与苏再明的交谈20240528

斯人:将“买”音作soi，将“卖”音作haei

其字，是否与“市”、“贾”有关呢？

刘小羽:haei怎么读？

斯人:

[语音]

刘小羽:soi=收，haei=开。

南阳方言也有类似说法：收=收购，开=批发给别人。

斯人:原来如此

刘小羽:但我也并不明白，开-卖之间的联系，可能是块的音变，一块儿卖=批发。这是我的猜想

斯人:不过周边汉方言的“买卖”都是用买和卖音

刘小羽:那你说的是哪里的方言？

斯人:壮语

刘小羽:也可能是南阳历史上的移民。一部分客家人是南阳移民过去的

斯人:鸟书上的壮文，“买”写作cawx，这个音我不会发，“卖”写作gai

刘小羽:那差不多，壮文有声调

斯人:ซื้อ，ขาย

[视频]

[视频]

刘小羽:恩，差不多就你标的那样

斯人:借音向“收”、“开”借，却不向“买”、卖”借，有些想不通

刘小羽:没啥想不通的，买卖在汉语中出现本来就很晚

可能收开反而比较早

斯人:

[动画表情]

刘小羽:例如，卖从买，买从贝，三者同音，不同调（贝bei音最古）。是同源的。

斯人:越南语“卖”为bán

刘小羽:=贩

贾酤沽，从贮，古音cu，最初指的是存钱柜子的孔，后来用于指代买卖，可以表示买，也可以表示卖。古代买卖是一个字，贾。并不用买卖二字。买卖是很晚才这样用的

斯人:“买”音mua

刘小羽:=买，可能。

斯人:这样呀

这下倒是可以看看，周边是否有南阳移民了

刘小羽:应该是很早的，音都不同

斯人:不过，“市”早在先秦时期就有“购买”之意

用“市”会不会更贴合些呢？

刘小羽:市也有卖的意思吧

斯人:有

所以我很疑惑

刘小羽:收，采，都比较合适

斯人:采？

刘小羽:采购，采也有读作那样的时候

斯人:采，也会出现s-声吗？

刘小羽:都是d辅音，可以演变为s

南阳现在演变为z

斯人:原来如此

刘小羽:南阳采，俗写为揪，zyou

斯人:现在我们这壮语借音为slou，平话为sou

[语音]

刘小羽:有复辅音了？

斯人:有很多这种sl-音的，但是我们这nd-、mb-已经不发了，其他地方还发

沙(sla)、三（slam）、锋利/尖(slim)

[语音]

酸(slum)、涩(slap)

[语音]

刘小羽:你是哪里人？

斯人:南宁良庆区那陈镇

刘小羽:那你们这个方言倒是符合复辅音理论的，能给我举几个nd, mb的例子吗？

斯人:身子(ndang)

[语音]

发音不好

mbang

[语音]

刘小羽:mbang是什么字？

斯人:老一辈对“蒙”字的发音

但是，我这边现在发dung，而隔壁村发mung

写错，mbung

刘小羽:有可能这些复辅音是中间阶段，例如，m, n, 都引导了后鼻音的韵。有没有非鼻音的mb, nd例子？

斯人:砍(mbaek)，好(ndei)

我们这发baek、doi

[语音]

刘小羽:mbaek=劈（辟），

斯人:我们这“斩”音tam

[语音]

刘小羽:挺古的音，应该在汉代或之前

ndei（好），这个是动词还是形容词？

斯人:形容

如，天气好、好吃等

刘小羽:ndei=对，丽，都有可能

斯人:对了，越南语汉越音的“斩”音标为［ʈaːm˧˩˧］

可能是

这个音标我不会发

刘小羽:tam的卷舌音

斯人:怎么发音

刘小羽:与战zhan4类似

斯人:如此啊

刘小羽:有些人喜欢故弄玄虚

我也是搜了才知道

斯人:国际音标，真的好多音不会发

对于“月”，我这边有nguat和njyuet两个音

njyuet，我感觉是从周边平话njyut借的，但是nguat就不清楚来源了

刘小羽:桂？

斯人:啊？

刘小羽:月亮雅称桂

斯人:应该不是吧

桂，也会出现ng-声吗？

[语音]

