S2E1|一颗哑弹

Xieirse

来自:Xieirse
2024-06-18 00:44:57 已编辑 上海

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  • 一只兕

    一只兕 2024-06-18 03:10:53 江苏

    点了,楼主分析的好全面 我个人认为第二集可能会有类似“岁月史书”的写法,比如有学城势力在街头乱编之类的(这也能圆上足不出户的海伦娜王后为何能获得平民的“拥护”)

  • 一只兕

    一只兕 2024-06-18 04:14:40 江苏

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] col281

    应该不是不可思议(播出前就有很多人猜到),就是单纯的磕不起来,观感不好

  • Leap of faith

    Leap of faith 2024-06-18 05:24:18 安徽

    分析的很全面,有深度

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 09:32:33 上海

  • Rliiiiiita_n

    Rliiiiiita_n 2024-06-18 10:18:47 广西

    “编剧室更主要的目的显然是为了展示在结构性冲突之下偶然事件如何把历史引向深渊” 我看那段的时候也有这种感觉,两个看起来甚至有点笨(?)的大汉实现了这件事,很具有偶然性,很讽刺;但历史中这样的事也不少。不知道理解的对不对,他们的成功也侧面反映出城堡里的一些安防措施也就那样? 编剧改编成一男一女这点倒是OK,我个人感觉是在导演调度上有些问题,留的时间较少,感觉一下子就发生完了(一下子走到卧室,一下子做出选择);前期情绪渲染不够

  • 愁容袋鼠

    愁容袋鼠 (如我自观犹可厌,非君谁复肯相寻) 2024-06-18 10:19:32 陕西

    开场说北境百姓十选一为守夜人的制度是托伦建立,如果是指降伏王,那还挺惊喜的,但冰与火的盟誓不表现(这季结尾是喉道海战,如果克雷根不再出场那应该没机会表现了),后续很多剧情都出不来,即使出了也会比较突兀,缺乏原著的张力

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 10:33:20 上海

    开场说北境百姓十选一为守夜人的制度是托伦建立,如果是指降伏王,那还挺惊喜的,但冰与火的盟誓 开场说北境百姓十选一为守夜人的制度是托伦建立,如果是指降伏王,那还挺惊喜的,但冰与火的盟誓不表现(这季结尾是喉道海战,如果克雷根不再出场那应该没机会表现了),后续很多剧情都出不来,即使出了也会比较突兀,缺乏原著的张力 ... 愁容袋鼠

    开头十选一我没记错的话剧集说的是史塔克家族内部的男丁选。没引出“冰与火之歌”盟约倒也正常,第一季开头韦一雷尼拉对话提过这里再提会有点刻意。剧集里是用对话交代相关的信息,看克雷根和小杰关于长城功用的对话,他应该通过家族时代流传的祖训知道一些关于衣柜的讯息。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 11:00:23 上海

    开场说北境百姓十选一为守夜人的制度是托伦建立,如果是指降伏王,那还挺惊喜的,但冰与火的盟誓 开场说北境百姓十选一为守夜人的制度是托伦建立,如果是指降伏王,那还挺惊喜的,但冰与火的盟誓不表现(这季结尾是喉道海战,如果克雷根不再出场那应该没机会表现了),后续很多剧情都出不来,即使出了也会比较突兀,缺乏原著的张力 ... 愁容袋鼠

    可能是官中字幕的问题,那一段明确说了是“1 in ten men from our household”

  • 愁容袋鼠

    愁容袋鼠 (如我自观犹可厌,非君谁复肯相寻) 2024-06-18 11:06:39 陕西

    可能是官中字幕的问题,那一段明确说了是“1 in ten men from our household” 可能是官中字幕的问题,那一段明确说了是“1 in ten men from our household” Xieirse

