交流&安利｜【长文翻译】Lana采访Billie，两个真诚的音乐人之间的音乐和人生经验交流（新专辑设计、成名、恋爱观......）
来自：SPABIY☺
去年，Lana Del Rey 成为我们的封面人物，为她的专辑《You Know That There’s a Tunnel Under Ocean Blvd 》做宣传，当时Billie Eilish主持了对Lana的采访。现在Billie准备以她的新专辑《Hit Me Hard and Soft》主宰流行女孩的夏季，我们邀请Lana回来做回访。
Lana：Hola！她（你）怎么样？
Billie：她（我）很好！
Lana：还有，你不用一直对着镜头，我只是想先打个招呼。
Billie：没事，反正我乐意这样做，我喜欢看到你的脸。
Lana：好的，好的。你在家吗？
Billie：我在家。我刚刚躺在阳光里晒了一会，吸收能量。
Lana：这也是我想做的。但是，我现在需要集中注意力。对那些正在听我们这通电话的人表示抱歉，在某个时间点我会振作起来的，但现在还不行。（这里表达的意思应该是，她们是线上进行的访问，有工作人员在听并记录谈话，但现在她们还没进入访谈的状态，所以表示抱歉。）
Billie：（大笑）
Lana：好的，我现在要说一句我能说出来的话。
Billie：（大笑）你太可爱了！稍微有点紧张哦。
Lana：才没有呢，小婊贝（bi*ch）。好的，所以你的第三首歌，“Chihiro（千寻）”，我上网查了一下，这是《千与千寻》中一个角色的名字，在日文里，它表示“一千个问题”。但当我在听这张专辑的时候，我并没有留下一千个疑问。我能理解大多数你想要表达的东西，我唯一不理解的部分是你要告诉我什么，你还在探索些什么。那么，我们来谈谈“Skinny”吧。（笑）
Billie：好的。首先，谢谢你花时间听整张专辑，并且同意做这个访谈。你知道我爱你有多深以及和你聊天对我有多么重要，我很高兴能看到你的脸。
Lana：我也是！以及我们还有好多关于Coachella音乐节的事情可以聊，因为你不光和我一起表演，你也在前一天晚上出现在彩排现场，这很疯狂，因为这需要大量的工作、占用大量的时间。
Billie：是的。
Lana：你知道当我站在上面我是什么感觉。我当时be like：“救命啊！”，你be like：“你不需要这样”。这也是为什么我在电话里会笑，因为对我来说你的专辑听起来就像你独有的风格。你很霸道，很时髦，但同时你也不是这样。我相信你有很多困惑，但你同样也有相应多的答案。
Billie：（大笑）
Lana：听这张专辑的时候我全程在微笑。我在想：“没错，这就是她，她又来了”。只有两部分让我很惊讶，一个是“The Greatest”这首歌，因为我当时想“这和我们现在说的不符”，我当时想“这是谁呀？”接着在“Skinny”这首歌里，当你唱到“我一直爱着你”，我当时想，如果有人问我“你觉得有什么会困扰她（Billie）吗？”我会回答：“可能会有，但我说不上来。”所以，Billie eilish有时也会受伤吗？搞什么鬼？（这段lana想表达的大意是在这两首歌里听到Billie不同于以往的伤痛，如the greatest里面对爱情的苦求，skinny里面对身材变化的思考，觉得很惊讶）
Billie：是吧？做一个看起来并不敏感的抱怨者很有意思。这张专辑里的很多时刻，是表达我在“我宁愿内心深受折磨且让别人觉得我看起来没事，也不愿让别人觉得我歇斯底里、实际上在表达自己的感受”的时刻。这张专辑里的很多歌都反映了我的这种意识，比如“可能我痴迷于‘漠不关心（nonchalance）’的概念”。
Lana：哇，这很有趣。
Billie：我宁愿在沉默中备受折磨，也不愿告诉你有事情正在困扰着我并让你觉得我很敏感。
Lana：（大笑）你让我想到了我的一个前男友，也是我认识的最搞笑的人。多年过去了，我问他：“我一直以为你是个漠不关心（nonchalance）的人”，他说“我是，但我绝对也不是。”
Billie：（大笑）
Lana：我从未想过你也需要振作起来，有时候我会想象我自己需要振作。
