欢迎理智观众进来客观讨论
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-13 21:55:28 河南
我说别回是因为知道我们都说服不了对方，我就是尽量把人往好处想，通过我对他们了解的性格理解他们为什么做出这种决定。。但你们对火树有意见的就是一杆子打死，我觉得有很多因素造成了火树知道a组的玩法，有小齐的透露（可能被火树威胁了），有节目组的纵容（回复wb能看出）。笔笔知不知道我不清楚。。有看过很多后采的可能能分析出来，但这根本不重要啊，因为按我对笔笔的了解他也不会专门去问a组的人。但火树是真喜欢找解法啊。。他问不奇怪
-
-
-
-
水佑散热 2024-06-13 22:03:57 湖北
可能因为火树不是第一次这么操纵傀儡使得节目难看了吧，更何况这期他卡个bug还把所有人拖下水，让观众质疑公平，动摇了一个竞技类节目的根基。但我也看出来楼主并不在意这一点，属于单纯在乎玩法流派的那一类，的确可以言尽于此了
-
-
-
-
-
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-13 22:10:05 河南
我倒是能理解他们批判的点。。但我觉得影响因素很多。节目组自己没有分配好ab组之间的矛盾，而且火树录了那么多脑综芒果综还能不知道他啥样子吗，游戏游戏运气要素过大，嘉宾嘉宾没有协调好，要我说就都开始骗，别都不好意思尬在这，骗也不是不骗也不是。
-
protoss 2024-06-13 22:12:12 上海
狼人杀规则也没说不能当小女孩偷看啊，所以你偷看别人就该忍你？这种有积分性质的脑综不作弊不透题还要写在规则上？这难道不正常玩家都该遵守的吗？自己不体面了还要大肆宣扬，怎么透题是很光荣的么？
-
-
-
-
-
-
-
-
-
winwin nim 2024-06-13 23:07:02 河南
规则里还要怎么写 这其实不就是游戏里的道德吗 没必要骂节目组吧 节目组这时候只能这么说 那还能咋说 说这种行为不值得提倡 那不打脸吗
-
-
豆友278291260 2024-06-13 23:14:38 广东
这么喜欢研究规则的人为什么连着两期倒数第一，就这一期冲到前二了呢？这也太巧了吧，就这一期研 这么喜欢研究规则的人为什么连着两期倒数第一，就这一期冲到前二了呢？这也太巧了吧，就这一期研究出最优解了，其他两期都研究不出来吗🥹🥹 ... Charlotte. S但是他的策略好啊，这就说明了策略好不一定有好结果（冰与火他的策略是能够两边吸，医生的策略是让自己的皇子成为超级健康加12分，只是这些都没有成功，但是不能否认这些策略是很好的）
-
artemischow 2024-06-14 00:39:34 上海
小齐没有一开始放弃水粮，是因为小齐这个游戏是有一个解题和试错的成本在的（前几轮），后面他渐渐发现肾上腺素的优势后，每一轮都坚持使用肾上腺素，甚至跑毒去药房拿药和肾上腺素。也就是通过前三轮左右的试错和解题时间，他找到了答案，他用肾上腺素，绝对不是你口中的“副线”，而是正常在游戏过程中找到的“最优解”，这就是他的“主线”，他的副线是之后意外之喜被何运晨邀请去手术+3的收益（被王栎鑫吸走1）
而火树在“探听”到小齐的肾上腺素打法后，游戏一开始就是直奔主题而去的，甚至跟石凯的联盟也是赛前就定下，石凯第一轮为了帮他当搬运工及不怕死，直接定了高速和0武。火树的整个解题过程，是在赛前完成的，且运用了齐思钧的经验，规避了无效步数（一共就六轮步数）和规避了试错成本
这就是为什么他被大部分人唾弃的原因，并不需要100%打印小齐的策略才叫做抄袭和作弊。他是在别人还没拿到规则之前（提前一天发规则），就已经解完题了
-