    如果是家族内部选那确实是更好的设定,克雷根说“我自己的血亲也如此”不知道是不是埋他叔叔和堂兄弟的伏线

  • 半老

    半老 2024-06-18 11:06:39 云南

    喜欢读你的评,头头是道!👍👍

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 11:11:33 上海

    如果是家族内部选那确实是更好的设定,克雷根说“我自己的血亲也如此”不知道是不是埋他叔叔和堂 如果是家族内部选那确实是更好的设定,克雷根说“我自己的血亲也如此”不知道是不是埋他叔叔和堂兄弟的伏线 ... 愁容袋鼠

    不好说,要看第三季以及未来可能的第四季容量,目前第二季这个八集容量编辑室已经明确说不是主动选择了。包括Alicole,其实第一季剧本就有写(群组里有人发),但最终基本没拍出来。华纳和探索发现合并成WBD后疯狂砍成本,虽然CEO扎斯拉夫说对HBO和冰火IP全力支持但目前真不好说在母公司全力压成本的大环境下HBO完全置身事外

  • Frostfeet

    Frostfeet 2024-06-18 12:16:35 北京

    “编剧室更主要的目的显然是为了展示在结构性冲突之下偶然事件如何把历史引向深渊” 我看那段的 “编剧室更主要的目的显然是为了展示在结构性冲突之下偶然事件如何把历史引向深渊” 我看那段的时候也有这种感觉,两个看起来甚至有点笨(?)的大汉实现了这件事,很具有偶然性,很讽刺;但历史中这样的事也不少。不知道理解的对不对,他们的成功也侧面反映出城堡里的一些安防措施也就那样? 编剧改编成一男一女这点倒是OK,我个人感觉是在导演调度上有些问题,留的时间较少,感觉一下子就发生完了(一下子走到卧室,一下子做出选择);前期情绪渲染不够 ... Rliiiiiita_n

    赞同。这段改编我觉得只是平庸,说不上崩坏。唯一需要质疑的是,对于王后和继承人,不应该安排至少1-2位御林铁卫值夜么……我记得S1科尔就有给雷妮拉公主值夜

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 12:17:47 上海

    点了,楼主分析的好全面 我个人认为第二集可能会有类似“岁月史书”的写法,比如有学城势力在街 点了,楼主分析的好全面 我个人认为第二集可能会有类似“岁月史书”的写法,比如有学城势力在街头乱编之类的(这也能圆上足不出户的海伦娜王后为何能获得平民的“拥护”) ... 一只兕

    也有可能是最终季才处理,具体看编剧室怎么操作了

  • 红红火火

    红红火火 2024-06-18 13:27:56 浙江

    编剧水平太拉了,原作两个儿子中选一个,改编成一儿一女选一个,就算靠眼睛分辨不出男女,摸一下就知道了,改编的既没有戏剧张力,又没有逻辑。

  • 红红火火

    红红火火 2024-06-18 13:29:22 浙江

    本来是每晚睡前都会去阿利森那里问晚安,改成孩子被杀了抱着另一个去阿利森那里,整个城堡草台班子的不行,太拉了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 13:32:04 上海

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] Bowser.Jr

    这我倒是保留意见。就用心程度和细节打磨上HOTD还是好于GOT后四季。克雷根和小杰的对话,伊耿请愿这种细节2DB绝对写不出来。马丁原著《血与火》本来就是自己短篇凑起来,其实从写作上讲有些“浪漫主义”的倾向(相比较于《冰与火之歌》),所以用虚构历史形式来总括。马丁搞元叙事,除了打开阐释空间,其实有一个潜在的目的就是可以把部分原作本来他没空处理好细节的锅甩给“历史学者”。从HOTD第二季看明显要放慢节奏补充细节,如果细节在剧集后续展开有效,前面的问题可以修复。剧集的改编,雄心是有的,但第一季时间跳跃太大,很多细节勾连不起来,第二季虽然开场“以子偿子”没处理好,但整体叙事节奏放缓是个好的倾向,我觉得要判断成色至少要等到第四集鸦栖堡之战.。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 14:15:59 上海