Billie：我给人的感觉是什么都不在乎的样子，但我关心他人，我有爱和热情。但在人际关系里，我发现我从来不表达我自己的需求。我发现我自己这样做很有趣，这也是一些歌词在表达的。这几乎就像是在怨恨我自己没有为自己争取辩护，因为如果我这么做了，可能事情会改变，但我一直有软弱的问题。
Lana：年轻的女性不经常说这句话，所以我很喜欢你说的。这句话改变了我对你的一切看法，我只能说，如果说我这一年学到了什么，那就是一切事情的发生都该顺其自然。因为当我回顾很多事情时，我会想：“我知道我为什么一开始没有解决这个问题了，这么做是有道理的”。
Billie：是的。
Lana：我特别喜欢你专辑的一点是你的发布顺序。“Skinny”这首歌几乎让我心碎了，但你紧接着又发布了“Lunch”，这是你精心设计的。（Skinny是一首反思身材变化与情绪关系的忧伤歌曲，而lunch是律动感强的求偶之歌，瘦骨嶙峋和午餐在语义上也构成巧妙对比）
Billie：（大笑）我知道。
Lana：我当时想：“好的，我们回来了”。
Billie：这就像给了你一巴掌。
Lana：是的，我刚理解了这张专辑的曲名。想着“Skinny（瘦骨嶙峋）”进入“Lunch（午餐）”，这完美总结了这张专辑里曲名的风格，因为这有点像，先把它们冷却，然后再把它们加热。
Billie：这就是精心设计的。It’s hard and soft and hard and soft. （这就是对应专辑名，时而刚时而柔，刚柔并济）。整张专辑里的歌之间有重复的主题和旋律，相互照应，相互转变。我们故意让“skinny”发挥这个作用，在这首歌的结尾你可以听到“Lunch”的鼓点，然后紧接着“Lunch”就会开始播放，给你一记耳光。
Lana：在专辑的结尾（这里说的应该是最后一首歌blue的结尾），你用了和“Skinny”结尾相同类型的弦乐，我们又被带入到那个更脆弱的地方。
Billie：是的。
Lana：我对“Chihiro（千寻）”有些疑问，但在某些方面，你用制作解答了这些疑问。专辑里有一些歌有近似“世界音乐”的感觉，我不知道怎么形容。我不清楚歌曲制作里面是不是有鼓，是不是有合成器，但这些都是反复出现的制作选择。我喜欢几首歌能连在一起的感觉，每首歌都能与下一首歌产生共鸣和连接，但随后你又会听到另一段截然不同的歌曲。（听过专辑的朋友们应该能懂，就是这张专辑很多首歌的末尾和下一首歌的开头是连在一起的，且风格差距较大）
Billie：等一下，我想听听你对“Chihiro（千寻）”的疑问，并且你觉得我们的制作解决了你的哪些问题。这对我来说太有趣了。
Lana：其实我对“Chihiro（千寻）”这首歌没有疑问，我是查了它的含义之后才有疑问的。
Billie：好的。
Lana：接着，我查阅了一些电影场景，当Chihiro（千寻）的名字变成Sen（千）的时候她变得更快乐了。所以我又查了Sen是什么意思，它也表示“一千”。所以当她的名字从“Chihiro（一千个问题）”变为“Sen（一千）”，我认为这非常美。能够变动词组而从根本词义上保持不变，尤其是当其本质是如此好奇并有才华，这更令人难过。（电影里的设定是，千寻到了神的世界之后，被婆婆修改了原名，从Chihiro到Sen，一旦原名被修改她就想不起来自己是谁，也会忘记自己来干什么，不会再去救父母，就会更“快乐”，其实是一种剥夺，把千寻的求知、好奇、才华进行剥夺。）作为音乐家，这是最美好的事情，因为对我来说，这张专辑（和你之前的专辑相比）是截然不同的，内容不同、制作也有点不同，但它仍然是带有你个人的强烈风格。
Billie：是的。
Lana：你会去想大家会如何评价“Lunch”这首歌吗？
Billie：（大笑）我其实很清楚人们会说什么。在全世界面前长大并改变是一件非常奇怪的事情。最疯狂的部分是，当我刚发觉了自身的一些事情时，一下子全世界就都知道了，我甚至没有一秒钟的时间去思考我自己的感受。
Lana：这很难。
Billie：这很令人沮丧。
Lana：我能告诉你的一个好的部分是，我听到的关于我的评价，我后来都可以把它们利用起来。其中一部分信息是有用的，但大部分是没用的。
Billie：（大笑）
Lana：我也感觉我是在全世界面前成长的，因为你成名的时间并不重要，（当你成名后）你会从头到尾重新成长一遍，某种意义上就是重生。