artemischow 2024-06-14 00:55:52 上海
还有，火树用齐思钧的策略这件事，主要矛盾点从来不是“相似性”这三个字上，而是他一开始就不应该去问
如果他提前半个月去问了规则，问了其他玩家的玩法，然后自己想了一套策略，难道就不是在其他玩家拿到游戏规则前，就提前答完题了吗？就不是对同场其他玩家不公平吗？
他现在因为得意洋洋憋不住自爆了，被大家发现了，才说他玩场外，破坏游戏公平性，不代表他不说出来，不被发现，这件事就是合理的。这件事本身就破坏公平性，而不是只有自爆了，相似性，才破坏公平性
-
protoss 2024-06-14 06:28:51 上海
还有，火树用齐思钧的策略这件事，主要矛盾点从来不是“相似性”这三个字上，而是他一开始就不应 还有，火树用齐思钧的策略这件事，主要矛盾点从来不是“相似性”这三个字上，而是他一开始就不应该去问 如果他提前半个月去问了规则，问了其他玩家的玩法，然后自己想了一套策略，难道就不是在其他玩家拿到游戏规则前，就提前答完题了吗？就不是对同场其他玩家不公平吗？ 他现在因为得意洋洋憋不住自爆了，被大家发现了，才说他玩场外，破坏游戏公平性，不代表他不说出来，不被发现，这件事就是合理的。这件事本身就破坏公平性，而不是只有自爆了，相似性，才破坏公平性 ... artemischow得意洋洋自爆更显得他无耻
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
AHXL 2024-06-16 03:28:07 广东
深夜看你们辩论是真的给看出火来了。。 楼主你是真有耐心，带着臆想和恶意的语言有啥好回复。。
按照逻辑来说，我们要搞清楚的是， 首先，在节目组第一次公布这个游戏的时候，下一组玩家都是否都能被允许开放性地提前获取规则。如果可以，那火树做的无非是花更多时间来准备，毫无问题且应该被认为积极。如果不可以，那他确实是背着大家提前看题了。 那么这是否被允许呢？我们可以从几个现象推断一下。首先，一个游戏被玩过一次后，在第一场玩家没有被告知保密的前提下，下次玩的所有人都有可能问别人而知道规则。其次，节目组既然支持了火树的做法，那么这两个可以推断，节目组并没有要求保密。
那么，既然不要求保密，火树知道他下一次也需要玩这个游戏，他去提前询问有什么问题呢？机会是平等，只是有些人有时间有意向，有些人没时间或者不重视罢了。
当然，大家都有自己的直观感受，也可以理解。但既然想说服别人，最好还是摆清楚论点，提供论据才好吧。
-
-
-
-
-
-
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-16 15:37:13 河南
深夜看你们辩论是真的给看出火来了。。 楼主你是真有耐心，带着臆想和恶意的语言有啥好回复。。 深夜看你们辩论是真的给看出火来了。。 楼主你是真有耐心，带着臆想和恶意的语言有啥好回复。。 按照逻辑来说，我们要搞清楚的是， 首先，在节目组第一次公布这个游戏的时候，下一组玩家都是否都能被允许开放性地提前获取规则。如果可以，那火树做的无非是花更多时间来准备，毫无问题且应该被认为积极。如果不可以，那他确实是背着大家提前看题了。 那么这是否被允许呢？我们可以从几个现象推断一下。首先，一个游戏被玩过一次后，在第一场玩家没有被告知保密的前提下，下次玩的所有人都有可能问别人而知道规则。其次，节目组既然支持了火树的做法，那么这两个可以推断，节目组并没有要求保密。 那么，既然不要求保密，火树知道他下一次也需要玩这个游戏，他去提前询问有什么问题呢？机会是平等，只是有些人有时间有意向，有些人没时间或者不重视罢了。 当然，大家都有自己的直观感受，也可以理解。但既然想说服别人，最好还是摆清楚论点，提供论据才好吧。 ... AHXL感谢友友正常分析。。真的，这是第一次播相同的游戏，别后面发现其实大家都交流过，现在骂的人就尴尬了。而且这只是一个综艺又不是真的关系到人生金钱的排名，我作为普通观众只在意节目好不好看，有没有效果。如果你让我评论场外透题，我说不好不对不应该，但是只看节目根本就不关心这些。。好不好看跟火树这个流派根本没关系，相反我觉得还挺有趣的，如果有人评价暗影流无趣那是节目组游戏设置的不好，关玩游戏的人p事。
