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到底算不算杀人
匹诺曹是木雕，所以算杀雕
我站246那边
既然pcm都涛到韩趋1了 那我也来😎
我觉得算🥺
虽然很残忍 但我觉得不算
新增投票
emm不算
算
不算，和虐待动物同理，我可能会在道德上审判那个人但我不会觉得他是杀人犯
在木偶奇遇记的原文中，木偶被仙女赋予了生命，直到文章结束，才出现了“匹诺曹是真正的孩子了”的字句，但是后续的描写中仍用木偶做匹诺曹的代指，我觉得这更像是肯定了匹诺曹拥有了人格，但他身体本质是木偶 感觉有点像成精的妖怪，杀掉有人格的东西就能算杀人吗，那所有艺术作品里对妖魔鬼怪等也具有人格的生物的杀戮，都能算作杀人吗 如果非要是善良的正义的意识才算做人格，那么行凶作恶的人是否可以看做没有人格，那么杀掉他们是否就不算杀人呢 按照普世上的定义来说并不是这样的 所以杀掉匹诺曹更像是杀死一个生命但不能算作杀人
算 他有情感
情感和生命除了人类之外的动物也会有，我不会把从小和人类一起生活有情感的猴子当成人类，同理也不会把一块有了人类情感的木头当成人类
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊好像贴到主楼
好想x
观察投票比例而言 叔叔不愧是原来全员f的团 只有246选破坏财物 (当然不是ft就一定怎么样的意思只是一些刻板印象…)
啊啊啊啊啊啊啊为什么那么符合天津人的刻板印象
是的 大猩猩其实可以认出阔别数年的亲友 会哭 拥有社交的能力 但是它们是猩猩 同理木偶
啊啊啊啊啊uu杀死了比赛
啊啊啊啊啊啊老师你好幽默我喜欢你（ip正确
感觉杀死匹诺曹不算杀人而算毁坏财物，有一种很残忍的浪漫
感觉很多成员认为是鲨人的逻辑是是同情心和同理心在作祟…匹诺曹有自己的意识-匹诺曹死亡很残忍-毁坏财物听起来很冷血-鲨匹诺曹是鲨人
我觉得之所以大部分叔叔们会觉得是杀人，是因为在描述匹诺曹的时候，会把他像“人类”的方向描述，在匹诺曹最初的故事里，他是一块会说会笑的木头，爷爷把他雕成了人形木偶，让他做像一般的小孩子一样会做的事情，但他的本质还是一块木头。和我们平时培养出来感情的猫猫狗狗都是一样的，如果他被杀了，当然是会难过的，但是这算杀人吗？我觉得不算。
说实话情感要细化到什么程度很重要，很多人类有的情感动物也会有，只是我们听不懂他们的语言，只论情感的话不止匹诺曹很多也能算啊，还不如单纯就人体机能来判定
人脑和大脑的区别就是有没有思维啊 有思维就算人
猫猫狗狗也会因为你对他们好，他们也会喜爱你，亲近你，只不过他们不能像人类一样说话直接沟通，因此匹诺曹在这层意义上和宠物是没有区别的。并不是说不觉得这算杀人我就不会悲伤，当然会悲伤了，我连弄坏了心爱的东西都会难过，这跟被弄坏的东西是不是一个生命体没有任何关系。
以后给机器人植入了人类的各种情绪然后毁掉机器人也能算sha人吗，从某种方面来说匹诺曹不就相当于有人类情感和思想的机器人吗
再换个例子说，ai机器人通过不断学习产生了独立思维和情感，那么我把他关掉或者是恢复出厂设置，算是杀人吗？机器人同样也提供了陪伴，和匹诺曹一样会说话，有感情，也有学习的能力和思考的能力。
对的，但实际上就算认为这是在毁坏财物也不意味着这就是冷血啊，自己喜欢的东西被弄坏了也是会难过，无论这个东西它是否具有生命。
感觉按叔叔们的逻辑就是这个样子kkk我也是主观上认为可以算作砂仁 但是客观逻辑上我觉得不能算砂仁
硬从法理逻辑上来讲就完全是个伪命题吧，所以叔叔们只能从情感上来掰扯😹
可以像我们平时说虐待猫猫狗狗说成是虐待动物这样赋予匹诺曹一个新的生命体的概念，杀了匹诺曹，但不能说是杀人。
本质要看人类是否接受匹诺曹这样的存在可以被定义为人类
把我在水楼的回复搬过来👉👈 假设家里有个类人智能机器人，它可以对话、拥有一定的自我决策的能力、可以根据情况做出适当的情感反馈，那它可以算人吗？匹诺曹的生命是被赋予的，在他证明自己拥有独立灵魂而且自己的生命是类似母亲孕育孩子而不是人类给机器人植入芯片之前都只能算财产。匹诺曹是不是人先不说，它算是个生命体吗🤔