Billie：确实是这样的。
Lana：我想我的这种情况，可能更多是一种处决。但你确实是在世界面前长大的，我觉得我们刚刚谈到的那种冷漠（nonchalance）的感觉，你不用在“Lunch”这首歌里表达，现在的文化环境非常温暖。
Billie：我很幸运我们处在一个很多方面都被接受、包容的时期。这（出*柜）仍然是一件大事，但同时又不是。让我一直非常沮丧切焦虑的是那种我总是需要解释我自己的感觉。
Lana：没错。我怎么可能去问你“‘Lunch’表达了什么”这种问题？顺便说一句，上*帝保佑那些这样问的人，因为我为他们感到难过。
Billie：是的，没错。成名有很多困难的地方，但其中最令人沮丧的事情之一是你不能为自己解释或辩护。我be like：“伙计，想象一下全世界所有人都听到了关于你的谣言，要么是假的，要么是断章取义的。”我发现，我那种想要为自己解释的想法和需求，对我的生活和我对自我的感受造成了极大的伤害。
Lana：是的。
Billie：每次我度过了沮丧的时刻，并最终解释自己时，情况只会变得更糟糕，这导致我过早地说出了一些我自己都不自信或不舒服的话。突然间，我公开说出这些话，每个人都会说：“哦，原来她是这样的人。”我会想：“你们这样会让我觉得我不被允许去成长和改变”。这也太他爹的吓人了，因为一切都是一成不变的（written in stone）。
Lana：这是百分百的事实。但在你刚刚说的话里，无论你说的什么都要是完美的，我可以告诉你，它实际上也适用于公众。因为有十年的时间，我没有为自己辩护，没有说任何话，然后我才开始讲述我的故事。“不，我们没有钱。”这句话立即引起了可怕的反弹。有句话说，“which hill do you want to die on”，我回答“bitch，I’m going to die on the money hill.”接着，我又因为写了一首关于我看着我男朋友打游戏的歌曲，而惹上很多麻烦，以至于我觉得我自己被隔离在一件高领毛衣里11年。但是，我们的故事写在星空中，这并不意味着它们是一成不变的。如果我想回到过去，说一些与几年前完全不同的话，我可以非常自信地告诉你我会这么做的，冒着人们会对此评论的风险。唯一的问题是，我必须置身于所有结果之外。
Billie：嗯嗯是的。
Lana：好的，所以现在有一个可爱的问题要问你。我们说过这个歌名的意思是“一千个问题”，但是在听完专辑的剩余部分后，你会有问题要问听众。比如，在“Wildflower”里，你说“Things are good, right？（事情很好，对吗？）You are not thinking of her，right？（你没有在想念她，对吗？）”我在想，当你的一段恋情结束时，你会认为你在关系中留下了一千个问题吗？或者是这段关系留给你一千个问题？或者这是一半一半的？爱上你是不是更危险？还是说坠入爱河来说对你更危险？
Billie：这是个好大的问题，lana。
Lana：新闻原声焦点！（sound-bite）
Billie：（大笑）真是新闻焦点。
Lana：封面故事警告！
Billie：这是个好问题，我认为——
Lana：应该是一半一半，这是我的猜测，如果我要下注的话，我在打赌，我插句话，我会对半下注。
Billie：（大笑）你认为是一半一半？
Lana：（大笑）。我绝对认为是一半一半在听了“Wildflower”之后，还有那首霸道的歌什么来着？“Birds of a Feather？”是的。“You say you want to quit, don’t be stupid, you’re deluded（鸟毛歌词）”我当时想，这肯定是个五五开的情况。好吧，你继续说。
Billie：（大笑）我甚至自己都不知道。我认为五五开应该是准确的。我真得特别讨厌在恋爱中的我自己。
Lana：这是你说过的最“阳刚（masculine）”的话，Facts。
Billie：是的。
Lana：我想要收回我刚刚说的话，你继续说吧。
