖南

正好很好奇，马一个！

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凶巴 (所见即心花开见佛) 2024-05-05 14:14:48 北京

她讲巴以那期也很好听

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豆友18582252 2024-05-05 18:10:36 瑞典

很喜欢这期

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槑头脑 (Look at me Im a tangled puppet) 2024-05-06 08:03:54 广东

阿美利卡和此地一样，常规的“左/右派”划分并不适用，所以你说的是……？

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槑头脑 (Look at me Im a tangled puppet) 2024-05-06 08:05:50 广东

以及女性主义的激进一翼60s就和主流自由派分道扬镳了，这又不是什么新闻……

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發財 2024-05-06 09:48:07 北京

听了一半来repo一下听到罗琳出现觉得很好玩现实是血淋淋的……但辩经是有趣的左右派的裂隙即是本质主义和queer理论的分割……想起之前大狮仔去海马聊的那期，国内是不是已经到了需要讨论trans应该进那个厕所的那一天 😂

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婙 2024-05-06 11:11:01 湖北

感兴趣！

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momo 楼主 2024-05-06 12:33:29 山东

阿美利卡和此地一样，常规的“左/右派”划分并不适用，所以你说的是……？阿美利卡和此地一样，常规的“左/右派”划分并不适用，所以你说的是……？槑头脑

呃，你的疑问打开shownotes看一眼就能得到解答

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momo 楼主 2024-05-06 12:36:07 山东

以及女性主义的激进一翼60s就和主流自由派分道扬镳了，这又不是什么新闻…… 以及女性主义的激进一翼60s就和主流自由派分道扬镳了，这又不是什么新闻…… 槑头脑

谢谢你的mansplaining，听了主播的解释我已经了解了~

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可可 (←自闭模式√) 2024-05-06 13:29:17 广东

谢谢你的mansplaining，听了主播的解释我已经了解了~ 谢谢你的mansplaining，听了主播的解释我已经了解了~ momo

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fitttzg 2024-05-06 15:21:16 北京

以及女性主义的激进一翼60s就和主流自由派分道扬镳了，这又不是什么新闻…… 以及女性主义的激进一翼60s就和主流自由派分道扬镳了，这又不是什么新闻…… 槑头脑

你这两句以省略号结尾的爹味消解画面感极强，能想象到你看到这个标题之后瞬间幻肢boner，急忙点进来，然后边想着“快让爸爸看看又有哪些屁都不懂的小学生等着上历史政治课”边故作姿态地试图用控制在两句话内的反问一针见血地让全国网民醍醐灌顶。

谢谢你！我懂了！原来早在六十年代，女性主义的激进一翼就已经和主流自由派分道扬镳呀！

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红红火火 2024-05-06 17:24:42 浙江

挺好的，传统女权没考虑男女之外的其他性别。现在的左派女权，更加应该理解为广泛的平权，非常赞同

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红红火火 2024-05-06 17:27:21 浙江

“来月经的人”这不是把小孩和老年女性给排除了，确实不太好呀，"有阴道的人"不太清楚是否把人造的情况考虑在内

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發財 2024-05-06 20:22:05 北京

听完了中间还是有疑问的，疑问是所谓的tradwife到底有没有给自己贴过女权主义者的标签？分享的是美国不同人群对性别的观点，还是对女权的观点？如果只是展现不同的性别观点阵营的话，冠以“女权”的名字是不是对这面本就脆弱的旗帜的进一步消解？

以及最后嘉宾提到的男性or女性文学作品的故事，想到一位同事（女，渴望婚育且希望生三胎，日常希望部门多招男同事，喜欢自称x哥）提到不喜欢红楼梦，原因是“太女了”，不适合她。反正就 😃

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發財 2024-05-06 20:27:37 北京

左派女权的观点就是掩耳盗铃。把女性这个概念抹了，就不存在女性歧视了……“女性不被定义”是要达到的结果，而不是一个开始。其实以这套理论拿任何特定的平权运动都是没有意义的，种族，肤色，年龄，都不该被定义，被特殊地保护。如果其他的弱势群体都是左派要保护的群体，独独不保护女性，就也馒搞笑的。

而且我很好奇所有人放在一面旗帜下这究竟是怎么做到的。是默认在弱势群体与弱势群体之间就不存在权力结构了么……社会金字塔只有白男VS others这两层么……可是他美妇女获得选举权的时间比黑人还晚啊……

