都是讲生存痛苦 为什么感觉日本人的写法就很阴湿 而俄国人的写法有点哲学思辨

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  电子梦 (喜欢想些幼稚的事) 2024-05-08 09:45:39 浙江

  我觉得太宰治的水平代表不了日本文学 日本得诺奖的那一批最能代表 俄国文学大部分受法国文学跟哲学的影响 包括老列

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  PetitMort 2024-05-08 09:45:19 江苏

  前者是不是社会现实反映到文学创作，作家处在政治性的抑郁，写出来的作品就显阴湿，后者可能深受酒精与宗教文化影响，创作更为迷狂和外放，俄罗斯的一些后现代作品比如《百事一代》《特辖军的一天》，感觉正襟危坐是写不出来的。以上只是个人感受，不喜勿喷。😂

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  电子梦 (喜欢想些幼稚的事) 2024-05-08 09:45:39 浙江

  我觉得太宰治的水平代表不了日本文学 日本得诺奖的那一批最能代表 俄国文学大部分受法国文学跟哲学的影响 包括老列

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  一鸭一鸭哟 楼主 2024-05-08 09:48:55 上海

  前者是不是社会现实反映到文学创作，作家处在政治性的抑郁，写出来的作品就显阴湿，后者可能深受 前者是不是社会现实反映到文学创作，作家处在政治性的抑郁，写出来的作品就显阴湿，后者可能深受酒精与宗教文化影响，创作更为迷狂和外放，俄罗斯的一些后现代作品比如《百事一代》《特辖军的一天》，感觉正襟危坐是写不出来的。以上只是个人感受，不喜勿喷。😂 ... PetitMort

  谢谢分享！还收了两本书哈哈哈

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  Clergyman (nothing lasts) 2024-05-08 09:56:40 山东

  俄国人信教的人多，所以喜欢扯上帝。小日本也有很多有思考性的作家，写的东西读起来饶有趣味，太宰治的读起来也很有趣呀，你就光觉得阴郁吗。

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  和光同尘 (愿星辰成为你的眼睛，风与你同行) 2024-05-08 10:03:02 广东

  由于地域、气候、食物等外在文化因素和内部的民族性格造成的（感觉能讲的有很多） 其实韩国和俄国还接壤呢，但韩国基本没文学可言（）

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  PetitMort 2024-05-08 10:05:13 江苏

  谢谢分享！还收了两本书哈哈哈 谢谢分享！还收了两本书哈哈哈 一鸭一鸭哟

  我也觉得日本文学，比如大江健三郎，有些阴湿压抑，那本《个人的体验》读不太下去，尽管个人非常喜欢黑暗痛苦的主题。友邻这个话题好有意思，蹲一蹲其他回复。👍🏻

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  林清明 (文不能测字，武不能防身。) 2024-05-08 10:05:33 浙江

  感觉和地域有关系，俄国人向外叩问，日本人向内叩问。无所谓哪种更高明，只看哪种更契合你的品味。 就中国和日本、俄国的关系，主流可能更喜欢俄国式的，日本这类私小说被认为是小家子气（具体言论参考林少华

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  豆友144175475 2024-05-08 10:55:00 山东

  [内容不可见]

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  侧脸君阁下 (仰望星空，脚踏实地。) 2024-05-08 11:00:11 云南

  友友可以推荐一下俄国的么

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  性菜 2024-05-08 11:28:26 黑龙江

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友144175475

  我觉得跟地域有很大关系，日本国土小倒是他们文艺作品叙事的视角就比较狭小…

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  快乐地瓜 🦝 2024-05-08 11:30:40 广东

  地理环境，社会环境影响

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  一鸭一鸭哟 楼主 2024-05-08 11:37:41 上海

  友友可以推荐一下俄国的么 友友可以推荐一下俄国的么 侧脸君阁下

  陀翁为首的大部头吧 听到是经典其实挺抵触的 但是读进去真的很畅快 读完像重生一样 还有一本我个人很喜欢的《绝境》 淡淡的死意贯穿全作（。

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  侧脸君阁下 (仰望星空，脚踏实地。) 2024-05-08 12:58:30 云南

  陀翁为首的大部头吧 听到是经典其实挺抵触的 但是读进去真的很畅快 读完像重生一样 还有一本我个 陀翁为首的大部头吧 听到是经典其实挺抵触的 但是读进去真的很畅快 读完像重生一样 还有一本我个人很喜欢的《绝境》 淡淡的死意贯穿全作（。 ... 一鸭一鸭哟

  哈哈哈哈，好，我收藏一下。

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  好吧！ 2024-05-08 13:17:51 安徽

  日本人的审美传统，另外有一段时间因为天皇集权，日本人无法随意批判社会现实，就转而写私小说。

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  Ingrid 2024-05-08 13:21:12 北京

  我觉得是因为日本人文化上普遍不老实，喜欢拐弯抹角遮遮掩掩。 欧美文学流行有什么说什么，随便翻一本和经典十九世纪的俄国小说同时期的欧美小说，都特别坦诚，可太敢说了，对待自己的生活和内心的态度都非常坦诚直接，甚至到了残忍的地步。 中国作家写作会直挺挺到残忍的地步，我只读过张爱玲的。

