弱宋的由来

沉默是金(最可怜神的是他们不能自杀。)

2012-06-22 02:33:49

在中国传统的历史观中，宋朝一直被冠以“弱宋”，然而随着对宋的了解的深入，发现宋不仅不弱，甚至无论从政治经济上都可以称之为中国历史上最强盛的时代之一。 军事上，宋朝初建国就与鼎盛的辽旗鼓相当，并对西夏进行军事弹压，随着辽的式微，西夏几乎灭国，然而北宋末年徽宗好大喜功放弃原有策略转而攻辽，功亏一篑，成就了更加野蛮的女真，进一步成就了蒙古。而南宋后期，蒙古占领了亚洲的大部分土地和欧洲的部分土地。在战斗力悬殊的情况下仍然坚持数十年，不可谓不强。 文化上，唐诗宋词自不用说，更重要的是，宋朝文化提倡一种真正的文武全才。宋朝的文人退可洁身自好，进可安邦定国。例如范仲淹就是对西夏作战的武官，而辛弃疾的故事更是传奇。虽然《满江红》是否为武穆亲笔仍然有些疑问，但是小重山等词也能表现出武穆侯的才华。而文天祥，陆秀夫的故事更是不用说。可以看出，宋的文化并不迂腐和文弱。而对外的影响力更是不用说，例如日本最大的寺庙坐落于奈良的大佛寺即采用的宋式建筑，而所谓和式也是一种宋式的变体，而不是大家普遍认为的唐式变体，这点连很多日本人都没有认识到。（来源于日本艺术史老师，日本人，本人在日本求学） 政治上，宋朝的政治也是中国历史中的异类。对待开国功臣与前朝皇族都没有大开杀戒，这和开过皇帝的贵族出身有关，同时，宋朝没有什么特别有名的皇帝，早就北宋盛世的真宗与秦皇汉武比起来名气相去甚远。但秦皇汉武的名气却是以百姓性命换来的，开疆拓土虽然威震四海，但是却弄得民不聊生。 即使如此，为什么还要将宋冠以弱宋之名号呢？我认为这和中国传统的社稷为上的观念是分不开的。虽然孟子说过，民为上，君为轻。但从中国的历史上看，这更多的是一种自我催眠式的麻痹。一个国家强盛与否，在文人看来就是要开疆拓土，以此来满足自己所谓为国效力的浪漫。而至于百姓疾苦， 这个文人就不关心了，至于史书，无非是帝王将相的故事罢了，谁会记得隔壁家老王过的好不好。如果将中国的朝代比作现在的国家的话，汉像以前的苏联，穷兵黩武，唐朝像现在的美国，虽然强势但是危机重重，凭着强大的国家信用称霸一时但是仍然有很多百姓生活于疾苦之中（本人最喜欢的国家是美国，但美国确实有很多问题，例如治安很乱、种族歧视，确实存在，并非为d说话）。而宋朝就像现在的澳大利亚，人民生活富足，较为安定，按照多极化来说，当时的宋朝只能在文化、经济上算是两级，政治、军事上还说不上，也类似于现在日本在亚洲的地位。 弱宋的名号也来自与中国最大的这种传统思想。在中国人思想中，中国就是中央之国，永远最强。然而，就想意大利到现在也觉得自己是欧洲的中心一样，这样的日子早就一去不复返了，中国自从五胡乱华以后，中国在东亚大陆上的地位就一直低于北方游牧民族国家，长达数百年间东亚大陆实际上处于一种双中心的状态。而宋亡之后，东亚仍然处于双中心状态，即中国与日本，东亚很多海岛由只向中国进贡到像中日两国进贡进而只像日本进贡，最后并入日本。只是由于中国属于大陆文明对海上历史认识不足。 因此，弱宋并不弱，弱的只是我们的认知水平。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-22 02:42:12

  困了，略扫了下标题。。。 蒙古占领了亚洲的大部分土地和欧洲的部分土地。在战斗力悬殊的情况下 困了，略扫了下标题。。。 蒙古占领了亚洲的大部分土地和欧洲的部分土地。在战斗力悬殊的情况下仍然坚持数十年，不可谓不强。 这个太假了，当时是蒙哥死后忽必烈和阿里不哥争权，蒙古根本无暇顾及南宋~ 后面的我没看，但反驳这个~ ... 明明如月

  蒙哥是怎么死的？

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-22 20:45:23

  不是飞石击死的。。。 不是飞石击死的。。。 明明如月

  这个有很多说法，而且不是流石是流矢，考虑到宋对蒙古作战的方法流矢还是很有可能的。而且从窝阔台攻宋到蒙哥之死，宋已经坚持25年左右，两国战争吧不可能说时时打，日日打吧？就算英法百年战争也是这样。至于无暇攻宋也不尽然，两国在蒙哥之死至忽必烈攻宋之间也发生过战争，最多和蒙哥之死相差五年左右。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-22 21:06:12

  天水一朝，百姓并不能说是富足。 天水一朝，百姓并不能说是富足。 金木水

  富足是相对的，这点从北宋没有大规模起义来说就可以看出，至于宋江、方腊的起义规模较小，之所以较为出名不过是水浒传之原因。从税负上就可以看出：北宋城市人口占总人口15%，苏州地区（生活、生产水平较高）农民田赋名义7.9石，实际1.5石每户，每亩地一贯钱，但是农民拖欠较为严重，此税负名存实亡。同时，全国税收最高达到1600万贯。因此可以看出，北宋农民生活较为富足。耶律洪基甚至祷告下辈子做宋人，也从侧面反映出宋朝在经济和文化上对辽的绝对优势。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-22 21:14:10

