《度华年》主角追求的政治理想究竟是什么?
来自:啊喔呃咿唔吁
2024-07-10 17:46:23
河北
李蓉以弘德的案底要挟弘德指认苏容卿,弘德控诉自己是被世道逼迫,才走上了作恶的道路,李蓉内心独白说自己所做的就是要追求一个公平、清朗的世道。
后面李蓉和苏容卿在李明殿前对峙,李明传唤当事人弘德。一边是天潢贵胄,一边是百年世家,弘德两边得罪不起,在从牢房到宫门前的路上就自杀了(也可能是被杀了?)。
寒门代表人物裴文宣和意图摆脱世家束缚的太子李川则通过对话分析了这一局势。弘德的死完全在裴文宣意料之中,甚至是他这一轮博弈中的关键一环。裴文宣和公主是共同立场,那么他和公主的政治理想应当是一样的,即追求一个公平、正义的世道。
那么问题来了,弘德虽然是个反派,但罪不至死,死也应该是为曾经犯下的罪行被判处死刑,不应该沦为朝堂两大势力政治博弈的牺牲品,这里怎么提现主角想追求的公平正义呢?李蓉和裴文宣的政治追求还站得住脚吗?
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小A 2024-07-10 18:05:25 陕西
两位主角,都是血腥斗争里出来的(第一世太子是世家支持兵变逼宫上位的,上位后连年战争),肯定没有那么在意程序正义。 所以女主可以去给男主,蔺飞白运作官位,可以出钱给秦临养兵,男主可以逼死弘德。 他们的政治理想,比起纯洁的理想主义者,更落地一些。 李蓉追求的,是整体上更和谐的一个世界,是去缓和社会矛盾。裴文宣追求的,是中低阶层的上升通道。
作为统治集团,能做到大多数的政策落地,就已经是非常能站得住脚了。 其实可能,并不要求他们是圣人。 度年华的故事里,至少男女主也并不双标。对于流血牺牲,对于为了各自立场的自身变故(比如女主并不恨苏容卿为了家族掺和到自己的死亡事件中),也很有觉悟。
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啊喔呃咿唔吁 楼主 2024-07-10 19:10:36 河北
两位主角,都是血腥斗争里出来的(第一世太子是世家支持兵变逼宫上位的,上位后连年战争),肯定 两位主角,都是血腥斗争里出来的(第一世太子是世家支持兵变逼宫上位的,上位后连年战争),肯定没有那么在意程序正义。 所以女主可以去给男主,蔺飞白运作官位,可以出钱给秦临养兵,男主可以逼死弘德。 他们的政治理想,比起纯洁的理想主义者,更落地一些。 李蓉追求的,是整体上更和谐的一个世界,是去缓和社会矛盾。裴文宣追求的,是中低阶层的上升通道。 作为统治集团,能做到大多数的政策落地,就已经是非常能站得住脚了。 其实可能,并不要求他们是圣人。 度年华的故事里,至少男女主也并不双标。对于流血牺牲,对于为了各自立场的自身变故(比如女主并不恨苏容卿为了家族掺和到自己的死亡事件中),也很有觉悟。 ... 小A其实权谋剧不要求一定要靠阳谋对抗阴谋,比如琅琊榜主角团也是阴谋阳谋双管齐下,但是出发点和目标一旦相违背就会造成角色人设,乃至剧情逻辑的矛盾。 之所以提出“弘德之死”的疑问,而不是设计蔺飞白指认老谢,就是因为后者只是李蓉把控节奏,利用了和蔺、谢二人的信息差做局,引导蔺重新审视和谢的关系,没有捏造事实哄骗蔺,结果也会有一种老谢罪有应得的爽感。 但弘德之死不一样,李蓉用弘德的案底要挟这一点并无不妥,随后对话中弘德指出根本矛盾是权势欺压弱势的不公平世道,女主内心独白也认可了这一点,并表明自己要建立新秩序的理想和决心,这一段的表现手法本身就会让观众对于平民阶层的遭遇感到同情,对主角团“屠龙”的正当性表示支持。 结果后面却是主角团一方步步为营逼死了弘德。且裴文宣出身寒门,理应更同情平民阶层的种种遭遇,但他分析事件时是一副运筹帷幄的骄傲神态,更显得平民阶层的命运卑贱如蝼蚁。这一表现不仅是男主人设OOC,更使主角阵营的谋划失去了正当性,反而更像是只想单纯夺权做“恶龙”的新旧权贵在交锋。