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  月之回忆 (momo的马甲) 2024-05-08 14:05:55 河北

  毕竟日本已经到了世界苦、欣赏苦、成为苦的高度，和还有希望回转得救的俄罗斯不在一条线上。

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  常华森（已编辑 2024-05-08 14:38:37 山东

  其实，日本文学明治大正读俄国文学非常流行，他们日本很多作家都想写罪与罚。 但是陀思妥耶夫斯基那套到了日本就发展成私小说

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  月之回忆 (momo的马甲) 2024-05-08 14:52:39 河北

  毕竟日本已经到了世界苦、欣赏苦、成为苦的高度，和还有希望回转得救的俄罗斯不在一条线上。 毕竟日本已经到了世界苦、欣赏苦、成为苦的高度，和还有希望回转得救的俄罗斯不在一条线上。 月之回忆

  比如陀翁强调的是「热爱生活，不要热爱生活的意义」、「要爱具体的人，不要爱抽象的人」。而物哀所强调的是「带着一种永久思恋色彩的官能享乐主义、浸泡在泪水中的唯美主义、时刻背负着“世界苦”意识的快乐主义」。两者很难说不是相反的。因为后者预设了世界的意义或者说本质。尤其是日本是在欣赏那种“痛苦，烦闷的哀伤”，不是在追求救赎，反而是融入到那种忧愁当中。

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  SnAuSr 2024-05-08 22:40:24 内蒙古

  因为太宰治老是写莫名其妙的窝囊男人和莫名其妙的绿帽，说白了还是裤裆里那点儿事，可不阴湿嘛。

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  名月光洋 2024-05-10 08:52:22 江苏

  俄国的文化基因：维京爷爷，东罗马奶奶，蒙古爸爸，法兰西妈妈，普鲁士哥哥，高加索姐姐。

  日本的文化基因：（不提了，加起来没上面一个奔放）

  ——————- 密教对日本影响很大，密教对“八万神”的整合，很像藏传对苯教的整合。所以日本和西藏有一些神似：一个尚在襁褓的蒙昧民族，被一门熟透了的教义开了光，生成一种诡异的风格：清澈的衰老感，清新的尸臭味。

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  大大熙（已黑化 2024-05-10 14:17:41 辽宁

  太宰治没劲 看看别的

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  Olivia熙君 2024-05-10 18:02:37 四川

  别看太宰治了，他只是现代日本文学其中一个派别的作家而已，国内特别火火到拿他作日本文学代表 然后刻上阴郁的标签

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  momo 2024-05-10 21:42:41 河南

  我觉得和俄国人信东正教有一定关联，而且俄国文学受法国影响很深，喜欢思辨。日本就不了解了

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  dreamlessdream (浮世本来多聚散，红蕖何事亦离披) 2024-05-11 03:33:09 广东

  

  我觉得是因为知名度比较高的俄国名著（如主楼对应的陀一系列作品，托翁的作品，又或是果戈里的戏剧，屠格涅夫的小说）都诞生于热切期待用文学表达的思想的年代，非常能体现俄国知识分子的精神，“即社会理想主义、改造世界的激情、对于一切传统的轻蔑，以及高昂无私的热忱”，以至于后来的批评家要吐槽这一风气差点杀害了俄国文学。

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  dreamlessdream (浮世本来多聚散，红蕖何事亦离披) 2024-05-11 03:35:14 广东

  而且日本和俄的文化圈差太多了，一边是东正教和欧洲的小说传统，一边是佛教和儒家文化…

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  dreamlessdream (浮世本来多聚散，红蕖何事亦离披) 2024-05-11 03:46:16 广东

  还有前面不少uu说俄国文学受法国哲学影响很深，可是这个观点有待商榷吧。法国哲学对俄文学影响应该只是启蒙运动的伏尔泰和卢梭的余波，后面好像黑格尔和谢林影响更为深重？不知道有没有懂的uu聊聊

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  auri (阉割爱好者。) 2024-05-11 21:16:57 广东

  可能阅读量受限，我对这俩地儿作家是有点偏见，体感上

  俄国人发癫：喝！喝死我！ 霓虹人发癫：招妓，yy女邻居

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  auri (阉割爱好者。) 2024-05-11 21:19:07 广东

  可能阅读量受限，我对这俩地儿作家是有点偏见，体感上 俄国人发癫：喝！喝死我！ 霓虹人发癫： 可能阅读量受限，我对这俩地儿作家是有点偏见，体感上 俄国人发癫：喝！喝死我！ 霓虹人发癫：招妓，yy女邻居 ... auri

  而且霓虹人崇尚纯真，意思是什么阴湿想法都爱写，写得越阴暗越癫就越有文学格调。。 俄国感觉会有个上帝管管这样子。。

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  月之回忆 (momo的马甲) 2024-05-13 13:40:14 河北

