座谈|思考了一下为啥有的书能“看得下去”,有的“看不下去”

夜川

来自:夜川(纵饮平生醉未醒)
2024-07-24 23:00:01 河南

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  • NEREUSWAG

    NEREUSWAG 2024-07-24 23:02:14 辽宁

    余华说的对啊,有的书还没到跟它相遇的时间

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-24 23:05:40 河南

    余华说的对啊,有的书还没到跟它相遇的时间 余华说的对啊,有的书还没到跟它相遇的时间 NEREUSWAG

    我的意思可能更偏向于,在有相同阅读偏好的情况下,为了消遣or娱乐,人们可能更偏向去读一些娱乐性的“通俗文学”🤪🤪(而忽略了可以跟一些“严肃文学”相遇的机会)

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2024-07-24 23:29:55 广东

    写得挺好的,我最近也想到了这个问题——很多通俗文学从一开始就已经设定好了目标(至少也是有较为明确的指向),比如说几个人组团->解谜。然后,我吐槽的某位作者就在组团这个环节写了一大堆翻来覆去的“争吵”,导致阅读体验极其不好。正是因为目标过于明确,所以读者很难忍受漫长的抵达目标的过程。(当然,好的通俗文学作者能够在故事较为充盈的情况下吸引读者走向目标);而所谓的“严肃文学”相对而言更沙盒,因而一些看似漫无边际的对话也能带来文本上的张力。(比如麦卡锡的《长路》)而严肃文学的魅力就在于其interpretability。tbc

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2024-07-24 23:32:17 广东

    ”如果足够令人神往,或者与人物在作品开头的处境差异过大…”这一句话,可以和吴岩那本《科幻文学论纲》结合着理解。这本书里就提出了那个边缘人科幻,也正是边缘性让科幻本身的speculation有了更大的发挥空间。

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-24 23:34:02 河南

    写得挺好的,我最近也想到了这个问题——很多通俗文学从一开始就已经设定好了目标(至少也是有较 写得挺好的,我最近也想到了这个问题——很多通俗文学从一开始就已经设定好了目标(至少也是有较为明确的指向),比如说几个人组团->解谜。然后,我吐槽的某位作者就在组团这个环节写了一大堆翻来覆去的“争吵”,导致阅读体验极其不好。正是因为目标过于明确,所以读者很难忍受漫长的抵达目标的过程。(当然,好的通俗文学作者能够在故事较为充盈的情况下吸引读者走向目标);而所谓的“严肃文学”相对而言更沙盒,因而一些看似漫无边际的对话也能带来文本上的张力。(比如麦卡锡的《长路》)而严肃文学的魅力就在于其interpretability。tbc ... HowTalentedIAm

    对的🤪 通俗文学比较出彩的,可能就是: 世界观特别有趣(譬如:武侠,奇幻) 人物很有意思(性格,互动,etc) 路径新颖(作者想出了特别多机智的trick)

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-24 23:36:09 河南

    ”如果足够令人神往,或者与人物在作品开头的处境差异过大…”这一句话,可以和吴岩那本《科幻文 ”如果足够令人神往,或者与人物在作品开头的处境差异过大…”这一句话,可以和吴岩那本《科幻文学论纲》结合着理解。这本书里就提出了那个边缘人科幻,也正是边缘性让科幻本身的speculation有了更大的发挥空间。 ... HowTalentedIAm

    咦这个是怎么理解的🤪我其实写这句的时候只是想到如果人物一开始特别平庸,而“目标”很崇高的话,两者的张力会让读者读下去(很典的就是一些屌丝逆袭的套路×)

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2024-07-24 23:47:03 广东

    噢噢 比如说《1984》里,如果主视角变成奥勃良,可能就会失去speculation本身的动力(因为奥勃良已经较为清楚这个世界的运行法则),而主视角是温斯顿的话,探究本身就能足够吸引读者(甚至不需要最终的目标)。主要我是把目标和动机分开了(因为我觉得科幻或者悬测文学里,动机比目标更重要…),不知道有没有说清楚😂

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-24 23:49:44 河南

    噢噢 比如说《1984》里,如果主视角变成奥勃良,可能就会失去speculation本身的动力(因为奥勃良 噢噢 比如说《1984》里,如果主视角变成奥勃良,可能就会失去speculation本身的动力(因为奥勃良已经较为清楚这个世界的运行法则),而主视角是温斯顿的话,探究本身就能足够吸引读者(甚至不需要最终的目标)。主要我是把目标和动机分开了(因为我觉得科幻或者悬测文学里,动机比目标更重要…),不知道有没有说清楚😂 ... HowTalentedIAm

    哇这个角度有意思!