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] Bowser.Jr

    你说的这些点我第一季的分析有回应,就不在这里详细写只简单概括一下。雷妮拉婚礼,科尔暴走有逃避惩罚的可能性(阿莉森庇护、乔弗里已经死没有质证的可能、韦赛里斯的软弱)。瓦列利安黑人这一点,虽然显然是zzzq,但考虑到盛夏群岛也是黑人且擅长航海(有在历史上与瓦家通婚的可能性)而瓦家本身也不是龙王家族,在维斯特洛世界观下不是不可接受。实锤小路小杰私生子身份引发的冲突和互动在S1E7其实挺好。双后长大后的摇摆就牵扯整个创作思路,原作的双后非蠢即坏,一方面这和GOT里瑟曦一类角色重复。GOT的角色足够多元这并不是问题。另一方面,HOTD开场双女主要都这么塑造直接开场就崩坏,观众根本无法带入,而且没能有效利用原著伪史书形式(写历史记述与史实的张力,而且主要从女性主义出发)。当然,HOTD几乎把所有角色都复杂化我确实认为是个问题,尤其对比HBO自己《火线》《黑道家族》《继承之战》达到的高度,明显有观念化的倾向。阿莉森真的,被删了太多细节,虽然能理出创作思路,但效果真心一般,(群组里有人发过第一季关于她的细节的大幅删减),而这个和当下流媒体创作生态也有关。

  • 想去多恩晒太阳

    想去多恩晒太阳 2024-06-18 14:42:27 江苏

    赞同。这段改编我觉得只是平庸,说不上崩坏。唯一需要质疑的是,对于王后和继承人,不应该安排至 赞同。这段改编我觉得只是平庸,说不上崩坏。唯一需要质疑的是,对于王后和继承人,不应该安排至少1-2位御林铁卫值夜么……我记得S1科尔就有给雷妮拉公主值夜 ... Frostfeet

    这个会不会是因为御林铁卫人手不够啊,七个铁卫三个在国光那边,韦一死后哈罗德队长走了,目前有没有回来不知道,如果没来得及选新人的话,除了科尔就只剩下两个人了,而且那个双胞胎貌似在负责君临城防

  • Sitdoen

    Sitdoen 2024-06-18 14:45:41 上海

    阿莉森暗恋科尔的剧情线在第一季第一集的剧本里就有展现,小阿莉森演员当时采访也说阿莉森暗恋科尔,我感觉alicole是主创ryan condal和第一季另一位主创miguel sapochnik创意分歧、miguel退出后ryan想补回自己伏笔的用力过猛产物,是s2更换主创影响的一部分

  • spidered

    spidered 2024-06-18 14:49:46 澳大利亚

    并不觉得是编剧拉,相反,是编剧仿佛在说,马丁,我们编不出这么变态的桥段。编剧可不想以后在网络上到处都是“听到了吗你妈妈要杀了你”这种变态动图。。。 这跟红色婚礼是两个概念,红色婚礼是成年人的背叛。现在这样处理鲜血奶酪已经足够了。 后续影响,科尔和艾莉森作为直接责任人,必然分开。或许伊耿让海伦娜再生一个孩子导致变疯。也没影响到主线。。。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 17:15:39 上海

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] Bowser.Jr

    S1E5最后阿利森和科尔的交往很明显提示观众了,不存在脑补。好的叙事也不追求所有信息直接交代,尤其剧集本身是视听媒介,叙事传递信息只是一个维度而已(参看《继承之战》)HOTD第一季时间跨度是个大问题,造成很多交代过的细节观众看不到或者联系不起来。第二季目前就一集,要看后续发展才能确定

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2024-06-18 20:26:19 江苏

    编剧水平太拉了,原作两个儿子中选一个,改编成一儿一女选一个,就算靠眼睛分辨不出男女,摸一下 编剧水平太拉了,原作两个儿子中选一个,改编成一儿一女选一个,就算靠眼睛分辨不出男女,摸一下就知道了,改编的既没有戏剧张力,又没有逻辑。 ... 红红火火

