仲裁现在都偏向企业了吗
来自: 狸丽
2024-06-26 22:00:08
江苏
去年年底公司裁了一个同事。理由是1.迟到违反公司规章制度。 2.受到了客户投诉。然后公司当天通知，当天辞退。一分赔偿没有。同事提起仲裁，违法解除劳动合同，居然输了，判决不赔偿。同事提起上诉，一审已经立案。坐标上海，现在仲裁都偏向企业了吗？这种情况属于违法解除劳动赔偿吗
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拾微 2024-06-27 07:46:54 北京
而且也不是单一因为考勤解除的啊，还有客户投诉的问题。如果单一因为考勤，可以再看看考勤制度里有没有递进处理的规定的，比如考勤扣工资绩效或者需要批评教育之类的，然后用公司长期知道考勤情况，但是未按制度进行任何前置处理，来证明公司考勤本来就不按制度执行，现在一步解除不合理。
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狸丽 楼主 2024-06-27 08:58:53 江苏
辞退前4个月有一个迟到警告。然后同事微信问了Hr，核实了上班时间，依然告诉员工的是，可以根据前一天晚上的加班时间，晚来一个小时以上。Hr微信这样说，说，前一天晚上加班到10点左右可以10.30到，加班到10-12点可以11点到。加班到凌晨可以下午1点以后到。
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nini 2024-06-27 09:36:49 广东
刚刚仲裁完，也是被公司摆了很多道，不一定是仲裁偏向公司，而可能是公司耍了手段，隐瞒了这些，仲裁员没经历过当事人的事情不可能就直接相信任何一方的，所以仲裁只能看证据和辩证，法律事实和真实的事实不一样，虽然微信截图什么的现在可以被认定是证据了，但是如果公司否定了其真实性是什么的，其实就没有效应，而且这种证据必须要形成证据链，才能行。如果公司有出官方的通知过了加班到多少就可以晚到一个小时公告视频和截图，或者公司有的公章的文件，也是可以的。法律会优先采纳一些的公信力强的证据，我们现实的不太一样，主要还是公司欺负绝大部分打工人不懂法，不了解法律流程利用信息差导致的，这种只能是吃一堑长一智的，抛开糟糕的情绪，根据裁判文书提到的判决理由，再去准备一下证据，完善之前诉讼辩证遗漏的点和逻辑，加油～咱们这些打工人要学知识还挺多的，都是一个一个坑淌过来的。
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狸丽 楼主 2024-06-27 09:55:55 江苏
刚刚仲裁完，也是被公司摆了很多道，不一定是仲裁偏向公司，而可能是公司耍了手段，隐瞒了这些， 刚刚仲裁完，也是被公司摆了很多道，不一定是仲裁偏向公司，而可能是公司耍了手段，隐瞒了这些，仲裁员没经历过当事人的事情不可能就直接相信任何一方的，所以仲裁只能看证据和辩证，法律事实和真实的事实不一样，虽然微信截图什么的现在可以被认定是证据了，但是如果公司否定了其真实性是什么的，其实就没有效应，而且这种证据必须要形成证据链，才能行。如果公司有出官方的通知过了加班到多少就可以晚到一个小时公告视频和截图，或者公司有的公章的文件，也是可以的。法律会优先采纳一些的公信力强的证据，我们现实的不太一样，主要还是公司欺负绝大部分打工人不懂法，不了解法律流程利用信息差导致的，这种只能是吃一堑长一智的，抛开糟糕的情绪，根据裁判文书提到的判决理由，再去准备一下证据，完善之前诉讼辩证遗漏的点和逻辑，加油～咱们这些打工人要学知识还挺多的，都是一个一个坑淌过来的。 ... nini微信聊天记录还能否认真实性，仲裁时候不能当场验证是真是假吗？一个视频通话搞定
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nini 2024-06-27 10:56:06 广东
可以的，你的办法没有问题，所以要原件的，对方承认真实那就没有问题。如果对方否认了真实性的话，确实是需要证明的，仲裁辩论的时候都要预先准备好，有很多恶心的人会利用这些的，还有要证明对面微信的那个人是公司人事很多东西可以造假我公司就选择性的用不同抛开语境的事拼凑性的聊天证据来引导恶心人，完全变成看图讲故事了，反正挺多注意点，也挺打破认知的。我的理解仲裁最后变成不是还原事实，而是辩论，证据没有完善的情况下口才好一方确实有事会占优势。
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暴躁 (毁灭吧) 2024-06-27 11:18:37 北京