-
-
-
-
showy 2024-06-16 16:06:05 上海
大侦探里那个人，节目组也是暗暗支持的，但节目组支持，不代表就是正确的，特别是他自己在冰火还 大侦探里那个人，节目组也是暗暗支持的，但节目组支持，不代表就是正确的，特别是他自己在冰火还阻止奥利在舞会阶段跟其他玩家交流，这种幽默感都不能用宽以待己，严以律人来形容了 ... artemischow冰火那里阻止奥利交流我觉得没问题啊，本来就已经过了交流时间要进下一个流程了，这是规则规定的，而且他和奥利是一组的，他劝同组的遵守规则有什么问题？ 禁闭这个提前问经验，节目组并没有规定不能问，他都不算违反规则，也不知道为啥一堆人搞得像考试一样说他作弊。
-
-
-
昏昏欲睡瓮 2024-06-16 18:52:52 广东
深夜看你们辩论是真的给看出火来了。。 楼主你是真有耐心，带着臆想和恶意的语言有啥好回复。。 深夜看你们辩论是真的给看出火来了。。 楼主你是真有耐心，带着臆想和恶意的语言有啥好回复。。 按照逻辑来说，我们要搞清楚的是， 首先，在节目组第一次公布这个游戏的时候，下一组玩家都是否都能被允许开放性地提前获取规则。如果可以，那火树做的无非是花更多时间来准备，毫无问题且应该被认为积极。如果不可以，那他确实是背着大家提前看题了。 那么这是否被允许呢？我们可以从几个现象推断一下。首先，一个游戏被玩过一次后，在第一场玩家没有被告知保密的前提下，下次玩的所有人都有可能问别人而知道规则。其次，节目组既然支持了火树的做法，那么这两个可以推断，节目组并没有要求保密。 那么，既然不要求保密，火树知道他下一次也需要玩这个游戏，他去提前询问有什么问题呢？机会是平等，只是有些人有时间有意向，有些人没时间或者不重视罢了。 当然，大家都有自己的直观感受，也可以理解。但既然想说服别人，最好还是摆清楚论点，提供论据才好吧。 ... AHXL幻视一下走后门操作了😡，某人能走后门是努力又有渠道，走后门能少走弯路，你们不走是你们没重视又蠢，你们不重视怎么还能骂努力走后门的，你不知道他有多努力吗😤😤😤😤
-
-
-
凉糖 2024-06-16 19:39:26 浙江
火树的问题很简单 如果所有选手都默认是可以交流的，那么没交流就是其他玩家的问题 如果其他玩家默认是不可以交流的，那么就是火树的问题 那么现在节目组觉得是可以交流的，其他玩家知道这件事吗： 第一，如果节目组觉得可以交流，从没和其他人提过，从我的视角看就是默认不该交流（分歧很大一部分就是有人认为可以交流，可是在我眼里这种有排名的综艺和考试是一个性质的，很多人也这么想） 第二，节目组有可能一开始就把这个当做灰色地带，没有明确该不该交流，只是火树出了这个事，节目组决定包庇他；如果没嘉宾出事（或者不是火树）节目组是不是可以说我们不让玩家之间交流 火树的打法有创新吗？我觉得有，纯看综艺的人确实会有人喜欢；但是有人把他理解成特权而讨厌他也是再正常不过了，反正我不会喜欢他
-
momo 2024-06-16 20:00:54 广东
