关于“时代局限性”这种论调

momo

来自: momo
2024-05-30 21:26:35 已编辑 江苏

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  • momo

    momo 2024-05-30 22:28:25 上海

    “五四时期反孔批儒，人家革命先驱怎么不说既然时代局限性，给孔学儒学打个五星好评算了。 因为人家有反封建的需要，你孔学儒学有很其他多值得学习的地方又怎么样呢？ 那么现在为什么又不批判孔学儒学，反而奉为文化经典了呢。 因为封建势力已经被彻底消灭” 不赞同这个观点。 1. 五四时期是亡国灭种时期，要彻底的反思过去失败的原因找到整个民族的未来，因此反孔批儒（反对构造出当时“失败状态下”的民族精神的文化）没有问题。（我相信辨证论，每件事物不是100%的消极，因此在孔儒也有部分positive的地方的前提下，结合当时是可以接受到的，和时代局限性没有关系。） 2. 现在的…不多说了怕发不出来。总而言之有一个从革命党到执政党关系的转变，因此要找有利于执政的东西来。 3. 另，普遍意义上封建到西周后期就结束了，秦到清一般是专制政体。 你是想说despotic state 结束了吗😢

  • 哈哈哈388

    哈哈哈388 2024-05-31 00:35:16 重庆

    我看看你这帖子多久会被删除

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 00:50:24 江苏

    要不是一楼跳脚，我真没十分把握自己能命重要害🤏🥰

  • 金发厨

    金发厨 2024-05-31 01:02:49 天津

    我看看你这帖子多久会被删除 我看看你这帖子多久会被删除 哈哈哈388

    陀翁不能叫陀氏的。氏一般是在古时候出嫁到夫家，随夫姓时才用的。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 01:15:44 江苏

    嗯呐你说得对，先打倒孔家店，才能救出孔夫子。先狠狠批判男臭作品，才能把它们的作者解救出来。快去发拔草帖批判吧，救救可怜的男臭作品制造者😭😭

  • Lord Voldemort

    Lord Voldemort 2024-05-31 02:39:31 辽宁

    封建势力被彻底消灭？那堕女胎的仍然那么多，现在男女性别比也没回复到正常水平，这不也是封建。问题是有时代局限性很正常，物理都不会要求牛顿就有爱因斯坦的水平，为啥哲学文学就要要求所有人的性别意识要是现代人的水平

  • momo

    momo 2024-05-31 04:07:38 上海

    点了

  • 12.31

    12.31 2024-05-31 04:30:56 湖南

    点了 用时代局限掩盖性别局限就是很狡猾

  • right

    right (now) 2024-05-31 06:12:27 北京

    好像在以赛亚柏林的《观念的力量》里看到过，作者认为“历史局限性”的说法站不住脚，是因为这样的说法假定了一个任何时代都适用的标准价值观为批评起点，但是这样的价值观他认为不存在（印象中大意如此，说错请指正）。

  • LenguadeVaca

    LenguadeVaca 2024-05-31 08:22:44 河南

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] LOVE

    这句逆天发言出自一楼，这位uu是为了讽刺一楼才这样说的

  • ⠀

    ⠀ (（暴躁版) 2024-05-31 09:19:21 江苏

    观念落后就是落后 思想腐朽就是腐朽 扯什么时代局限性的遮羞布 都给他们平反 把那些走在时代前头的前卫先锋思想置于何处

  • violet.x

    violet.x 2024-05-31 09:20:12 江苏

    而且时代局限性不是历史书上惋惜一些先进运动失败的评价吗？哪里是来给老封建洗地的

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 09:26:52 江苏

    封建势力被彻底消灭？那堕女胎的仍然那么多，现在男女性别比也没回复到正常水平，这不也是封建。 封建势力被彻底消灭？那堕女胎的仍然那么多，现在男女性别比也没回复到正常水平，这不也是封建。问题是有时代局限性很正常，物理都不会要求牛顿就有爱因斯坦的水平，为啥哲学文学就要要求所有人的性别意识要是现代人的水平 ... Lord Voldemort