    对啊 就没必要让她选 神金。。。。

  • 噜噜噜噜

    噜噜噜噜 2024-06-18 21:36:26 黑龙江

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] Bowser.Jr

    要观众自己脑补,替剧集去想方设法解释合理性,那只能说明剧创有不小的失败,何况龙房子某些地方的不合理性不连贯性,已经超出了能够解释的范畴了

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2024-06-18 22:09:00 安徽

    你的分析很好。作为观众,回到剧本本身依然觉得编剧很多改编是在自以为是做无用功,而且编剧内部左右互搏,并不是强行解释空白就能理顺的。对人物塑造和刻画,最不理解的一点就是这年头不允许女性因赤裸裸的野心主动争斗吗?误会引发的矛盾本身会进一步削弱角色的主观能动性,使得这年头东西方都巧合出现了“淡淡”的大如和大闲。以及说人物复杂度的,雷尼拉观感好有一半多是演员赋予的,而戴蒙更是强行往冲动这方面塑造,相比之下阿莉森在演技不占优势的情况下,只能越来越破碎。与此同时编剧还为不少角色加了一些设定,但是在剧本编写中又没做到脱离原著自成一体,既要也要就是现在最大的问题

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2024-06-18 22:12:40 江苏

    这个会不会是因为御林铁卫人手不够啊,七个铁卫三个在国光那边,韦一死后哈罗德队长走了,目前有 这个会不会是因为御林铁卫人手不够啊,七个铁卫三个在国光那边,韦一死后哈罗德队长走了,目前有没有回来不知道,如果没来得及选新人的话,除了科尔就只剩下两个人了,而且那个双胞胎貌似在负责君临城防 ... 想去多恩晒太阳

    没有铁卫,也可以消费降级找环卫工人啊

  • 芳草地

    芳草地 2024-06-18 22:12:55 北京

    想说一下bc对海伦娜塑造的作用。开头她绣东西的时候大约13:08左右,她低语了一句they only want the boy,可能已经预见到杰赫里斯会死,而且个人认为有预言能力的人很可能不会那么抵抗命运,所以她并没有特别特别激烈的反应;作为不谙政治不在乎继承事宜的家族边缘人,他没有理由额外保护杰赫里斯,所以直接指认儿子也合理。而且在bc的冲击没那么大的情况下海伦娜可能不会疯掉了,给她之后的发展留了空间。

  • Joanna

    Joanna 2024-06-18 22:19:33 河南

    看第一集幕后 演员对Alicole 的理解是,alicent 其实在最开始s1e1第一眼见到cole 的时候就盯上他了,但她当时只是一个小女孩(什么都做不了也没资格要)直到后来她成长为七国王后(终于有能力得到她想要的东西和男人了),所以有了alicole。大概是这个意思。

  • 芳草地

    芳草地 2024-06-18 22:19:44 中国香港

    也想发一下演员Phia Saban对海伦娜行为的解读

  • 芳草地

    芳草地 2024-06-18 22:20:12 中国香港

    想说一下bc对海伦娜塑造的作用。开头她绣东西的时候大约13:08左右,她低语了一句they only want 想说一下bc对海伦娜塑造的作用。开头她绣东西的时候大约13:08左右,她低语了一句they only want the boy,可能已经预见到杰赫里斯会死,而且个人认为有预言能力的人很可能不会那么抵抗命运,所以她并没有特别特别激烈的反应;作为不谙政治不在乎继承事宜的家族边缘人,他没有理由额外保护杰赫里斯,所以直接指认儿子也合理。而且在bc的冲击没那么大的情况下海伦娜可能不会疯掉了,给她之后的发展留了空间。 ... 芳草地

    Ryan Condal说第二季会有人注意到她的能力,希望这部分的弧光能展现出来

  • 芳草地

    芳草地 2024-06-18 22:28:20 中国香港

    另外,为什么说伊蒙德觉得杀小路是战功呢?他在御前会议没有位置,阿莉森和奥托也对他不满,这件事对他在家里的地位是削弱的。在我理解他特别积极地筹划战争,是因为不能承认是误杀,所以需要反向过度补偿去earn what he did+得到家人的肯定