  • 咦

    2024-07-25 08:30:51 北京

    从楼主发的帖子就能看出你平时一定是个很爱思考的人!工作后,我能“看得下去”的书的范围就越来越小了,比如悬疑推理,一些短篇小说,但我总觉得看这样的书不算看书hhh,因为太在阅读舒适区了。你发的内容让我想到,我执着于看“看不下去”的书、阅读舒适区以外的书,可能是这样的书让我觉得会引发更多思考、学到更多。写着写着突然意识到,我看书的需求是引发思考、学到知识,而不仅仅是消遣,但我的“文化体力”不足以满足我的需求,所以我才会痛苦。

  • omom

    omom 2024-07-25 08:38:43 美国

    总结得好好,我最近放弃了好几本书都是因为看了几十页都没看明白主角要干啥🥲不过与其说是有些书耗费脑力所以读不下去,不如说是耗费耐心和包容,比如非虚构和悬疑推理其实并不难读下去(懂没懂另说😶)

  • 来财

    来财 2024-07-25 08:46:45 湖南

    但是对通俗文学的结构理解有点片面和以偏概全了,张爱玲写的也是通俗文学,《红楼梦》也是通俗文学,这些作品似乎没有明确目标吧。即使是侦探小说也不一定通俗易懂,拿个目标勾着读者,比如钱德勒的《漫长的告别》。而严肃文学漫无边际也是以偏概全了,莫言的《生死疲劳》很显然有一个明确的目标和主线,主人公为讨公道一世一世辗转在畜生道。以下摘自互联网:通俗文学在功能上侧重趣味性、娱乐性、知识性和可读性,也顾及“寓教于乐”的惩恶劝善效应,基于符合民族欣赏习惯的优势,形成了以广大市民阶层为主的读者群。个人认为通俗文学一般更好读是因为“趣味性”“可读性”,但当能在严肃文学里读出趣味,严肃文学也将变得好读。

  • 千层下巴

    千层下巴 2024-07-25 09:00:53 安徽

    确实有这样的感受,如果不知道主角要做什么,不能明确书的主题,我可能就读不下去。 但最简单地概括,吸引我读下去的原因只有一个:想知道接下来的发展。可以是主角向目标前进(故事性),也可以是想知道作者如何解释这个故事(想法,描写风格)

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-25 09:29:15 河南

    从楼主发的帖子就能看出你平时一定是个很爱思考的人!工作后,我能“看得下去”的书的范围就越来 从楼主发的帖子就能看出你平时一定是个很爱思考的人!工作后,我能“看得下去”的书的范围就越来越小了,比如悬疑推理,一些短篇小说,但我总觉得看这样的书不算看书hhh,因为太在阅读舒适区了。你发的内容让我想到,我执着于看“看不下去”的书、阅读舒适区以外的书,可能是这样的书让我觉得会引发更多思考、学到更多。写着写着突然意识到,我看书的需求是引发思考、学到知识,而不仅仅是消遣,但我的“文化体力”不足以满足我的需求,所以我才会痛苦。 ...

    文化体力这个也有意思🤪

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-25 09:32:25 河南

    但是对通俗文学的结构理解有点片面和以偏概全了,张爱玲写的也是通俗文学,《红楼梦》也是通俗文 但是对通俗文学的结构理解有点片面和以偏概全了,张爱玲写的也是通俗文学,《红楼梦》也是通俗文学,这些作品似乎没有明确目标吧。即使是侦探小说也不一定通俗易懂,拿个目标勾着读者,比如钱德勒的《漫长的告别》。而严肃文学漫无边际也是以偏概全了,莫言的《生死疲劳》很显然有一个明确的目标和主线,主人公为讨公道一世一世辗转在畜生道。以下摘自互联网:通俗文学在功能上侧重趣味性、娱乐性、知识性和可读性,也顾及“寓教于乐”的惩恶劝善效应,基于符合民族欣赏习惯的优势,形成了以广大市民阶层为主的读者群。个人认为通俗文学一般更好读是因为“趣味性”“可读性”,但当能在严肃文学里读出趣味,严肃文学也将变得好读。 ... 来财