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小A 2024-07-10 19:22:49 陕西
其实权谋剧不要求一定要靠阳谋对抗阴谋,比如琅琊榜主角团也是阴谋阳谋双管齐下,但是出发点和目 其实权谋剧不要求一定要靠阳谋对抗阴谋,比如琅琊榜主角团也是阴谋阳谋双管齐下,但是出发点和目标一旦相违背就会造成角色人设,乃至剧情逻辑的矛盾。 之所以提出“弘德之死”的疑问,而不是设计蔺飞白指认老谢,就是因为后者只是李蓉把控节奏,利用了和蔺、谢二人的信息差做局,引导蔺重新审视和谢的关系,没有捏造事实哄骗蔺,结果也会有一种老谢罪有应得的爽感。 但弘德之死不一样,李蓉用弘德的案底要挟这一点并无不妥,随后对话中弘德指出根本矛盾是权势欺压弱势的不公平世道,女主内心独白也认可了这一点,并表明自己要建立新秩序的理想和决心,这一段的表现手法本身就会让观众对于平民阶层的遭遇感到同情,对主角团“屠龙”的正当性表示支持。 结果后面却是主角团一方步步为营逼死了弘德。且裴文宣出身寒门,理应更同情平民阶层的种种遭遇,但他分析事件时是一副运筹帷幄的骄傲神态,更显得平民阶层的命运卑贱如蝼蚁。这一表现不仅是男主人设OOC,更使主角阵营的谋划失去了正当性,反而更像是只想单纯夺权做“恶龙”的新旧权贵在交锋。 ... 啊喔呃咿唔吁怎么说呢,毕竟弘德的确有人命在身,恶事也做了不少,他sha人害人,所以他的死亡,只能说不符合程序正义。 男主和女主本就还是有观念差异(所以上一个回复两个人的政治理想我是分开说的),且社会问题不能做坏人的护身牌,这里我觉得男主的作为,并没有违背他的志向。
你提的问题,剧里应该有意识到,影视化需要更伟光正,所以男主和弘德的关系并没有挑明,相关台词删掉了。
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啊喔呃咿唔吁 楼主 2024-07-11 10:17:38 河北
我不同情弘德,我同情的是像弘德一样人微言轻、没有选择权,只能被官宦势力和朝堂争斗裹挟着推向深渊的底层百姓。 影视化确实对人设削弱很多,不过这个事不只是削弱,更是ooc,但是编剧并不想给男主塑造立体复杂的人物性格,他本意是想树立一个光伟正的男主的,就像男主说想做女主目之所及的光,只不过编剧脑子经常短路,出现了弘德案的逻辑bug。 这剧最好看的男女主感情戏也是更多倚仗主演间的有效互动和化学反应,剧情推动的作用其实也不是最主要的,不过比权谋线bug少一点。 不过这剧能把狗血的梗处理的清新脱俗还是不错的,整体没有特别老套陈旧的剧情和价值观,只是我能继续追下去的重要原因哈哈
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打工人 2024-07-11 16:38:33 江苏
其实权谋剧不要求一定要靠阳谋对抗阴谋,比如琅琊榜主角团也是阴谋阳谋双管齐下,但是出发点和目 其实权谋剧不要求一定要靠阳谋对抗阴谋,比如琅琊榜主角团也是阴谋阳谋双管齐下,但是出发点和目标一旦相违背就会造成角色人设,乃至剧情逻辑的矛盾。 之所以提出“弘德之死”的疑问,而不是设计蔺飞白指认老谢,就是因为后者只是李蓉把控节奏,利用了和蔺、谢二人的信息差做局,引导蔺重新审视和谢的关系,没有捏造事实哄骗蔺,结果也会有一种老谢罪有应得的爽感。 但弘德之死不一样,李蓉用弘德的案底要挟这一点并无不妥,随后对话中弘德指出根本矛盾是权势欺压弱势的不公平世道,女主内心独白也认可了这一点,并表明自己要建立新秩序的理想和决心,这一段的表现手法本身就会让观众对于平民阶层的遭遇感到同情,对主角团“屠龙”的正当性表示支持。 结果后面却是主角团一方步步为营逼死了弘德。且裴文宣出身寒门,理应更同情平民阶层的种种遭遇,但他分析事件时是一副运筹帷幄的骄傲神态,更显得平民阶层的命运卑贱如蝼蚁。这一表现不仅是男主人设OOC,更使主角阵营的谋划失去了正当性,反而更像是只想单纯夺权做“恶龙”的新旧权贵在交锋。 ... 啊喔呃咿唔吁 -