刘小羽:ng可以源自g辅音

斯人:莫非，古时，月、桂音近？

刘小羽:例如，吴从口，为c（g）辅音。语从吾，吾从口，为g辅音。

应该不止音近，而是同音

周音系统里，古音co

斯人:闽南语-泉州，“月”文读［ᵑɡuat˧˥］

刘小羽:桂怎么读？

斯人:闽南语-泉州，“桂”音标［kui˦˩］

就是gui音

刘小羽:这个音显然很近

斯人:

[语音]

与“记”同音

刘小羽:我给你举个例子：娃从圭，今音wa。佳从圭，今音jia。涯从圭，今音ia。汩汩从曰，今音gu，贾gu-jia，娲从骨，今音wa。祸从骨，今音huo。

斯人:这些曾经有注意到

刘小羽:我举例子，只是想说，桂读作nguat是可能的。

但是不排除，月的这两种音是不同时期的音变，指的是同一个字。

斯人:

[动画表情]

刘小羽:但你要注意到，月-肉曾经同音过，这个同音时期的辅音是什么，可能就是你写的ng

斯人:我这里“肉”，今音noo

[语音]

平话是njuok

[语音]

也有一些地方将“肉”读成njie

[语音]

白话为juk

[语音]

刘小羽:哦，那也跟月的nj相同

斯人:刚才忘了说了，一些地方的客家话将“月”音作niet之类的

江西宜春铜鼓话，“月”音niet，“肉”音niuk

感觉nj音与ni音类似啊

就是“i”作为介音时

但是，还是不确实是不是

“岳”字广州话音作ngok，南宁平话音作ngak/ngiak，但我们借词为njak

刘小羽:ng早于nj

j显然是介音

斯人:话说，北方方言有nj-声吗？

ng-声，我就懂得一个“俺ngan”

刘小羽:涅nie，算不算

斯人:怎么发音

刘小羽:

[语音]

扭niu，算不算

斯人:算

刘小羽:一般当双元音

斯人:话说sl-这种声母是怎么生成的？

刘小羽:周音系统里没有考虑复辅音，s是由d辅音演变，l这种边音，可能只是一种介音，或一种卷舌音。

锋利slim，=铦，其实是要演变为sian→xian。sl→x顎化

斯人:将“呼吸”称作“牵气”又是什么说法呢？

刘小羽:欠气吧。欠的甲骨文画的是一个人打哈欠。

斯人:原来是这个字

刘小羽:恩。所以说搞语言学，不学甲骨文是不行的。但学习甲骨文，一定要读读周音理论。

斯人:还以为“牵”呢！主要这边“牵”和表达呼吸的“hin”同声调，而“欠”不同音

刘小羽:刚才我也纠正了你一个字：slim 不是尖，而是铦。

铦，在古代=剑，同音通假，但后来引申出锋利之义。

斯人:铦，貌似是农具吧

刘小羽:音变一直发生，欠气的欠，今音与古音不同，所以你根据今音误以为是牵字。北方话也这样，比如，掏东西的掏，其实=取，掏只是俗字。

铦，最初指的是剑，通假字。

斯人:出处是？

刘小羽:你说的农具是：锨。同音字。

史记里面都有。

斯人:能否引一下看看

刘小羽:弹铦=弹剑，说的是冯谖弹剑而歌

斯人:铦，《唐韵》息廉切，《集韵》思廉切

刘小羽:有的版本写作：弹铦而歌

但网上搜不到，估计网上的版本都是流行版本

斯人:“息”，目前我这里声母为sl-，“廉”，目前我这里声母为iam

刘小羽:南阳方言，息的声母为sy

所以，对照你那边的方言，l可理解为介音

斯人:平话，“息”音sliek，“廉”音lim。

刘小羽:平话=平常说的话吗？

斯人:但是，平话现在已经不用“铦”了，而是用“利”音li)

一种方言

有空可以了解一下广西平话

分桂北平话和桂南平话

但是，桂南平话由于与粤语交集紧密，有学者提出将“桂南平话”归类于粤语内

而桂北平话则与桂南平话相差较大

刘小羽:平话=兵话，有可能

斯人:有可能

斯人:在宜州，平话被称作“百姓话”

一些地方称“土拐话”等等

根据平话人的流传故事，全部都是声称其祖先是随狄青南下平定侬智高时留下的屯兵后代

这就是广西内经典的“山东白马移民论”