    受教了,这些没有好好读过,回来看一下这些书。

  • momo

    momo 2024-07-25 09:47:27 广东

    歪个楼 秦吏好看不

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-25 10:00:18 河南

    歪个楼 秦吏好看不 歪个楼 秦吏好看不 momo

    网络小说意义的好看 没看完是因为要考试🌿再看考试要寄了

  • 周末快乐

    周末快乐 2024-07-25 10:16:27 云南

    其实成年之后还能有看书的习惯已经很不错了,看自己喜欢类型的书即使为了消遣放松,能给自己充电,心灵得到很多慰藉也不错,而且我相信这些书也能带给人思考启发和力量。不过我觉得要少看一点网文爽文,如果只是为了弥补现实生活得不到的欲望而沉浸在爽文构建的想象世界中,很容易陷入其中,脱离真实世界。对我自己来说,看书的目的既是为了心灵的充实也是为了能获得成长,所以希望读书可以自由一点,不要被名著所捆绑,但我觉得有必要扩宽自己阅读的范围,比如多看一些我平时看得少的社科历史类书籍。另外,我感觉能有一个很明确的路径,努力就会有结果的这类型的书还挺少的,除了一些通俗易懂的悬疑小说,豆瓣上筛选过的高分书籍都还挺好的

  • 幻夜

    幻夜 2024-07-25 11:20:37 广东

    小说✓好看 散文 诗歌 杂文 哲学 ❌难看 还有那种画猫硬说虎。写个a故事非要说自己表达的是映射什么b事件。在我眼里也是下水道。

  • 咦

    2024-07-25 13:44:52 北京

    其实成年之后还能有看书的习惯已经很不错了,看自己喜欢类型的书即使为了消遣放松,能给自己充电 其实成年之后还能有看书的习惯已经很不错了,看自己喜欢类型的书即使为了消遣放松,能给自己充电,心灵得到很多慰藉也不错,而且我相信这些书也能带给人思考启发和力量。不过我觉得要少看一点网文爽文,如果只是为了弥补现实生活得不到的欲望而沉浸在爽文构建的想象世界中,很容易陷入其中,脱离真实世界。对我自己来说,看书的目的既是为了心灵的充实也是为了能获得成长,所以希望读书可以自由一点,不要被名著所捆绑,但我觉得有必要扩宽自己阅读的范围,比如多看一些我平时看得少的社科历史类书籍。另外,我感觉能有一个很明确的路径,努力就会有结果的这类型的书还挺少的,除了一些通俗易懂的悬疑小说,豆瓣上筛选过的高分书籍都还挺好的 ... 周末快乐

    我也一直很想多看社科历史类的书,但是一直没有太多精力、时间看😭ps.我也很喜欢《也许你该找个人聊聊》

  • 咦

    2024-07-25 13:45:56 北京

    其实成年之后还能有看书的习惯已经很不错了,看自己喜欢类型的书即使为了消遣放松,能给自己充电 其实成年之后还能有看书的习惯已经很不错了,看自己喜欢类型的书即使为了消遣放松,能给自己充电,心灵得到很多慰藉也不错,而且我相信这些书也能带给人思考启发和力量。不过我觉得要少看一点网文爽文,如果只是为了弥补现实生活得不到的欲望而沉浸在爽文构建的想象世界中,很容易陷入其中,脱离真实世界。对我自己来说,看书的目的既是为了心灵的充实也是为了能获得成长,所以希望读书可以自由一点,不要被名著所捆绑,但我觉得有必要扩宽自己阅读的范围,比如多看一些我平时看得少的社科历史类书籍。另外,我感觉能有一个很明确的路径,努力就会有结果的这类型的书还挺少的,除了一些通俗易懂的悬疑小说,豆瓣上筛选过的高分书籍都还挺好的 ... 周末快乐

    我前段时间才看完《暗处的女儿》!

  • 豆友200680729

    豆友200680729 2024-07-25 14:42:51 四川

    荒凉、傲慢、名利场在那个时代也是通俗小说

  • 阿简

    阿简 (忠于自己,热爱生命,相信未来) 2024-07-25 14:56:47 上海

    跟兴趣和熟练度也有关的,比方一直读推理,读过很多很多,那你读一本推理速度就会很快,喜欢读张爱玲的,哪怕看得很快也能揣摩到一些形容用词的用意,读书效率很高。我个人觉得读中文书也会比读译本容易一些,但我室友启蒙书是哈利波特,而且从小就读译制书,她就觉得聊斋、老残游记都比译林难读

  • Min_

    Min_ 2024-07-25 21:35:47 福建

    就是这样的,通俗文学是根据人类欲望烹制的精神粮食,制造爽点虐点悬疑点,满足的精神快乐,严肃文学是希望传达或痛斥某种社会现象,以改变人类文明不足的地方,类似于吃饭跟健身的区别,两种都各有其重要性,有的通俗文学也有想表达的严肃内涵,有的严肃文学也能写的充满趣味,极端情况就会变成垃圾食品或者难以下咽的粗粮,两者能有所结合最佳,不喜欢那些捧高贬低某类的言论

  • 每日早起搬砖

    每日早起搬砖 2024-07-27 09:49:45 广东

    有的书是引导你看完,有的书则要求你停在当页揣摩句子揣摩人物去思考,后者就真得很费精力。反正我劳逸结合,基本看完大部头都会奖励自己看看推理科幻

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-27 12:02:12 河南

    有的书是引导你看完,有的书则要求你停在当页揣摩句子揣摩人物去思考,后者就真得很费精力。反正 有的书是引导你看完,有的书则要求你停在当页揣摩句子揣摩人物去思考,后者就真得很费精力。反正我劳逸结合,基本看完大部头都会奖励自己看看推理科幻 ... 每日早起搬砖

    哈哈我也是!