    哈哈你说的打女胎的人，要在故宫复辟了？如果你想辨析“封建势力”“男权”“父权”是否等同可以另开一贴。什么叫要求所有人是现代人水平？你是说现代人不应该具备现代人水平，还是说你认为五四反孔，实则是在要求孔子本人反封建？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 09:27:41 江苏

    好像在以赛亚柏林的《观念的力量》里看到过，作者认为“历史局限性”的说法站不住脚，是因为这样 好像在以赛亚柏林的《观念的力量》里看到过，作者认为“历史局限性”的说法站不住脚，是因为这样的说法假定了一个任何时代都适用的标准价值观为批评起点，但是这样的价值观他认为不存在（印象中大意如此，说错请指正）。 ... right

    好的谢谢uu！这本书标记了

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2024-05-31 10:21:58 河北

    现在还有好多人说应该“大反封建”呢……他们意识不到封建的政治经济基础已经完全消失，现在展现在他们面前的是父权制资本主义和不会因为制度而改变的人性。这也是“时代局限论”的本质，面对一个想象出来的观念开炮，只是因为他们假定“时代精神”没有任何错。 我记得在组里讨论过这个问题。重点有两个：一、如果假定了时代精神，那么必然每个时代都有属于每个时代的精神，以至于你没办法用另一个时代的标准去批评——他在他们时代就是对的。二、一些明显不符合时代精神的作家会被彻底忽略，甚至更可怕，被扭曲成人们想要的样子。我们已经见过无数这样的解读。 无论哪个都是一回事。分不清局限性指的从来都是“行动上有各种条件的制约”，而不是“思想上意识不到”。即便我们这个时代，也可以很清楚的分出什么是“能做到的”，什么是“应该做的”。“应该做的”从未成为现实，但是没有人用“时代做不到”为理由去否认吧？ 对于作家，或许会有人说权力的压制，但是许多议题显然不是权力而是他们自己的价值观决定的。 P.S.注意这不是反对每个时代都有流行的价值观，而是说不存在那种可以用于开脱的普遍价值观。

  • momo

    momo 2024-05-31 10:25:17 江苏

    我觉得时代的局限性只能用于解释一种现象或思想存在的部分原因，而不能成为一种认可，错的就是错的，知道它为什么错不代表这种错就可以被接受

  • 管理员

    管理员 2024-05-31 10:49:37 广东

    时代局限性只是牠们爱男厌女的借口，对别的时代女人的反抗可共情不了。😅

  • 土豆尼尼猫

    土豆尼尼猫 2024-05-31 10:58:04 广东

    什么时代局限，不就是爱踩着女人当佐料吗，连继女都要呵护着我们破碎的难保

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 11:48:25 江苏

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 飞飞在田野

    我们探讨“时代局限性”论调的荒谬，有你搁这扯东扯西的份儿吗？？禁止随地大小爹，望周知🤷‍♀️

  • ㄌ山牆上的安妮

    ㄌ山牆上的安妮 2024-05-31 12:58:51 上海

    我觉得时代的局限性只能用于解释一种现象或思想存在的部分原因，而不能成为一种认可，错的就是错 我觉得时代的局限性只能用于解释一种现象或思想存在的部分原因，而不能成为一种认可，错的就是错的，知道它为什么错不代表这种错就可以被接受 ... momo

    我的想法跟uu你一样，我也以为所有人都是这么理解“时代局限性”，这帖给我开了眼了

  • 有美瑶卿

    有美瑶卿 2024-05-31 13:02:43 辽宁

    说实话，我总觉得时代局限性这词被用反了，本来是充满批判性的词语，“由于时代的局限性，诞生于地主阶级即将取代奴隶主阶级的历史时刻，并且是给奴隶主辩护的儒学，应该消失了，我们需要发展新的现代文化，建立在批判孔儒的基础之上” 现在被用作来给落后事物辩护的词汇了，怪啊，太怪了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 13:08:05 江苏