  比如陀翁强调的是「热爱生活，不要热爱生活的意义」、「要爱具体的人，不要爱抽象的人」。而物哀 比如陀翁强调的是「热爱生活，不要热爱生活的意义」、「要爱具体的人，不要爱抽象的人」。而物哀所强调的是「带着一种永久思恋色彩的官能享乐主义、浸泡在泪水中的唯美主义、时刻背负着“世界苦”意识的快乐主义」。两者很难说不是相反的。因为后者预设了世界的意义或者说本质。尤其是日本是在欣赏那种“痛苦，烦闷的哀伤”，不是在追求救赎，反而是融入到那种忧愁当中。 ... 月之回忆

  胡说八道一下 = =

  核心问题是什么文化都改不了日本那套“自然主义”的底色，不管是禅宗还是儒家，都只是在他们的底色之上利用起来。比如镰仓时期的禅宗武士，“离经叛道”的禅学，反而与“坚忍”和“服从”这些封建品质融合起来，当然还要加上他们自己的“唯美主义”。比如儒家只是强化了他们的阶级隔离，并未形成精神秩序的竞争，也没有带来国内那种人才流动。甚至到了阳明学，也更多是激发了个人品格（深刻的自我体验为本，出自冈田武彦）而不是求同心以天下大同……以至于有国内学者要割席。

  什么是日本自然主义？借用张旭东的说法“日本人的浪漫想象是把人的伦理世界理解为一种自然，像是在动物世界的意义上作为某一种生命群落活着，在这个意义上日本拒绝历史”。他们生活在他们独有的“自然大道”之下，在这种自然之下，有自然的壮丽和残酷，有人的灿烂、挣扎和悲哀，但没有人的历史。这就是日本自然主义。前面所说的“世界苦”就是在此之上建立起来的（“世界苦”出自大西克礼）。禅宗和唐宋诗词并未改变他们，反而强化了那种忧愁苦闷的气质。

  与之相反的是，基督教，不管是天主教、新教还是东正教，不管是宗教主义还是灵知主义，都已经预设了人在历史中生存。不管此世是否值得追求，人的本性都要在历史中显现，并朝向至善运动（有人把这叫直线时空观，有别于原始神话的循环时空观）。再加上19世纪传统失势，作家希望用小说来承载人文真理，就更是如此了。

  因此两家从来就不是一条线上。一个在幽玄的自然里忧郁深邃，一个在至善的启明下不断前行。

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  神示所侍从 2024-05-13 20:18:10 福建

  宗教文化和自然环境的影响吧

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  一鸭一鸭哟 楼主 2024-05-13 20:19:23 上海

  胡说八道一下 = = 核心问题是什么文化都改不了日本那套“自然主义”的底色，不管是禅宗还是儒家 胡说八道一下 = = 核心问题是什么文化都改不了日本那套“自然主义”的底色，不管是禅宗还是儒家，都只是在他们的底色之上利用起来。比如镰仓时期的禅宗武士，“离经叛道”的禅学，反而与“坚忍”和“服从”这些封建品质融合起来，当然还要加上他们自己的“唯美主义”。比如儒家只是强化了他们的阶级隔离，并未形成精神秩序的竞争，也没有带来国内那种人才流动。甚至到了阳明学，也更多是激发了个人品格（深刻的自我体验为本，出自冈田武彦）而不是求同心以天下大同……以至于有国内学者要割席。 什么是日本自然主义？借用张旭东的说法“日本人的浪漫想象是把人的伦理世界理解为一种自然，像是在动物世界的意义上作为某一种生命群落活着，在这个意义上日本拒绝历史”。他们生活在他们独有的“自然大道”之下，在这种自然之下，有自然的壮丽和残酷，有人的灿烂、挣扎和悲哀，但没有人的历史。这就是日本自然主义。前面所说的“世界苦”就是在此之上建立起来的（“世界苦”出自大西克礼）。禅宗和唐宋诗词并未改变他们，反而强化了那种忧愁苦闷的气质。 与之相反的是，基督教，不管是天主教、新教还是东正教，不管是宗教主义还是灵知主义，都已经预设了人在历史中生存。不管此世是否值得追求，人的本性都要在历史中显现，并朝向至善运动（有人把这叫直线时空观，有别于原始神话的循环时空观）。再加上19世纪传统失势，作家希望用小说来承载人文真理，就更是如此了。 因此两家从来就不是一条线上。一个在幽玄的自然里忧郁深邃，一个在至善的启明下不断前行。 ... 月之回忆

  好丰富！！感谢分享！！🤝🤝🤝

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  yun 2024-05-13 21:57:21 河北

  俄国宗教氛围浓厚 有种苦修士的色彩

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  雨湖 2024-05-20 18:18:59 河南

  我感觉是因为自然灾害，日本频繁的灾害，让他们很害怕又无法对抗，外界是不稳定的可怕的，内部世界是混乱的无序的。作者会表现出来习得性无助忧郁。俄国的灾害不多，但是冰冷气候漫长，很多时候是待在屋里思考的，漫长的冬季，皑皑的白雪，不会匮乏的食物，和他们对于欧洲的向往，培养出来很多喜欢思考的哲学家那种作家。

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