火树的问题很简单 如果所有选手都默认是可以交流的，那么没交流就是其他玩家的问题 如果其他玩家 火树的问题很简单 如果所有选手都默认是可以交流的，那么没交流就是其他玩家的问题 如果其他玩家默认是不可以交流的，那么就是火树的问题 那么现在节目组觉得是可以交流的，其他玩家知道这件事吗： 第一，如果节目组觉得可以交流，从没和其他人提过，从我的视角看就是默认不该交流（分歧很大一部分就是有人认为可以交流，可是在我眼里这种有排名的综艺和考试是一个性质的，很多人也这么想） 第二，节目组有可能一开始就把这个当做灰色地带，没有明确该不该交流，只是火树出了这个事，节目组决定包庇他；如果没嘉宾出事（或者不是火树）节目组是不是可以说我们不让玩家之间交流 火树的打法有创新吗？我觉得有，纯看综艺的人确实会有人喜欢；但是有人把他理解成特权而讨厌他也是再正常不过了，反正我不会喜欢他 ... 凉糖怎样才能确定“玩家默认了不可以交流”呢？
-
石頭還是大的好 2024-06-16 20:01:02 中国香港
已经不太想再讨作弊什么的了。但还是说一个逻辑。 如果节目组默认不能交流，那火树说出那段话放出来节目组就是故意要点炮他，不存在节目组偏袒。 节目组对于他发微博说站在巨人的肩膀上有去留言回复，侧面说明节目组对这个行为并没有觉得不好。 节目组不知道对ab组交流有没有硬性规定，但至少节目组并不觉得这个行为有那么重要。 所以要么节目组没偏袒火树，要么就是节目组不在意这个想行为。
第二，这个节目没有标竞赛综艺，排名实际上跟大侦探一样就是个噱头罢了。不然实际上不同的玩家之间对战的次数都不一致，真要较真那先导片4人6人8人获胜都是拿两个，那对6人和8人的玩家来说获得奖励的概率都不公平呢。 真到最后排名123456最大作用也就是让粉丝高兴一下，或者让黑粉攻击一下罢了。 说到底这节目就是大型游戏广告，能给你讲解玩法让你看懂了，有兴趣去玩一下，最好是能给你一点打法介绍了就算成功了。
个人观点，你反驳就是你对。
-
-
凉糖 2024-06-16 20:26:22 浙江
你没看懂我的话，我是说，如果节目组没说可以交流，从我的视角看，我默认不能交流，而且我也认为大部分玩家会这么想，同时批判火树的人也会这么想 我和批判他的观众认为不能交流的理由是，这等同于考试，所以不喜欢他 这是我这段话的逻辑 关于你回我的怎么确定，我在话里并没有确定，讨厌一个人是主观的事情，我所聊的也都是主观
再说一点 除了他没人有证据交流了，疑罪从无原则，在我的视角其他人都没去交流 那么两种可能，玩家都觉得可以交流但没去，玩家默认不交流。这两种可能客观来讲五五开，但从我的视角，其他明星可能很忙，但是院其他四个工作也没有明星忙，为什么不去，是因为想不到找别人聊还是默认不交流呢，我觉得后者可能更大，就这么简单
我的态度是，有人喜欢火树我能理解，但是没什么好辩论的，因为不喜欢火树的理由很充分。感官和好恶这么主观的事，没什么好相互说服的。毕竟给他辩解，觉得他没问题的也都是猜测，不是吗
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-16 23:50:38 河南
你没看懂我的话，我是说，如果节目组没说可以交流，从我的视角看，我默认不能交流，而且我也认为 你没看懂我的话，我是说，如果节目组没说可以交流，从我的视角看，我默认不能交流，而且我也认为大部分玩家会这么想，同时批判火树的人也会这么想 我和批判他的观众认为不能交流的理由是，这等同于考试，所以不喜欢他 这是我这段话的逻辑 关于你回我的怎么确定，我在话里并没有确定，讨厌一个人是主观的事情，我所聊的也都是主观 再说一点 除了他没人有证据交流了，疑罪从无原则，在我的视角其他人都没去交流 那么两种可能，玩家都觉得可以交流但没去，玩家默认不交流。