觉得不算，情感思想和生命体征都不是人的充要条件。匹诺曹从一块木头到被赋予生命，成为能说话会思考有感受的木偶。但是只能说他用人类完全能理解的方式无障碍地表达了他的思想感情，世上有思想感情的生命体太多了，因为语言的障碍不能那么直白的表达出来，但是我们可以体会到。小到猫狗养在身边的宠物，大到即使完全野生的其他动物，都是有感情的，但是都不是人。因为有了思想情感的交互，所以杀死匹诺曹会难过痛苦，道德上的谴责，但不算是杀人
叔叔们说的烧掉活命的情境我真的会把匹诺曹烧掉，就算是朝夕相处有很深感情也不会一起等死，等我活了我会感谢它铭记它的🙏再怎么说本质就是木头
情感觉得算。但理性上觉得不算，始终觉得类人和人类始终都是不同的，其实要说的话，小狗小猫也具有孩子的智商，也会有简单的思考能力，但始终不是人，并且，法律的本质上也是为人类社会服务的，不会简单的将一种类人的生物与人类相等同，这是涉及伦理和道德问题的，就像ai就算拥有情感了，但我仍然认为法律不应该赋予ai人权。
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊啊啊啊啊姐妹教教我如何像你一样幽默
感觉mbti还是没有荣格八维准，叔叔们什么时候去测测荣格八维呢🤣🤣我是超绝大f人但是八维里的Ti很高，所以看到问题第一反应是算杀人，认真思考了一下还是站财产了
有叔叔说一起等死我其实震惊来着，就算是很有感情也不能理解因为本质就是木头，难道是我太冷血了我是个挺能共情的f人啊
啊啊啊啊啊啊啊啊其实我是enfp来着,,有时候会变成isfp但是坚定的fp 我跟宝宝你真的差不多 第一反应就是杀人 但让我思考的话就不是
叔叔当初都能和快倒闭的p耗着等死了(bushi
从理论上来说只有通过人类繁殖的后代才能继续称之为人类，匹诺曹首先就不具备这样的条件，因此就不能称为人类，也就谈不上杀人。但是按这个讨论这个命题就是毫无意义的
叔叔们可能是理解的方式不太一样，因为他们反驳的时候举了一个把人的灵魂装进木偶＝匹诺曹的例子，如果是前者我可以理解一起等死，但这个等号我认为不成立🤔
叔叔们那么多养宠物的很容易联想到自己的宠物身上吧，尤其是这个匹诺曹还会说话互动感更强，情感寄托上更人类化了。
人不过也就是一堆细胞组成的，人和其他动物不同之处不就是人拥有最高级的智慧和感情，还有社会关系，这些匹诺曹都有啊，对我来说匹诺曹只是木头做的人而已，它s了对这个世界来说跟s一个人没有两样，亲手终结一个跟自己拥有相同思维方式的生命遭受的内心道德谴责也是一样的。所以我觉得杀它就等于杀人。
我觉得有个叔叔说的挺好的 如果把他当作平等的个体就算杀人
支持算杀死皮诺曹
马甲马甲所以我完全支持净净
我当时在想反正皮诺曹是木头做的，可以把他的胳膊腿拆下来烧等活下来了再找新的换上就好……跟死不死杀不杀好像关系不大，叔叔们说着说着就歪楼了
叔叔们好像在讨论时对匹诺曹寄予了很深的感情，甚至在假设的时候代入了成员进去，但是其实匹诺曹只是素不相识的有意识的木头啊，拿成员或者拿别的有很深感情的宠物什么类比都有点偷换概念和借助感性说事了
感觉杀掉有自我意识的物体 就是杀人了 甚至觉得有点残忍
不过匹诺曹到底怎么杀（好像还真的只能烧（？ 不用心脏泵血就能活这比人类要tough多了 形态变了但意识会磨灭吗（拿匹诺曹造纸会不会变成答案之书（stop
在我看来确实不能算人，不管从生物学还是法律角度来说都不是人，要说从情感角度出发，我个人觉得最多算是宠物，说实话胜宽说的那个极端例子，是我应该会取了木头生火的，在濒临死亡的时候，是会遵从本能的，当然只是我个人选择
宝有链接吗 我也想测了试试 我自己是isfj 平常也很容易共情 但是看到这问题第一反应也是损坏财物
我觉得不算杀人。首先匹诺曹是生命体，本质就不是人类啊只是人类对他寄托了感情，这种感情类似于对宠物寄托的感情叭。其次我觉得为什么会产生“是不是杀人”这个问题主要是因为匹诺曹被设计的像人，是一个类人的生命体，所以杀掉他会有点像杀掉同类的感觉。但想象一下如果AI发展的很快可以做出来一个仿真人类模型的机器人并且可以自然流畅地和人类交流，那毁坏这个机器人的话虽然也许会产生情感波动，但也不算杀人啊，算损坏机器。同理，杀死匹诺曹就等于杀死一个长得像人的生命体，但不是杀人。（我是这么想的，仅代表个人想法哈！）