    “五四时期反孔批儒，人家革命先驱怎么不说既然时代局限性，给孔学儒学打个五星好评算了。 因为 “五四时期反孔批儒，人家革命先驱怎么不说既然时代局限性，给孔学儒学打个五星好评算了。 因为人家有反封建的需要，你孔学儒学有很其他多值得学习的地方又怎么样呢？ 那么现在为什么又不批判孔学儒学，反而奉为文化经典了呢。 因为封建势力已经被彻底消灭” 不赞同这个观点。 1. 五四时期是亡国灭种时期，要彻底的反思过去失败的原因找到整个民族的未来，因此反孔批儒（反对构造出当时“失败状态下”的民族精神的文化）没有问题。（我相信辨证论，每件事物不是100%的消极，因此在孔儒也有部分positive的地方的前提下，结合当时是可以接受到的，和时代局限性没有关系。） 2. 现在的…不多说了怕发不出来。总而言之有一个从革命党到执政党关系的转变，因此要找有利于执政的东西来。 3. 另，普遍意义上封建到西周后期就结束了，秦到清一般是专制政体。 你是想说despotic state 结束了吗😢 ... momo

    1.你接受反抗批儒是因为当时是亡国灭种的时刻，那请问是非要到亡国灭种这个地步，反抗批儒才能让你接受吗。 2.和我们反对时代局限性论调有什么关系？ 3.和我们反对时代局限性论调有什么关系？

  • 有美瑶卿

    有美瑶卿 2024-05-31 13:11:02 辽宁

    说实话，我总觉得时代局限性这词被用反了，本来是充满批判性的词语，“由于时代的局限性，诞生于 说实话，我总觉得时代局限性这词被用反了，本来是充满批判性的词语，“由于时代的局限性，诞生于地主阶级即将取代奴隶主阶级的历史时刻，并且是给奴隶主辩护的儒学，应该消失了，我们需要发展新的现代文化，建立在批判孔儒的基础之上” 现在被用作来给落后事物辩护的词汇了，怪啊，太怪了 ... 有美瑶卿

    不过“”里的也是举一个例子，无产阶级文化批判不应该局限在孔儒这种皮囊上，而是应该在分析现在的政治以及经济基础之后得到为何现代资产阶级需要孔儒，再进行一些根子上的批判，marx的异化理论依旧是有效的武器，这里我推荐两本书《日常生活批判》《资本主义社会的17个矛盾》前者比较难，后者立论正，入门简单

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 13:27:23 江苏

    不过“”里的也是举一个例子，无产阶级文化批判不应该局限在孔儒这种皮囊上，而是应该在分析现在 不过“”里的也是举一个例子，无产阶级文化批判不应该局限在孔儒这种皮囊上，而是应该在分析现在的政治以及经济基础之后得到为何现代资产阶级需要孔儒，再进行一些根子上的批判，marx的异化理论依旧是有效的武器，这里我推荐两本书《日常生活批判》《资本主义社会的17个矛盾》前者比较难，后者立论正，入门简单 ... 有美瑶卿

    标记了👌

  • momo

    momo 2024-05-31 15:07:07 上海

    要不是一楼跳脚，我真没十分把握自己能命重要害🤏🥰 要不是一楼跳脚，我真没十分把握自己能命重要害🤏🥰 momo

    好久没看，我咋跳脚了😂1. 我只是说孔儒和你说的时代局限性没什么关系，只是不同时期的需要。今天可以批这个昨天也可以不批，就根据…实际情况来哈哈。2. 时代局限性我理解的是停留在一个老时代不会产生超前的普遍认知，比方说很久以前不知道太阳中心论，以地球中心论的观点出发会做出一些结论，但用发展的眼光看问题，纠结这些结论没意思了 3. 我觉得阅读中，女性主义是很重要的一部分（因为我是女的），但是女性主义不是精华的全部，而且还是要用发展的眼光看问题，比如李娟的书以前写的会有厌女迹象，我以前没有接触女权主义前也会不自觉厌女，现在接触后不会再犯那样的错误了。但读者却用以前的错误论证她是厌女的，不是说不对，但怎么说，不希望揪着这一点没完了。