刘小羽:哦，原来是宋朝。我以为是明朝

斯人:明代，那得属类官话了

刘小羽:哦，原来平话比较老一些。我以为广西就一种方言，西南方言呢

斯人:其实，在南宋时期就有记录当时钦州有“北人”和“射耕人”移民

刘小羽:射耕人=东北人吗？

斯人:其中记载“北人”，是西北流民，后占钦入籍，但是杂南音了

斯人:不是，福建移民

其中写着讲“闽音”，射地而耕

刘小羽:射地是什么意思？

斯人:我对这四个字也很疑惑

出自《岭外代答》

刘小羽:应该是通假字

斯人:可能

刘小羽:射古音do，刀音。射耕=刀耕，就是不用犁，用刀犁地。

刘小羽:但他为什么不直接写刀呢？

斯人:这个就不清楚了，毕竟写这本书的人已经死了很多年了

刘小羽:

宋代，周去非，《岭外代答》:“钦民有五种，一曰土人，自昔骆越之种类也，居于村落，容貌鄙野，以唇舌杂为音，殊不可晓，谓之萎语。二曰北人，占籍钦州地。三曰俚人，史称俚僚也。此种自蛮炯出居，专事妖怪，若禽兽然，语言不可晓。四曰射耕人，射地而耕也，子孙尽闽语。五曰蛋人，以舟为室，浮海为生，语似福广，杂以广东西音。”

的确是通假字。其中，

蛋人，蛋=船的古音

可见，作者也是听那群人自己解释的词，他并不懂是什么字，就音译了

斯人:就是现在的疍家人

刘小羽:射也是同样道理，是那群人解释给作者听的，作者记了这个音，就写了射字

斯人:但他却知道是闽音

刘小羽:应该是刀字。或者炙字，刀-炙-射，古音do，可同音通假。

意思就是刀耕火种

他虽然知道是闽语，但并不一定听懂所有字词，听不懂的，就用同音字替代了

斯人:这样吗

刘小羽:蛋=船，我以前发过帖子

射=刀，也是很可靠的。

也就是说，宋朝时，福建人还不会用犁。

或者说迁到广西的那批福建人，还不会用犁。

而用的是刀，刀犁地。

斯人:现在广西境内的确有操闽南语群体的

刘小羽:那就是刀-炙-烧，射耕=刀耕

斯人:我查询了一下闽南语里“射”和“烧”，泉州话，“烧”音sio、siau，“射”音sia、iak、siak

刘小羽:炙呢？

斯人:zia、zio

音标为［tsio］

刘小羽:都有可能，更好理解的是射=烧。其实 刀-炙-烧，都有可能。因为刀耕火种，是先烧地，然后刀地，然后种

斯人:原来是这样

刘小羽:烧地，是烧掉原有的植被，比如树林。

斯人:不然好望文生义，以为是来占地时，用弓箭射出地盘

刘小羽:臿-插，其实古音也是do。闽语和广西话怎么读？

斯人:泉州话有两音［tsʰaʔ˥］［tsʰap˥］，后面是文读

平话是cap，我这里借音为sap

刘小羽:这个差的远一些。但这个工具以前也是农具，可以用来翻地

斯人:不过我这里还有一种形容将细东西，如“针”插入的动词

平话cim，借音siam

刘小羽:进

钉（动词）也可以。

斯人:

[语音]

[语音]

刘小羽:进，比较合适。

不同时期的音混在一起，每个方言都这样

斯人:其实，射耕人对于我而言，不够有兴趣

感兴趣的是“北人”

刘小羽:就是契丹人

斯人:契丹人？

刘小羽:契丹人在宋朝也说汉语的一种方言

斯人:何以见得？

刘小羽:西北，当时是西夏灭亡之后，可能流入广西

斯人:稍等，我找一下原文

“二曰北人，语言平易，而杂以南音。本西北流民，自五代之乱，占籍于钦者也。”

关于这项记载，是否有记错的呢？

刘小羽:五代是唐末。应该都是汉人

斯人:语言平易，杂以南音。就是说，对于当时的作者而言，“北人”的所操语言很好懂，就是已经杂有南方口音了

刘小羽:恩，就是官话

斯人:西南官吗？

刘小羽:可能是唐宋的西南官话，不是现在的

斯人:这样呀

现代钦廉地区的汉方言我不是很清楚哈

但是知晓有白话、客家话等

钦州白话属于粤语-钦廉片

刘小羽:你有钦州当地的陶瓷器吗？

这个也可以用来判断移民年代

斯人:没有

听说过有坭兴陶，但没整过

刘小羽:可以给我发个图看下