既然是行业特殊，就应该写在合同，或者员工手册上，只有这种双方签字的东西才更具效力 考勤时间弹性一小时，也是常见的签订方式了 目前看，你们就是故意这样的 现在你们公司这种就属于灰色地带，员工都违反了员工手册，但公司可以选择是否要包容具体每个人 相当于你们每个人都把随时被裁的把柄，送给公司了
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nini 2024-06-27 11:25:49 广东
这个举证责任在公司不在你同事，只是你同事需要自己有一份真实的，防止公司在众多记录里面改了几条你没发现，可以提醒法官要求公司提供，强调公司伪造证据法律责任，像我前公司就是（上午通知裁员，下午剔除权限，然后再去就打不上卡，提供给仲裁委的考勤就变成旷工了，）而且否认公司提供那份考勤打卡和制度的关联性，打违法辞退，举证责任在公司，公司要证明辞退原因的，一审再看看陈述情况吧，现在劳动仲裁的太多了，无差别裁员又不想赔钱的公司太多了
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狸丽 楼主 2024-06-27 11:27:13 江苏
关键在于，第一天来公司就问了考勤，口头说弹性。过了一段时间收到迟到警告书，微信问Hr，她依然说的弹性，有这个证据，公司就是故意引导员工迟到。但法官居然判输，就很费解。
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狸丽 楼主 2024-06-27 11:38:48 江苏
一样。我们通知辞退，谈话，完了10分钟给了辞退通知纸质版，马上走人，有专人旁边看着，证据就来不及收集，刚踏出公司关闭所有权限，然后飞书再也登陆不上去，所有证据公司锁死
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拾微 2024-06-27 18:51:28 北京
这个都出处理了，应该书面申诉留痕的。不过还是那个问题，就算考勤翻案了，还有个投诉在那儿就不好说了。 加班费可以申请，能不能判看证据，有上下班打卡，下班后工作布置，工作沟通记录，可以尝试，属于隐形加班了，不一定能行，但是反正都要上诉了，加上何妨。
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35瓦野马音箱 (。。。。) 2024-06-27 19:55:48 四川
以加班费提起仲裁。他既然要用考勤证明你们迟到，那他就必须有考勤。加班费仲裁，他就必须提供全考勤。 虽然全考勤并不一定证明你们加班，但是全考勤证明晚上班晚下班是普遍现象。那又绕回去了，说明他还是非法辞退。双倍赔偿。 所以，他可以把你们提出非书，可以利用法律，但是，他逃不过逻辑。
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狸丽 楼主 2024-06-27 20:08:26 江苏
不不。晚下班只能证明员工晚离开公司，不能证明我们晚走是加班干活，工作。因为飞书踢出来了，就没有证据证明你晚走是干了活，只能证明你晚走。公司说下班在公司赖着不走，你在公司玩。没有证据证明员工干了活。分分钟钟被公司按在地上摩擦。公司说你下班晚，你干了活，有证据吗，谁知道你是不是在公司打游戏。
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35瓦野马音箱 (。。。。) 2024-06-27 20:13:05 四川
你还是没明白，加班仲裁只是逼他把全考勤提供出来。全考勤提供出来，考勤上经常显示迟到而没有辞退，那么说明就是经常普遍的现象。再结合聊天记录，就证明公司以迟到辞退原因不真实。 他解释不出来为什么普遍的晚到，那说明晚到是公司允许的。
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狸丽 楼主 2024-06-27 20:19:07 江苏
考勤是会提供的，不要求也提供。考勤就是为了证明员工迟到，不能证明员工加班可以迟到。不辞退公司对法官解释是，本着人性化的角度，对员工不苛刻，希望他们能改正，公司只是书面警告，不扣款，不处罚
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狸丽 楼主 2024-06-27 21:52:08 江苏
对啊。所以一审才要有新的思路，新的证据，才能翻盘。不然却依然被公司按死。可能这个别人考勤也行不通了。同事说庭审时候公司辩解说不同岗位不同考勤制度，她就是迟到
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