  • momo

    momo 2024-05-31 15:13:26 上海

    好久没看，我咋跳脚了😂1. 我只是说孔儒和你说的时代局限性没什么关系，只是不同时期的需要。 好久没看，我咋跳脚了😂1. 我只是说孔儒和你说的时代局限性没什么关系，只是不同时期的需要。今天可以批这个昨天也可以不批，就根据…实际情况来哈哈。2. 时代局限性我理解的是停留在一个老时代不会产生超前的普遍认知，比方说很久以前不知道太阳中心论，以地球中心论的观点出发会做出一些结论，但用发展的眼光看问题，纠结这些结论没意思了 3. 我觉得阅读中，女性主义是很重要的一部分（因为我是女的），但是女性主义不是精华的全部，而且还是要用发展的眼光看问题，比如李娟的书以前写的会有厌女迹象，我以前没有接触女权主义前也会不自觉厌女，现在接触后不会再犯那样的错误了。但读者却用以前的错误论证她是厌女的，不是说不对，但怎么说，不希望揪着这一点没完了。 ... momo

    and我这里只局限女性作家。男的都一样没有不厌女的不在此次讨论范围内，该骂。

  • Chameleons

    Chameleons 2024-05-31 15:14:54 黑龙江

    看得我头疼

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 16:44:50 江苏

    and我这里只局限女性作家。男的都一样没有不厌女的不在此次讨论范围内，该骂。 and我这里只局限女性作家。男的都一样没有不厌女的不在此次讨论范围内，该骂。 momo

    我当时说的一楼，是现在的二楼。你的评论今天下午才发出来，我说的不是你😞

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 16:49:36 江苏

    看得我头疼 看得我头疼 Chameleons

    请问你这发的啥啊。。。味儿太冲了我们受不了

  • Chameleons

    Chameleons 2024-05-31 16:52:00 黑龙江

    请问你这发的啥啊。。。味儿太冲了我们受不了 请问你这发的啥啊。。。味儿太冲了我们受不了 momo

    《我想做一个能在你的葬礼上描述你一生的人》😇当初冲书名买的 结果里面的爱情篇没几个看得我不难受的

  • momo

    momo 2024-05-31 17:05:15 上海

    承认一部作品或者一个作者有时代局限性，不就是为了更方便的批判么，怎么被某些人变成捂嘴的工具了，落后的东西不该被批判吗？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 17:21:16 江苏

    《我想做一个能在你的葬礼上描述你一生的人》😇当初冲书名买的 结果里面的爱情篇没几个看得我 《我想做一个能在你的葬礼上描述你一生的人》😇当初冲书名买的 结果里面的爱情篇没几个看得我不难受的 ... Chameleons

    好的避雷了。。

  • 侧脸君阁下

    侧脸君阁下 2024-05-31 17:32:54 云南

    只有极端人士才会因为一点错误而否定整部作品。为了政治需求而行极端之事是个人选择，没必要抱着出路只有极端，且极端是聪明高贵，另一条路就是愚不可及的态度。 极端倒也不是不行，不过大部分极端出发的见解十分可笑，没什么逻辑也到达不了批判的层次，拿来和五四时期反孔批儒比，实在是有点碰瓷那意思。如果被称作批判的见解充满个人意淫而罔顾事实，那么网友回击纯粹浪费时间，这个时候 ，“时代局限性”还是很好用的。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 17:47:09 江苏

    只有极端人士才会因为一点错误而否定整部作品。为了政治需求而行极端之事是个人选择，没必要抱着 只有极端人士才会因为一点错误而否定整部作品。为了政治需求而行极端之事是个人选择，没必要抱着出路只有极端，且极端是聪明高贵，另一条路就是愚不可及的态度。 极端倒也不是不行，不过大部分极端出发的见解十分可笑，没什么逻辑也到达不了批判的层次，拿来和五四时期反孔批儒比，实在是有点碰瓷那意思。如果被称作批判的见解充满个人意淫而罔顾事实，那么网友回击纯粹浪费时间，这个时候 ，“时代局限性”还是很好用的。 ... 侧脸君阁下