打工人 2024-07-11 16:59:24 北京
公主追求的是儒家传统的正义,是君贤臣能,是三纲五常,君对民要仁爱,民对君要敬仰忠诚。弘德不在这个范围内,他既不是她需要帮助的寃臣,也不是她需要保护的弱民。这个人坑害无辜百姓,还污蔑公主驸马,其罪当诛。没杀他是因为他有用。其实这个事跟公主也没什么关系,因为公主没有预料到他会死。 我觉得你不舒服的原因主要在于你把男主看成白莲花了。但这不是你的错,是演员的问题,前世的权臣气势他是一分都没演出来过。感觉就是个初入社会还怀抱天真理想的大学毕业生,满脑子只有谈恋爱。突然干出这种事就很有违和感。但其实这个是合理的,男主前世是皇帝对抗世家的刀,所以他才能从底层挣扎爬到一人之下的权臣位置。作为刀怎么不可能不见血。
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啊喔呃咿唔吁 楼主 2024-07-11 17:10:36 河北
公主追求的是儒家传统的正义,是君贤臣能,是三纲五常,君对民要仁爱,民对君要敬仰忠诚。弘德不 公主追求的是儒家传统的正义,是君贤臣能,是三纲五常,君对民要仁爱,民对君要敬仰忠诚。弘德不在这个范围内,他既不是她需要帮助的寃臣,也不是她需要保护的弱民。这个人坑害无辜百姓,还污蔑公主驸马,其罪当诛。没杀他是因为他有用。其实这个事跟公主也没什么关系,因为公主没有预料到他会死。 我觉得你不舒服的原因主要在于你把男主看成白莲花了。但这不是你的错,是演员的问题,前世的权臣气势他是一分都没演出来过。感觉就是个初入社会还怀抱天真理想的大学毕业生,满脑子只有谈恋爱。突然干出这种事就很有违和感。但其实这个是合理的,男主前世是皇帝对抗世家的刀,所以他才能从底层挣扎爬到一人之下的权臣位置。作为刀怎么不可能不见血。 ... 打工人不是演员的问题,是表现手法,说白了制作方不对,有几个点很关键,其一就是弘德自述的根本矛盾:即世道不公,自己被逼迫。其二是公主内心独白:追求公平正义(很现代的价值观哦),且接在弘德自述后面,就说明公主内心是认可这种社会问题的。其三是分析局势的裴,他在剧里的身份是反权贵的(牢中和公主剖析自己第一世不肯承认爱公主是因为不想向权势低头),加上他自己的寒门出身,加上他说要帮助公主实现政治理想(公平正义),所以他这段的态度就表现的很ooc,因为他在得意自己的运筹帷幄,漠视了甚至是利用了弘德被权势逼死这一结果。矛盾点就成立了……
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打工人 2024-07-11 17:19:42 北京