这两种可能客观来讲五五开，但从我的视角，其他明星可能很忙，但是院其他四个工作也没有明星忙，为什么不去，是因为想不到找别人聊还是默认不交流呢，我觉得后者可能更大，就这么简单 我的态度是，有人喜欢火树我能理解，但是没什么好辩论的，因为不喜欢火树的理由很充分。感官和好恶这么主观的事，没什么好相互说服的。毕竟给他辩解，觉得他没问题的也都是猜测，不是吗 ... 凉糖是因为火树就是很喜欢研究玩法，这个其他节目里能看出来，我记得我看森林的时候弹幕有人刷说"火树和帮主通宵研究策略"，你只要看过火树的任意一款脑综也能发现他就是喜欢研究固定套路的打法。 我对火树的一些辩解完全是因为我能理解他的爱好，在一个综艺里（就算排名了，但谁都知道综艺排名对现实对人生对金钱没有影响），他偷题并不是为了排名，只是为了研究方法。如果有人认为火树是一个奸诈有阴险就是想第一不择手段的人，也不用反驳我回复我，因为我就是会把人往好处想的性格。
-
AHXL 2024-06-16 23:55:15 广东
。。。。。。其实看过《森林进化论》就知道，只要一个游戏是第二次玩，所有的玩家都是已经提前了解过了，并且想好自己的策略才来玩的。《魔方》也是类似的综艺，所以也很可能是这样的。
提前研究策略也能被这样讨论，真是莫名其妙地大惊小怪。。
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-16 23:58:57 河南
因为玩游戏的人不同吧。。分了ab组，这确实会导致ab组内成绩不公平。但本来就是有人a有人b，也不是有人所有游戏都第一个玩，而且这个排名真的有人在意吗。。（我是p人我不在意反正）
-
🐴🉐名字真难起 楼主 2024-06-17 00:03:09 河南
已经不太想再讨作弊什么的了。但还是说一个逻辑。 如果节目组默认不能交流，那火树说出那段话放 已经不太想再讨作弊什么的了。但还是说一个逻辑。 如果节目组默认不能交流，那火树说出那段话放出来节目组就是故意要点炮他，不存在节目组偏袒。 节目组对于他发微博说站在巨人的肩膀上有去留言回复，侧面说明节目组对这个行为并没有觉得不好。 节目组不知道对ab组交流有没有硬性规定，但至少节目组并不觉得这个行为有那么重要。 所以要么节目组没偏袒火树，要么就是节目组不在意这个想行为。 第二，这个节目没有标竞赛综艺，排名实际上跟大侦探一样就是个噱头罢了。不然实际上不同的玩家之间对战的次数都不一致，真要较真那先导片4人6人8人获胜都是拿两个，那对6人和8人的玩家来说获得奖励的概率都不公平呢。 真到最后排名123456最大作用也就是让粉丝高兴一下，或者让黑粉攻击一下罢了。 说到底这节目就是大型游戏广告，能给你讲解玩法让你看懂了，有兴趣去玩一下，最好是能给你一点打法介绍了就算成功了。 个人观点，你反驳就是你对。 ... 石頭還是大的好太对了哥！就是这个理
-
豆友206764479 2024-06-17 00:31:58 上海
事实就是闭卷两期连续倒一，只有开卷才能正二 说排名不重要吗？太好笑了，不重要的话，为啥要去提前开卷准备呢，和大家一起闭卷就好，或许可能是太闲了吧
-
-
-
-
momo 2024-06-17 15:26:09 广东
你没看懂我的话，我是说，如果节目组没说可以交流，从我的视角看，我默认不能交流，而且我也认为 你没看懂我的话，我是说，如果节目组没说可以交流，从我的视角看，我默认不能交流，而且我也认为大部分玩家会这么想，同时批判火树的人也会这么想 我和批判他的观众认为不能交流的理由是，这等同于考试，所以不喜欢他 这是我这段话的逻辑 关于你回我的怎么确定，我在话里并没有确定，讨厌一个人是主观的事情，我所聊的也都是主观 再说一点 除了他没人有证据交流了，疑罪从无原则，在我的视角其他人都没去交流 那么两种可能，玩家都觉得可以交流但没去，玩家默认不交流。