  • love zm

    love zm 2024-07-30 07:27:11 浙江

    鸡蛋里挑骨头楼主别介意哈——倚天剑和屠龙刀。 这个组里多一点这样的帖子就好了。

  • 危险大玉儿

    危险大玉儿 2024-07-30 17:13:06 上海

    前段时间我看了《恶心》,原来是哲学小说,看的每一分钟都想睡觉

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-07-30 19:31:34 河南

    鸡蛋里挑骨头楼主别介意哈——倚天剑和屠龙刀。 这个组里多一点这样的帖子就好了。 鸡蛋里挑骨头楼主别介意哈——倚天剑和屠龙刀。 这个组里多一点这样的帖子就好了。 love zm

    感谢捉虫喵~

  • 菠萝的海

    菠萝的海 2024-07-31 09:43:06 北京

    是这样的

  • 困成憨包

    困成憨包 2024-08-01 20:37:24 江西

    看一本严肃文学,san 值狂掉,然后奖励自己几本小说再接着看,虽然啥都记不住,但是还是觉得开卷有益吧

  • 没懂就是没懂

    没懂就是没懂 2024-08-05 15:38:44 福建

    我想了想,我的选择是功利性的,不管这本的作者、年代、类型,只要能让我冷静下来就是我的“严肃文学”,否则就是“通俗文学”,因为我在各种短视频、社交软件的世界里感受到一种撕裂的痛苦,甩不开逃不脱,每次濒临崩溃的时候,就开始找“镇定剂”

  • momo

    momo 2024-08-05 23:46:27 北京

    有一些严肃文学的写作手法也很,正经,或者说无趣😂 我看茨威格的《人类群星闪耀时》,第一章没看完就放弃了,不知道为啥写得那么无聊 但是小格子的感情小说写得就超级带感,《一个陌生女人的来信》,《马来狂人》,《一个女人一生中的24个小时》……他的通俗小说我都超级爱哈哈哈

  • 夜川

    夜川 (纵饮平生醉未醒) 楼主 2024-08-06 11:33:59 河南

    有一些严肃文学的写作手法也很,正经,或者说无趣😂 我看茨威格的《人类群星闪耀时》,第一章 有一些严肃文学的写作手法也很,正经,或者说无趣😂 我看茨威格的《人类群星闪耀时》,第一章没看完就放弃了,不知道为啥写得那么无聊 但是小格子的感情小说写得就超级带感,《一个陌生女人的来信》,《马来狂人》,《一个女人一生中的24个小时》……他的通俗小说我都超级爱哈哈哈 ... momo

    我正好反过来(乐)

  • 锦玉

    锦玉 2024-08-07 18:19:14 浙江

    有一些严肃文学的写作手法也很,正经,或者说无趣😂 我看茨威格的《人类群星闪耀时》,第一章 有一些严肃文学的写作手法也很,正经,或者说无趣😂 我看茨威格的《人类群星闪耀时》,第一章没看完就放弃了,不知道为啥写得那么无聊 但是小格子的感情小说写得就超级带感,《一个陌生女人的来信》,《马来狂人》,《一个女人一生中的24个小时》……他的通俗小说我都超级爱哈哈哈 ... momo

    昨日的世界!!!!这本实在是好看

  • momo

    momo 2024-08-07 18:31:22 北京

    我正好反过来(乐) 我正好反过来(乐) 夜川

    乐,我就喜欢看一些死去活来的悲惨爱情故事🤣

  • momo

    momo 2024-08-07 18:39:10 北京

    昨日的世界!!!!这本实在是好看 昨日的世界!!!!这本实在是好看 锦玉

    我知道这个,放在书架里了😂,目前在看张纯如写的南京大屠杀

  • 锦玉

    锦玉 2024-08-07 18:51:55 浙江

    我知道这个,放在书架里了😂,目前在看张纯如写的南京大屠杀 我知道这个,放在书架里了😂,目前在看张纯如写的南京大屠杀 momo

    张纯如的这本也好!

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