不是演员的问题,是表现手法,说白了制作方不对,有几个点很关键,其一就是弘德自述的根本矛盾: 不是演员的问题,是表现手法,说白了制作方不对,有几个点很关键,其一就是弘德自述的根本矛盾:即世道不公,自己被逼迫。其二是公主内心独白:追求公平正义(很现代的价值观哦),且接在弘德自述后面,就说明公主内心是认可这种社会问题的。其三是分析局势的裴,他在剧里的身份是反权贵的(牢中和公主剖析自己第一世不肯承认爱公主是因为不想向权势低头),加上他自己的寒门出身,加上他说要帮助公主实现政治理想(公平正义),所以他这段的态度就表现的很ooc,因为他在得意自己的运筹帷幄,漠视了甚至是利用了弘德被权势逼死这一结果。矛盾点就成立了…… ... 啊喔呃咿唔吁演员有问题,他完全可以在很多时候铺垫好杀伐果决的个性,然后将这段表演略带上悲悯的神情。女主很多时候是能够把公主的复杂性表现出来的,但是男主不行。 当然,这部剧的制作本身也有很多问题,又要这个又要那个最后四不像,但这是古偶式权谋剧的通病了,想装X却把自己装成了傻X。其实想想,你说得也不无道理。完全有办法把这个情节诠释得更合理,更舒服,但是他们没有做到。这部剧就这个德行,弃又还想看,看又总在细节上恶心你。
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啊喔呃咿唔吁 楼主 2024-07-11 18:45:45 河北
不,这一段不是演员表现能救回来的,导演和编剧在处理这个事件的时候逻辑是混乱的,如果没有狱中弘德道出根本矛盾,没有女主内心独白那场戏,那么后面她们权力斗争逼死一个底层小人物就没有逻辑硬伤了,蓉宣也就很正常是两个上位争权者,但现在就是两个屠龙少年在做恶龙行为,这个是我质疑的点,我不在乎古今价值观差距,我在意他们自己剧中不能自洽
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啊喔呃咿唔吁 楼主 2024-07-11 20:51:36 河北
我赞同这个观点,但是那就不应该在留那场弘德和公主的对手戏,那场戏传递的信息是社会不公,逼得人走投无路,百姓想安稳度日而不得,只能走旁门左道,社会乱向丛生,女主要荡平污浊,建立一个风清气正的新秩序。后面表现的则是主角用魔法打败魔法,做着和恶龙一样欺压底层的事。剧方这样呈现会造成前后叙事以及主角团人物动机和行为方式的矛盾,要么正义到底,要么弄权到底,要么前面那场戏多此一举,要么后面那场戏呈现的观感不准确。
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芒榴 2024-07-11 21:56:14 湖北
所以我说是编剧的问题,原著虽然写的没有那么好,但主角也没这么伟光正🤦♀️他俩都清楚权势斗争的残酷,也都不在意用手段,毕竟上位掌权才能做自己要做的。甚至原著写的还要更残酷一点,李蓉问裴文宣,弘德是你杀的对吧,裴文宣想要说话,李蓉说她眼里容得下黑白,下次做什么告诉她一声,大概这个意思
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春风拂面 (这毒药 流到我口中都是糖果) 2024-07-11 22:33:44 广东
我不同情弘德,我同情的是像弘德一样人微言轻、没有选择权,只能被官宦势力和朝堂争斗裹挟着推向 我不同情弘德,我同情的是像弘德一样人微言轻、没有选择权,只能被官宦势力和朝堂争斗裹挟着推向深渊的底层百姓。 影视化确实对人设削弱很多,不过这个事不只是削弱,更是ooc,但是编剧并不想给男主塑造立体复杂的人物性格,他本意是想树立一个光伟正的男主的,就像男主说想做女主目之所及的光,只不过编剧脑子经常短路,出现了弘德案的逻辑bug。 这剧最好看的男女主感情戏也是更多倚仗主演间的有效互动和化学反应,剧情推动的作用其实也不是最主要的,不过比权谋线bug少一点。 不过这剧能把狗血的梗处理的清新脱俗还是不错的,整体没有特别老套陈旧的剧情和价值观,只是我能继续追下去的重要原因哈哈 ... 啊喔呃咿唔吁原著里写是男主杀的,剧里没有点明
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