这两种可能客观来讲五五开，但从我的视角，其他明星可能很忙，但是院其他四个工作也没有明星忙，为什么不去，是因为想不到找别人聊还是默认不交流呢，我觉得后者可能更大，就这么简单 我的态度是，有人喜欢火树我能理解，但是没什么好辩论的，因为不喜欢火树的理由很充分。感官和好恶这么主观的事，没什么好相互说服的。毕竟给他辩解，觉得他没问题的也都是猜测，不是吗 ... 凉糖感谢回复！理性探讨，理解主观不喜欢这个人，非常正常。哈哈哈哈我和你相反在于，疑罪从无多用于刑事案件，在这件事上我更倾向于结论需要讲证据。有理有据才能作为理性讨论的基础。不过我单方面维护你讨厌火树的自由！
-
-
-
Spring Waltz 2024-06-20 02:54:28 湖北
之前在森林进化论 火树和少帮主还提到会连续熬夜通宵研究战术 希望节目能够更有可看性 当时节目组放出这些好像也只是为了突出他们的努力 虽然不一定对他们的战术多么认可 但森林确实是越到后面大家对游戏规则都掌握的越熟练了 只是当时没有AB组 玩家的分类也高度重合 所以大家对提前知道规则并且深入研究没那么反感？ 当然我可能和组里很多人想法都不太一样 因为我觉得每一期都还挺好看的 而且看了森林和魔方 就觉得 其实每个人的玩法都很有特色 游戏也本来就没有绝对的输赢 即使是博士或者清北 这些其实都是title 玩游戏和这些title其实关系不大？因为即使学历再高也有玩的不好的时候 反而有些专业是音乐或者演戏方面的玩家 我看了之后觉得哇好厉害 所以感觉在脑综只要认真玩游戏认真想策略 也很容易让观众产生好感 脑综最重要的也是动脑吧
-
C2H5OH 2024-06-20 04:57:58 上海
我本人作为观众会很乐意看到火树这种常年玩这类型游戏的人研究出一些“万全之计”，当然也不一定万全，可能也有漏洞，也有破解的办法，但这样才是研究智斗游戏的乐趣啊，爱桌游玩家都懂的，致力于研究出最好的combo和流派，我本人没看过名学，对火树的了解在于他去录了两期我关注的桌游up的桌游实况，就感觉他很聪明游戏思路很清晰，就这次所谓自爆，我觉得完全没到透题开天眼的程度，也没到什么节目组把最好的打法和思路告诉他这种，顶多就是他比别人花了更多时间研究规则（类比桌游，就算是设计者也不一定就知道所谓最佳打法最佳流派的，都是很多人玩了之后不断总结精进得出来的）
-
-
momo 2024-06-20 07:39:03 广东
我本人作为观众会很乐意看到火树这种常年玩这类型游戏的人研究出一些“万全之计”，当然也不一定 我本人作为观众会很乐意看到火树这种常年玩这类型游戏的人研究出一些“万全之计”，当然也不一定万全，可能也有漏洞，也有破解的办法，但这样才是研究智斗游戏的乐趣啊，爱桌游玩家都懂的，致力于研究出最好的combo和流派，我本人没看过名学，对火树的了解在于他去录了两期我关注的桌游up的桌游实况，就感觉他很聪明游戏思路很清晰，就这次所谓自爆，我觉得完全没到透题开天眼的程度，也没到什么节目组把最好的打法和思路告诉他这种，顶多就是他比别人花了更多时间研究规则（类比桌游，就算是设计者也不一定就知道所谓最佳打法最佳流派的，都是很多人玩了之后不断总结精进得出来的） ... C2H5OH如果没有玩家研究，进化，更迭，一个游戏就不存在所谓的“答案”
-
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 重温妙手1第二轮三皇子开药方案错了吧 (不愁)
- 魔方收官🌟文韬小何小齐夸夸安利楼✨✨✨ (ఇ ◝‿◜ ఇ)
- 做首页的一股清流，推荐i博弈和i吵架都去看看…… (她比烟花寂寞)
- 魔方新世界之【规则怪谈】 (momo)
- 两场游戏只有齐思钧才是真正背刺吧 (好想睡觉啊)