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發財 2024-05-06 20:31:06 北京

左派让我想不通的地方是，如果反对男女二元对立，那么自然也不存在“跨”这个概念。跨到最后还是男跨女or女跨男，总归是要承认其心理性别，男or女。如果女性根本不能被定义，那跨的自我认知是如何被定义的？总不能只有顺直（不喜欢这词但找不到更合适的词）不能定义性别但跨就可以随便定义了吧……

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红红火火 2024-05-06 21:50:24 浙江

他们的社会思潮的发展比语言词汇的发展要领先很多，传统的语言已经没法匹配现在的思潮了，需要创造新词

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红红火火 2024-05-06 21:50:51 浙江

he or she根本不够用

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UllaYoung 2024-05-07 02:22:22 美国

左派让我想不通的地方是，如果反对男女二元对立，那么自然也不存在“跨”这个概念。跨到最后还是左派让我想不通的地方是，如果反对男女二元对立，那么自然也不存在“跨”这个概念。跨到最后还是男跨女or女跨男，总归是要承认其心理性别，男or女。如果女性根本不能被定义，那跨的自我认知是如何被定义的？总不能只有顺直（不喜欢这词但找不到更合适的词）不能定义性别但跨就可以随便定义了吧…… ... 發財

这个问题也有困扰我过，我现在自己朴素通俗的认知是反对对于社会结构框架反对性别区分造成的不公（同工同酬，性别刻板印象），的同时尊重个体的自我认知（作为一个女的我很骄傲，作为一个les我很骄傲）这两件事不冲突

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發財 2024-05-07 07:36:32 北京

这个问题也有困扰我过，我现在自己朴素通俗的认知是反对对于社会结构框架反对性别区分造成的不公这个问题也有困扰我过，我现在自己朴素通俗的认知是反对对于社会结构框架反对性别区分造成的不公（同工同酬，性别刻板印象），的同时尊重个体的自我认知（作为一个女的我很骄傲，作为一个les我很骄傲）这两件事不冲突 ... UllaYoung

我觉得你说的是对的。但现在的反跨和挺跨两派也不是基于个体认知，还是结构性的讨论。如果生理特征，性取向，外貌，心理性格，这些都无法定义性别，那这个跨，跨的到底是什么，到底是加固了二元认知，还是让人们对性别的认知更加多元。

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红红火火 2024-05-07 18:20:33 浙江

我觉得你说的是对的。但现在的反跨和挺跨两派也不是基于个体认知，还是结构性的讨论。如果生理特我觉得你说的是对的。但现在的反跨和挺跨两派也不是基于个体认知，还是结构性的讨论。如果生理特征，性取向，外貌，心理性格，这些都无法定义性别，那这个跨，跨的到底是什么，到底是加固了二元认知，还是让人们对性别的认知更加多元。 ... 發財

可以增加维度基因性别、心理认知性别、生理性别三个维度同时考虑

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發財 2024-05-07 20:00:26 北京

可以增加维度基因性别、心理认知性别、生理性别三个维度同时考虑可以增加维度基因性别、心理认知性别、生理性别三个维度同时考虑红红火火

你没懂我的意思……

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重生成比格犬 2024-05-14 02:29:42 山东

她讲巴以那期也很好听她讲巴以那期也很好听凶巴

巴以那期讲得更好，更中立也更客观👍我觉得明目张胆地表达自己的经历和情感，比藏着掖着自己的立场但是又暗戳戳开脱要好太多了！！

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kaqqquel 2024-05-27 15:07:17 天津

“来月经的人”这不是把小孩和老年女性给排除了，确实不太好呀，"有阴道的人"不太清楚 “来月经的人”这不是把小孩和老年女性给排除了，确实不太好呀，"有阴道的人"不太清楚是否把人造的情况考虑在内 ... 红红火火

我还没来得及听但是“来月经的人”应该可以被解释为现在有月经的人、未来会有月经的人和有过月经的人。这样是不是合理一些🧐

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红红火火 2024-05-27 18:38:25 浙江

我还没来得及听但是“来月经的人”应该可以被解释为现在有月经的人、未来会有月经的人和有过月经我还没来得及听但是“来月经的人”应该可以被解释为现在有月经的人、未来会有月经的人和有过月经的人。这样是不是合理一些🧐 ... kaqqquel

还好他们实际上对代词有讨论只是我们不知道

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红红火火 2024-05-27 18:38:52 浙江

除了 "they" 之外，还出现了一些新的性别中立代词，例如："ze/zir"：性别中立代词，用于替代 "he/him" 或 "she/her"。例如，"Ze went to the store to buy zir groceries.""xe/xem"：性别中立代词，类似于 "ze/zir"，用于替代传统的男性和女性代词。例如，"Xe left xem coat at home.""ey/em"：性别中立代词，用于替代 "he/him" 或 "she/her"。例如，"Ey is going to meet em friends."