Billie：我真得很讨厌——我本来想说失控的，但在某些方面我又确实很喜欢失控的状态。我有权力的问题和掌控欲的问题（power issue and control issue），我也不喜欢以浪漫的方式表现脆弱。这让我感觉很不舒服，且我不知道我真正恋爱过几次。我认为爱有不同的版本，我也认为你可以爱得不那么深。我不会说得太详细，因为我可能会很失礼，但我从来没有被甩过，也从来没有被分手过，我只提出过分手。
Lana：不过，实际上这并不失礼，因为这也可能来自于你的尝试，对吗？
Billie：当然。并且我认为当人们听到我这么说，他们会想：“哦，她所做的一切只会让人心碎”。是的，但这不意味着他们是无辜的。这意味着我当时想：“让我赶紧他爹的离开这儿吧”，或这意味着事情不对。
Lana：你得到了足够的信息，然后你会说：“我真的不想，但我要退出了。”
Billie：我通常都是这样的，这就像——
Lana：通常，我会告诉前任是他们和我分手的，因为本质上的确是这样的，他们逼我这么做的。
Billie：对吧？这就是我要说的。“这是你做的，bi*ch.”（笑）现在你们中间的一些人要对我生气了，但我确实认为和一个人分手比被分手更痛苦——显然被分手是非常痛苦的，尤其当你看不到未来，或你想要一个未来但却被剥夺了——但说实话，知道你不得不和你真正爱的人结束一段感情的痛苦是非常可怕的。
Lana：这种感觉会陪伴你更久。
Billie：我也这么认为。你甚至不会说“我被甩了，所以去你的，我会发疯、做出反应、对你发火。我要把你变成敌人，因为你和我分手了。”你不能这么做，你不是成为一个受害者。
Lana：不，实际上，你不能生气。
Billie：这真的很可悲。
Lana：这让我对你早期的音乐和这张专辑有了更多的了解，以及你的写作方法，因为它不像是犹豫不决的作品。它甚至没有用声音画出特别黑暗（dark）的东西，但它还是有一些忧伤（blue）。实际上，你在这张专辑里用了很多次“blue”这个词。
Billie：我很高兴你刚刚指出了这一点，这让我想到我是多么不喜欢指责别人。有时候你想这么做，因为你特别生气，你想让别人同情你，你想让自己被关注被看到。但我不会说：“是你害我的（You did this to me，也是访谈标题）。”这更像是“无论发生了什么，我们都可以有自己的感受”。而且，我也不会指责别人，说“所有人，去攻击这个人，因为ta伤害了我”，而是“我伤害了我自己，且我已经多次伤害了我自己了，我允许别人知道这一点”。这就是我试图划清界限、保护自己的地方。
Lana：你应该这样做。正因为你没有去指责他人，大家才会（对你）有一千个问题。回到曾经的爱，唯一真实的东西是你的感受。
Billie：前几天我刚经历了一件事情。我邀请了一些人过来，发生了一些事情，涉及到很多感觉和感受流淌在身体内。而引导我完成这件事的人——我就不多说了，因为这和我表达的无关——有那么一瞬间，他们在谈论交流，说：“记住要意识到你自己的感受”。我记得当时我说：“哦，好吧，这让我思考这个问题，这让我感受到了这个问题。”我一直在描述一切事情，他对我说：“我很欣赏你对你自己感受的精神分析，但我不需要你去分析它，我只需要你去感受它。”这让我很感动，这让我学会去思考和感受。
Lana：我喜欢。这真的是最可怕的事情，但对于喜欢过度思考的人来说，仅仅去感受情绪、被情绪打动，这会是一个很好的练习。所以，是的，我们不需要以一个问题来结束，因为我认为和你在一起的礼物——无论你是在线，还是漠不关心（nonchalant），还是正在思考你这一刻是否在漠不关心（nonchalant）——即使你什么也没说，也会让大家感受到很多。甚至连我的乐队都告诉我，当你走出去的时候，他们会说，“Damn，她太棒了，她让你感觉很好。”我会说：“你试试坐在她旁边，当她注视着你的眼睛，这太疯狂了。”
Billie：（大笑）
Lana：我知道你要结束访谈了，但我爱这张专辑，我为你感到高兴，并且，我喜欢这个专辑名，也喜欢专辑里的所有歌名。
Billie：我就知道你会喜欢。
Lana：我喜欢你提到的日文。我可以在你所有的歌曲和话语里看到“你”这个人，我为你着迷。
Billie：我太爱你了，谢谢你，Lana。
Lana：You are the bomb.
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