人的定义是xxxxxxx的动物，皮诺曹不是动物，所以不算杀人（我淳朴的逻辑）
哈哈哈哈我也是这样想的
这个→ https://www.jungus.cn/zh-hans/test/?refer_uri_app=douban%3A%2F%2Fdouban.com%2Fgroup%2Ftopic%2F264466406%3Fevent_source%3Dsearch%26group_id%3D35073%26group_id%3D35073%26user_id%3D193523797%26refer%3Ddouban%253A%252F%252Fdouban.com%252Fsearch%253Fq%253D%25E8%258D%25A3%25E6%25A0%25BC%25E5%2585%25AB%25E7%25BB%25B4%25E9%2593%25BE%25E6%258E%25A5
即使我养了宠物对他有长久的感情，但是现实层面说要求讨回公道的最终处理方式还是“照价赔偿”，其实好像已经把他等同于财产了
昨天睡前在想，匹诺曹其实并不是生命体，它不需要进食和呼吸，它的身体也不会有代谢，只要木头身体不毁坏，在自然界所有生命面前有限的时间在它面前就是无限的，某种程度上与机器人很类似，所以从这个层面来讲甚至不能算杀生🤔不过拥有独立的自我意识已经算是生了，从脑死亡才算是真的死亡这一事实来看，判断一个人是否称之为人的关键是大脑＞身体的，所以它是否能被称之为“人”还是在于它拥有的自我意识是否能与人的灵魂划等号
（我不是学法的如果说错了请指出）我记得之前看到我guo一直没有和虐待动物相关的法律就是因为把宠物看成是所有物而不是生命来着，大概和匹诺曹异曲同工吧…
对我来说有自我意识可以算活物，他也有情感意识就算人了
两边的想法我都能理解，不过我个人会觉得我没办法不去考虑它的想法，就下它是否能算人类的判断，我也没有给一个能言语、会思考、有独立人格和情感的事物下定义的资格， 这个木偶与宠物最根本的区别就是它可以和我进行与其他同类无益的互动和交流，它也会对我产生同类会产生的一切情绪，并且我们之间没有沟通障碍，除非我们会像其他不愿去理解对方的人类一样，忽略和漠视对方的想法和需求
如果真的生活在一个木偶也可以拥有灵魂，却不被认可为人类的世界，我会觉得它是财物或者人类吗?我只会觉得我能作为一个可以寄宿在人类肉体上，被认可人权和尊严的灵魂，比它更幸运
算杀害动物
现阶段法律 只能算到毁坏财物里...
情感不是决定是否杀人的依据，甚至对甜甜说的垃圾分类的观点感到醍醐灌顶（）人类相对于其他生物（x）的固有阶级感，我觉得是现代社会不能缺少的（当然还是要爱护花花草草和动物们）用杀人来形容毁坏皮诺曹完全不对等。
（大家都涛这么厉害 我要去把这期看一下） 就目前来看 虽然我是一个f值很满的人 看到这个议题 我也会站在毁害财物这边 不算杀人
世界观不一样，放在童话世界里是杀人，但是放到现实里我认为就是损坏财务
算杀人还是毁坏财物，这种讨论还是基于人是这个地球的主宰者，生物是人类的附属和所有物的理念。那如果从人是地球漫长演化的一部分，与生灵是平等的关系的概念体系出发，把杀死有思想的皮诺曹的严重程度等同于杀人，其实也是一种更加尊重生灵的方法。就像说一个现象的频繁出现可以倒逼法律针对性的完善，那么把杀死“皮诺曹们”等同于杀人，是否也可以促使人更加证实人类与万物的关系呢？
可是电影里的匹诺曹就是被赋予了很大一部分人的特性吧，我觉得更像是某种灵魂？或者精神，匹诺曹能有自我意识和精神意识，而不是人寄托它的感情是他自身的感情，所以我更愿意称匹诺曹是“人”。而且人类进化到现在不也是我们自己规定划分出来的阶级吗？我不觉得这种阶级一直是固化的，就像AI发展到现在说不定什么时候，AI人类也可以进化到“人”这个阶级，当他拥有一定自我意识的时候的杀害，就是杀人了吧？
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊宝宝你是真正的t
感觉这集有意思的不是综艺的幽默而是这个议题比起逻辑之夜来说有可讨论性和参与讨论的趣味性