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樂燚 2024-05-28 00:06:02 美国

强调女权是“左派”或者“右派”，都忽略了女权主义本身就是一个独立的思潮

女权主义不该被至于被男人统帅的政治经济学议题下的“左右”框架之中，而应被看作一种独立的批判武器。

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樂燚 2024-05-28 00:33:00 江苏

20 世纪 70 年代后期美国反女权运动：1 反ERA--捍卫“男主内女主外”的传统家庭模式传统男女分工 2 反堕胎

反女权主义大规模反扑，使得美国女权运动已经取得的许多成果化为灰烬而它的核心理念在今天包装成“右派女权”……真的太可笑了

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萨尔茨堡飞鸟_ 2024-05-28 04:56:03 德国

马一个

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五块钱一斤 2024-05-28 08:50:01 云南

谢谢分享，关注了

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momo 2024-06-10 10:42:02 江苏

目前，我真的不理解跨。

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红红火火 2024-06-18 19:44:00 浙江

出后续了

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红红火火 2024-06-18 19:44:21 浙江

后续的这期挺有意思

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香香不是猪 2024-07-02 11:09:28 四川

感谢分享！

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梨 2024-07-06 19:46:49 吉林

听完了中间还是有疑问的，疑问是所谓的tradwife到底有没有给自己贴过女权主义者的标签？分享的听完了中间还是有疑问的，疑问是所谓的tradwife到底有没有给自己贴过女权主义者的标签？分享的是美国不同人群对性别的观点，还是对女权的观点？如果只是展现不同的性别观点阵营的话，冠以“女权”的名字是不是对这面本就脆弱的旗帜的进一步消解？以及最后嘉宾提到的男性or女性文学作品的故事，想到一位同事（女，渴望婚育且希望生三胎，日常希望部门多招男同事，喜欢自称x哥）提到不喜欢红楼梦，原因是“太女了”，不适合她。反正就 😃 ... 發財

打扰了！因为之前听了端将tradwife的播客冒昧回复一下。据那个播客的说法，有部分tradwife确实认为自己是女性主义者。但她们拒绝认为自己是一种movement，我理解为她们不将自己划做一个群体，所以不能说tradwife给自己定义为女权

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發財 2024-07-06 19:49:09 北京

打扰了！因为之前听了端将tradwife的播客冒昧回复一下。据那个播客的说法，有部分tradwife确实认打扰了！因为之前听了端将tradwife的播客冒昧回复一下。据那个播客的说法，有部分tradwife确实认为自己是女性主义者。但她们拒绝认为自己是一种movement，我理解为她们不将自己划做一个群体，所以不能说tradwife给自己定义为女权 ... 梨

如果是这样的话，那主楼这期播客把tradwife说成右派女权我觉得是不妥当的，也会让更多人有可乘之机，把做贤妻良母说成女权的一种主张。

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梨 2024-07-06 23:02:04 吉林

如果是这样的话，那主楼这期播客把tradwife说成右派女权我觉得是不妥当的，也会让更多人有可乘之如果是这样的话，那主楼这期播客把tradwife说成右派女权我觉得是不妥当的，也会让更多人有可乘之机，把做贤妻良母说成女权的一种主张。 ... 發財

我还没听完这两期，不过，1我的信源未必可靠，2鉴于好像很多tradwife自认为女权，所以这么说也不是不行……？豆友如果好奇，推荐去听端闻的那一期！叫什么是tradwife，播客需要自行科学上网

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梨 2024-07-07 08:43:07 吉林

如果是这样的话，那主楼这期播客把tradwife说成右派女权我觉得是不妥当的，也会让更多人有可乘之如果是这样的话，那主楼这期播客把tradwife说成右派女权我觉得是不妥当的，也会让更多人有可乘之机，把做贤妻良母说成女权的一种主张。 ... 發財

我还没听完这两期，不过，1我的信源未必可靠，2鉴于好像很多tradwife自认为女权，所以这么说也不是不行……？豆友如果好奇，推荐去听端闻的那一期！叫什么是tradwife，播客需要自行蒽

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