  富足是相对的，这点从北宋没有大规模起义来说就可以看出，至于宋江、方腊的起义规模较小，之所以 富足是相对的，这点从北宋没有大规模起义来说就可以看出，至于宋江、方腊的起义规模较小，之所以较为出名不过是水浒传之原因。从税负上就可以看出：北宋城市人口占总人口15%，苏州地区（生活、生产水平较高）农民田赋名义7.9石，实际1.5石每户，每亩地一贯钱，但是农民拖欠较为严重，此税负名存实亡。同时，全国税收最高达到1600万贯。因此可以看出，北宋农民生活较为富足。耶律洪基甚至祷告下辈子做宋人，也从侧面反映出宋朝在经济和文化上对辽的绝对优势。 ... 沉默是金

  资料来源于北宋中期苏州农民的田租负担和生活水平，中国经济史研究2007年第一期。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-22 21:28:10

  正式回答你这个问题，蒙古这个庞大的部族帝国，忽必烈五年能够击败阿里不哥，但你认为他在五年之 正式回答你这个问题，蒙古这个庞大的部族帝国，忽必烈五年能够击败阿里不哥，但你认为他在五年之内能够整合这个帝国么？ 这是其一 其二，两个国家的相互摩擦肯定也是相互不断~这可是肯定的，这都不能算是战争了，只能说是各种摩擦~ ... 明明如月

  我说的战争是虎啸山之战，或者说是战役，以宋的小规模败退告终。其实我想表达的是宋军的战斗力并不弱，至于例子我本人一不是研究历史的，有可能不是很恰当。但是宋尤其是北宋面对外部威胁都是主动出击，靖康之耻也是恰当的主动攻击辽导致友邦覆灭而产生的，再加上考虑到南北两宋都没有和亲和北方少数民族的强势，至少我认为从武力上北宋甚至稍强于汉朝的，而南宋我不太了解，说不清楚。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-26 09:54:47

  看完所有评论，十分支持飞花落雪的观点，楼主说宋军事力量较强是不太恰当的，前期应该还不错，但 看完所有评论，十分支持飞花落雪的观点，楼主说宋军事力量较强是不太恰当的，前期应该还不错，但后来一直都是很弱的。说宋面对威胁都是主动出击更是不对的。第二用经济来评价国力更是不对的，另外楼主引用资料《北宋中期苏州农民的田租负担和生活水平》，个人觉得不能用北宋中期苏州地区的例子就反映到整个宋朝和全国吧，举个例子，现在上海人民的生活水平肯定比西部地区生活水平好，那么可以因为上海好就说全国人民都很好吗？ ... 蜀中晚学

  我认为宋军事力量不弱有两个原因。首先，北宋对辽中期一直是对烟云十三州进行骚扰，这也导致了辽对宋的大规模进攻然后达成澶渊之盟；第二，北宋的主战场是西夏，宋也一直对西夏进行蚕食，跨度从北宋建国到靖康之耻，最后如果宋不调转枪头对准辽，不出十年就可以彻底灭亡西夏，从而解决战马问题，但历史没有假设，从这里可以看出宋军事力量并不弱。之所以有靖康之耻是因为战略失误和无天险可守。 至于引用论文问题，请看清我引用的主要是税负而不是生活水平，苏州地区是税负最高的地区。 至于经济实力和国家强盛的关系，我认为国家的建立是为了人民的幸福，开疆拓土也是为了获取更多的生存资源，由于宋朝引进了水稻，也不需要引进开拓疆土（http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/zhongguogudaishi/detail_2011_12/27/11601415_1.shtml）。如果认为武力强大、敢于对外界动武就是国家强大的话，那么法西斯德国也确实强大，20世纪中后叶的中国也强大，但是你愿意生活在哪儿？

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-28 07:05:10

  没有大规模起义并不能直接说明百姓富足吧。似乎宋代给我们的感觉恰恰是，经济高度发展，士大夫很 没有大规模起义并不能直接说明百姓富足吧。似乎宋代给我们的感觉恰恰是，经济高度发展，士大夫很富足，老百姓则不好说。 ... 金木水

  首先，如果没有起义不能说明富足那有起义就说明富足么？就算不能直接说明，也可以是间接说明，总之，可以说明。其次，百姓的幸福生活你不仅可以从正史中推敲，东京梦华录也可以帮助你印证，包括国外的一些游记。最后，这个帖子写的虽然粗糙，但是我也读了不少书、论文和杂志，为了印证其中一些观点和回贴，我也费了不少时间。如果有疑问，请不要用可能性类似于“吧，感觉，不好说”这类词，如果你自己都不确定请自己去学习，谷歌学术是一个不错的东西。我帖子中问题不少，但是对于你提出的问题，我很是确定。

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  沉默是金 (最可怜神的是他们不能自杀。) 楼主 2012-06-29 20:34:46

  [内容不可见] [内容不可见] 归鸿逸士

  所言极是，看了许多古代的文章，对王安石的评价不是一般的低，不知道为什么现在，至少是主流的基础教育这么推崇他？

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