我还蛮同意9的观点的 不能用现实世界的法律和思维去界定童话故事里的人物 应该以童话里的世界观去判断 既然故事的结尾匹诺曹人的身份得到认可 那么在童话世界里 杀掉匹诺曹就等于杀人
对的 感觉pcm讨论得也很热烈
再补充一个，虽然杀死匹诺曹是杀人这一观点被认为是感性选项，就像叔叔们在节目里简单粗暴地将选择这两个观点的人分为f和t，但具体情况具体分析也是理性思考的表现，所以我不认为选择前者就是感性思考的结果。
其实感觉这期看的很爽🥲
拥有自我意识且能够区分其他拥有自我意识的个体我就觉得不能简单按照财产划分了。但在我看来很多动物算是初级意识体，人是高级意识体，部分动物已经能够比拟高级意识体，匹诺曹、智慧型机器人也能算是比拟高级意识体，但这部分比拟人类的高级意识体的非人类其实对比人类也只是提高了某部分机能，弱化了某部分机能，其实人类也只是世界生物进程的一部分，只能说综合了很多生物及非生物的思想及能力，所以在这方面看来，我们应该于匹诺曹等同人来看待，不应该随意决定他的生死。如果说以人的角度来看，杀死匹诺曹确实不能算是杀人。但人之所以是人恰恰是多了这些奇妙的感情以及思维从而区分出了各种独一无二的人类。
首先，这个命题就不完善，是杀死哪个时间节点的匹诺曹呢？毕竟在童话故事的结尾，匹诺曹已经变成活生生的小男孩了...
按现有的法律只能算是毁坏财物，就算出台了新的法律也会给这种拥有意识的生命体一个新的定义吧，而不是把他们归为人类？
看了一些评论，我觉得在潜意识里面很多人都把财物=非生命体，所以第一反应才会觉得不是破坏财物，但事实上宠物本身在现实世界里的定义，也同样是“财物”，因此，在现实世界中，“财物”的定义是很广泛的，反而对人的定义是局限且狭窄的，之所以人类要对“人类”下定义，就是因为要将人类与其他生命体进行高级区分，如今却说一个木头做的人偶也算作是人类，因为它具有类人的意识、情绪和学习能力，按照这个标准，那人类将不会再是自己所定义的人类。
如果按最后说的匹诺曹变成了人，这个时期杀了它，那肯定是杀人，我觉得这个问题讨论的前提当时是他还是木头的时期。以及，匹诺曹是因为魔法最终变成了人，那么证明他之前就算是有类人的思维和情绪，也不算人，他变成了人，哪天他失去了魔法他又会变成那个木头做的玩偶，如果最初给他做成的不是人形，而是一只会说会笑的猫猫狗狗或者什么动物，就算它会说人话，在很多人看来也不会觉得它是个人吧？
我觉得算杀人 匹诺曹相当于木偶精 类似的我们传统小说的狐狸精兔子精蛇精等等 我很难想象法海如果杀白素贞相当于毁坏财物
虐猫虐狗都不是杀人 毁坏玩偶身体的匹诺曹更不是杀人了
看这个问题的感想是，人类真是一种傲慢的生物啊
有一个相似的辩题可以看看——虐待游戏npc是否存在道德问题（2018新国辩初赛g组的辩题） 【2018国际华语辩论邀请赛-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EwaHdDy
高级的东西出来了 看叔叔们辩论脑子里只有浪漫以及和匹诺曹一起冻死( 当然叔叔们萌萌嘟 码住有空看😎
感觉辩题的问题在于 杀人和毁坏财物之间还有一个尺度 并不是：not毁坏财物=杀人
完全和246同感。。。为什么会觉得是杀人呢。。首页在我看来匹诺曹就不是人
我们承认人与其他生命体最大的不同是具有高级的思想意识，但我们也不能把有人类思想的生命体视为人。如果这样做的话，杀死查理九世也算杀人吗？杀死哈利波特里的小精灵多比也算杀人吗？杀死文学作品中有智慧的精怪、神兽也算杀人吗？那这样的话，电影最后杀死恐怖玩偶的主角高光完就去吃l饭了
这个命题类似于科幻作品中讨论高级的人工智能算不算生命，大多数作品倾向于高级AI也是生命，这无疑是理想化的处理，在现实法理面前这个问题复杂到难以回答，可是科幻作品中又莫名的统一希望赋予AI人权，这是否算是一种人性体现呢？以及法律有滞后性，我们也未发展至需要解决这一问题的时代，事情真正发生前，假设都只是假设，所以我认为现在处于薛定谔状态，双方都有道理 （说完突然发现我和老四脑回路对上了，震惊）
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