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 22:58:38 上海

    想说一下bc对海伦娜塑造的作用。开头她绣东西的时候大约13:08左右,她低语了一句they only want 想说一下bc对海伦娜塑造的作用。开头她绣东西的时候大约13:08左右,她低语了一句they only want the boy,可能已经预见到杰赫里斯会死,而且个人认为有预言能力的人很可能不会那么抵抗命运,所以她并没有特别特别激烈的反应;作为不谙政治不在乎继承事宜的家族边缘人,他没有理由额外保护杰赫里斯,所以直接指认儿子也合理。而且在bc的冲击没那么大的情况下海伦娜可能不会疯掉了,给她之后的发展留了空间。 ... 芳草地

    海伦娜的态度不会是单纯的“变疯”,那只是外人的看法和“历史学家”的书写。所以我认为编剧室把“以子偿子”的改编重点调整到对一系列角色的影响上,如果海伦娜已经预见这一事件,她的反应和行动就很值得玩味了。她的预见能力让她对事态的态度就不可能和常人相同。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-18 23:04:53 上海

    要观众自己脑补,替剧集去想方设法解释合理性,那只能说明剧创有不小的失败,何况龙房子某些地方 要观众自己脑补,替剧集去想方设法解释合理性,那只能说明剧创有不小的失败,何况龙房子某些地方的不合理性不连贯性,已经超出了能够解释的范畴了 ... 噜噜噜噜

    顶级的剧集和顶级文学一样,是可以靠留白完成表达的,不一定非要把所有信息交代给观众。最近的例子就有《继承之战》,主线完全是主角视角,配角私底下的行动全部留白只在台词和画面细节里暗示,但一旦串联起来叙事的丰富性大增,而且编导在视听上会作一些微妙的引导。HOTD目前的问题是,很多留白处理的粗糙,细节虽然向观众作暗示但太暗以至于观众甚至察觉不到。但这是有可能在之后随着剧情和角色塑造的展开被弥补的。

  • 噜噜噜噜

    噜噜噜噜 2024-06-18 23:47:05 黑龙江

    顶级的剧集和顶级文学一样,是可以靠留白完成表达的,不一定非要把所有信息交代给观众。最近的例 顶级的剧集和顶级文学一样,是可以靠留白完成表达的,不一定非要把所有信息交代给观众。最近的例子就有《继承之战》,主线完全是主角视角,配角私底下的行动全部留白只在台词和画面细节里暗示,但一旦串联起来叙事的丰富性大增,而且编导在视听上会作一些微妙的引导。HOTD目前的问题是,很多留白处理的粗糙,细节虽然向观众作暗示但太暗以至于观众甚至察觉不到。但这是有可能在之后随着剧情和角色塑造的展开被弥补的。 ... Xieirse

    前提是“顶级”的好剧,是“留白”,而不是差和糊弄,这种事观众自然有眼睛。不过看出来了,无论怎样都会有人替编剧解析合理性的(非冒犯)

  • 巧克力芭菲

    巧克力芭菲 2024-06-19 10:47:05 日本

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] col281

    嗑不起来很正常 因为编剧写这一对就不是为了让观众嗑的

  • 兄弟发把狙

    兄弟发把狙 2024-06-19 11:34:20 北京

    这个编剧的解读是在哪里看到的呀

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-19 12:11:26 上海

    前提是“顶级”的好剧,是“留白”,而不是差和糊弄,这种事观众自然有眼睛。不过看出来了,无论 前提是“顶级”的好剧,是“留白”,而不是差和糊弄,这种事观众自然有眼睛。不过看出来了,无论怎样都会有人替编剧解析合理性的(非冒犯) ... 噜噜噜噜

    我论证的观点就是,这可以说是差,但无法得出编剧室糊弄的结论(尤其考虑海伦娜的角色塑造可能的发展方向),而如果编剧不是有意糊弄就不能仅仅根据S2E1的呈现作出最终判定,因为连续剧不是系列剧,单集的意义和效果还可以因为后续单集生成新的维度。没必要急着下判断,剧版《守望者》前期骂声一片最后口碑反转也不过是19年的事。