    不是。。你新来的咋的？你是没见过女性视角的批判被用“时代局限性”“用一点错误否定整部作品”捂嘴扣帽子吗？究竟是谁在极端谁在不讲道理？我用五四反孔运动说明“时代局限性”不是一个作品作者免遭批判的许可证，这有什么问题？

  • 关于我

    关于我 2024-05-31 18:44:55 安徽

    时代局限性就是某些男作家的遮羞布，脱罪的无耻说辞啊😅，同时代都有思想进步的，怎么你就不能进步了，不进步就算了还不让批评，一骂思想落后恶臭顽固的作品就是“时代局限性”

  • 暴打蚁人

    暴打蚁人 2024-06-01 03:21:57 福建

    五四时期，仍处在孔儒时代中，辛亥又不是一夜醒来，所有人的思想都更新的跟现在一样。咱们能说五四时代局限性，是因为我们跟他们不是一个时代的，但五四时期的大多数人是没资格说孔儒时代局限性的

  • momo

    momo 楼主 2024-06-01 08:21:32 江苏

    五四时期，仍处在孔儒时代中，辛亥又不是一夜醒来，所有人的思想都更新的跟现在一样。咱们能说五 五四时期，仍处在孔儒时代中，辛亥又不是一夜醒来，所有人的思想都更新的跟现在一样。咱们能说五四时代局限性，是因为我们跟他们不是一个时代的，但五四时期的大多数人是没资格说孔儒时代局限性的 ... 暴打蚁人

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  • 柏林秩序井然

    柏林秩序井然 2024-06-01 11:02:00 湖北

    首先时代局限性是拿来批判的工具，而不是在别人指出鲁迅等人都有局限之时的跳脚的屏障，我还是那句话，你们越是不让人批判，越是把有些批判者、革命者塑造成无害的、完美的神像，你们就越是在为压迫者服务，那么你们被压迫被剥削从某种意义上是活该的。 其次，就今天来说，时代局限性的范围该改改的，时代局限性只适用于女人，你可以说沃斯通克拉夫特、波伏瓦、上野千鹤子、戴锦华都有局限，那是她们受制于时代不得不的结果。男人的作品里糟粕无数那不叫上时代局限，那件性别局限。

  • 溃组大杀器

    溃组大杀器 2024-06-01 18:34:15 上海

    陀翁不能叫陀氏的。氏一般是在古时候出嫁到夫家，随夫姓时才用的。 陀翁不能叫陀氏的。氏一般是在古时候出嫁到夫家，随夫姓时才用的。 金发厨

    这叫法很普遍，你说的只是一种情况。

  • 金发厨

    金发厨 2024-06-01 19:54:30 天津

    这叫法很普遍，你说的只是一种情况。 这叫法很普遍，你说的只是一种情况。 溃组大杀器

    我是抄的前排某个人曾经的某条评论

  • 金发厨

    金发厨 2024-06-01 19:56:37 天津

    这句逆天发言出自一楼，这位uu是为了讽刺一楼才这样说的 这句逆天发言出自一楼，这位uu是为了讽刺一楼才这样说的 LenguadeVaca

    谢谢泥。。。。😭

  • nana

    nana 2024-06-01 22:28:54 浙江

    我只能认为，用“时代局限性”为男人辩解的女人肯定能接受“性别局限性”，因为两者同样难以跳脱出来，跳不出时代局限的男人值得辩护，那么跳不出性别局限的男人肯定也是没有办法的、身不由己的，她们也只好委委屈屈自怨自艾地消受这福气了——顺着这个逻辑，骂什么渣男啊，人家那是性别局限啊。而且现在也不是什么所有人都文明开化的时代，渣男们也是被时代局限了思维的，她们就该逆来顺受嘛。