  • 噜噜噜噜

    噜噜噜噜 2024-06-19 12:21:47 黑龙江

    我论证的观点就是,这可以说是差,但无法得出编剧室糊弄的结论(尤其考虑海伦娜的角色塑造可能的 我论证的观点就是,这可以说是差,但无法得出编剧室糊弄的结论(尤其考虑海伦娜的角色塑造可能的发展方向),而如果编剧不是有意糊弄就不能仅仅根据S2E1的呈现作出最终判定,因为连续剧不是系列剧,单集的意义和效果还可以因为后续单集生成新的维度。没必要急着下判断,剧版《守望者》前期骂声一片最后口碑反转也不过是19年的事。 ... Xieirse

    差和糊弄之间的界限没那么分明,反正编剧自己不可能说自己是有意糊弄,至于到底是不是,观众口碑和收视效果最终都糊弄不了人。您说的对,这是连续剧,不过这已经是第二季了,之前第一季诸如婚宴那集的糊弄之处,视冰火世界荣誉法律如儿戏,也早就有影评人指出过了,目前看来,第二季的观感还不如之前的呢。当然了,都是个人观点,认为剧作情节是合理留白逻辑通顺,完全也是个人自由,我不再打扰了。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-06-19 12:24:56 上海

    差和糊弄之间的界限没那么分明,反正编剧自己不可能说自己是有意糊弄,至于到底是不是,观众口碑 差和糊弄之间的界限没那么分明,反正编剧自己不可能说自己是有意糊弄,至于到底是不是,观众口碑和收视效果最终都糊弄不了人。您说的对,这是连续剧,不过这已经是第二季了,之前第一季诸如婚宴那集的糊弄之处,视冰火世界荣誉法律如儿戏,也早就有影评人指出过了,目前看来,第二季的观感还不如之前的呢。当然了,都是个人观点,认为剧作情节是合理留白逻辑通顺,完全也是个人自由,我不再打扰了。 ... 噜噜噜噜

    第五集婚礼从律法上有什么不能理解的。科尔一口咬死乔弗里散布流言(不管是关于他本人还是王家)在阿利森帮助下都能轻松逃脱惩罚,非好用一整段场景把科尔处理的过程拍出来才叫尊重维斯特洛律法吗?

  • 噜噜噜噜

    噜噜噜噜 2024-06-19 12:27:16 黑龙江

    第五集婚礼从律法上有什么不能理解的。科尔一口咬死乔弗里散布流言(不管是关于他本人还是王家) 第五集婚礼从律法上有什么不能理解的。科尔一口咬死乔弗里散布流言(不管是关于他本人还是王家)在阿利森帮助下都能轻松逃脱惩罚,非好用一整段场景把科尔处理的过程拍出来才叫尊重维斯特洛律法吗? ... Xieirse

    您理解您的好了,我尊重您的理解,我也尊重自己的不理解,就这样,不回了

  • 三足乌

    三足乌 2024-06-20 03:05:20 菲律宾

    没有提到伊蒙德和戴蒙的对照,以子还子就是两个人强化阵营冲突的对照,不仅共同把两个阵营推向战争,而且弑亲行为都让阵营在民众的声望降低

  • 纯纯

    纯纯 2024-06-20 09:00:00 湖北

    这个会不会是因为御林铁卫人手不够啊,七个铁卫三个在国光那边,韦一死后哈罗德队长走了,目前有 这个会不会是因为御林铁卫人手不够啊,七个铁卫三个在国光那边,韦一死后哈罗德队长走了,目前有没有回来不知道,如果没来得及选新人的话,除了科尔就只剩下两个人了,而且那个双胞胎貌似在负责君临城防 ... 想去多恩晒太阳

    没有御林铁卫的话,普通卫兵总不至于缺吧

  • Damn Devil

    Damn Devil 2024-07-15 13:01:20 辽宁

    美式RPG里你甚至可以屠村,但是不能杀小孩

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