  • momo

    momo 楼主 2024-06-01 22:45:48 江苏

    我是抄的前排某个人曾经的某条评论 我是抄的前排某个人曾经的某条评论 金发厨

    笑发财了。。。请问我可以发到弹幕组吗

  • 金发厨

    金发厨 2024-06-01 23:59:29 天津

    笑发财了。。。请问我可以发到弹幕组吗 笑发财了。。。请问我可以发到弹幕组吗 momo

    可以可以

  • Godsons

    Godsons 2024-06-06 20:59:46 重庆

    问题是人家批儒只是消灭一门学说 部分性别专家或x权倡导者 灭的可不是X权X制度 要灭的是一个性别的人（奴隶一部分人） 很多时候请把人当人看 不是什么你们男人……或你们女人……

  • Godsons

    Godsons 2024-06-06 21:08:19 重庆

    首先性别局限本就是时代局限的一部分，你借今驳古，不很可笑？ 第二也没多少人否定古代的男尊女卑，你攻击对象是自己建构的敌人而非实际的人。 第三你又怎么知道你所肯定支持的是时代进步的一方呢？ 最后你看书的目的只是为了借一隅而验证自己观点并攻击人吗？

  • Carrie

    Carrie (仰望星空，脚踏实地) 2024-06-07 01:06:57 江苏

    时代局限性应该是用来做批评的，而不是用来做遮羞布的。总的来说有自己的判断是最重要的，孔儒的思想对我来说也是有可取之处，也有因为时代局限性应该摒弃掉的部分

  • 初音未来

    初音未来 2024-06-24 14:55:15 四川

    笑了，时代局限性本来就是批判的工具，它的表现形式是一种内护式的沉默话语，但沉默从来不是完美，相反，沉默代表你可以尽情抨击、毁坏它们，我觉得你的论调常常莫名其妙，你有意将局限性抬升为正面价值从而发泄它。笑死，你怎么敢的啊，为了攻击而攻击，没必要大费周章吧？不是——吧？局限性什么时候是：好事了？不是吧？😆😆😆

  • momo

    momo 楼主 2024-06-24 15:43:36 江苏

    笑了，时代局限性本来就是批判的工具，它的表现形式是一种内护式的沉默话语，但沉默从来不是完美 笑了，时代局限性本来就是批判的工具，它的表现形式是一种内护式的沉默话语，但沉默从来不是完美，相反，沉默代表你可以尽情抨击、毁坏它们，我觉得你的论调常常莫名其妙，你有意将局限性抬升为正面价值从而发泄它。笑死，你怎么敢的啊，为了攻击而攻击，没必要大费周章吧？不是——吧？局限性什么时候是：好事了？不是吧？😆😆😆 ... 初音未来

    呦，这不互联网白岩松吗。我看你挺喜欢维护局限性的呀，都跑这儿来啦

  • 初音未来

    初音未来 2024-06-25 00:04:39 四川

    呦，这不互联网白岩松吗。我看你挺喜欢维护局限性的呀，都跑这儿来啦 呦，这不互联网白岩松吗。我看你挺喜欢维护局限性的呀，都跑这儿来啦 momo

    感觉你的回复跟你的主楼风格倒不一样

  • momo

    momo 楼主 2024-06-25 00:12:02 江苏

    感觉你的回复跟你的主楼风格倒不一样 感觉你的回复跟你的主楼风格倒不一样 初音未来

    是吗

  • momo

    momo 楼主 2024-06-25 00:13:29 江苏

    容易吗。比起骂女权如何呢

  • 霧鐘

    霧鐘 2024-06-25 03:05:49 河北

    点了

  • momo

    momo 2024-06-26 22:12:28 美国

    点了

  • Hycinthus

    Hycinthus 2024-06-28 16:46:54 重庆

    我看看你这帖子多久会被删除 我看看你这帖子多久会被删除 哈哈哈388

    我看看你这公出多久会被骟除🥰

  • Hycinthus

    Hycinthus 2024-06-28 16:48:59 重庆

    楼里点.是.😂

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