家庭家族｜养儿防老这件事是必要的

安格

来自：安格
2024-08-09 08:59:52 已编辑 内蒙古

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  • momo

    momo 2024-08-09 09:33:00 上海

    是的，大部分人是普通人，能力有限，这辈子为了维持生活就很艰难了，养老也是生活目的之一。 对于这样的普通人，在付出大量爱和物质的同时，兼顾自己养老的生活目的，的确是无可厚非，不能太苛责。毕竟，能拍着胸脯说，我养大孩子，就是为了爱孩子本身，不需要孩子们的回馈，能真正这样想这样做到人很少很少，也是反人性的。 但是，我不认同那种，生了孩子，不给予孩子爱和物质，或者只给予很少的爱和物质，就想让孩子回报大量的爱和物质的人，这种人在其他方面，基本也是私德有亏、不讲等价交换，喜欢贪小便宜，贪婪的人。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-09 10:01:51 内蒙古

    是的，大部分人是普通人，能力有限，这辈子为了维持生活就很艰难了，养老也是生活目的之一。 对 是的，大部分人是普通人，能力有限，这辈子为了维持生活就很艰难了，养老也是生活目的之一。 对于这样的普通人，在付出大量爱和物质的同时，兼顾自己养老的生活目的，的确是无可厚非，不能太苛责。毕竟，能拍着胸脯说，我养大孩子，就是为了爱孩子本身，不需要孩子们的回馈，能真正这样想这样做到人很少很少，也是反人性的。 但是，我不认同那种，生了孩子，不给予孩子爱和物质，或者只给予很少的爱和物质，就想让孩子回报大量的爱和物质的人，这种人在其他方面，基本也是私德有亏、不讲等价交换，喜欢贪小便宜，贪婪的人。 ... momo

    是的呢，所谓论迹不论心，论心世上无完人。

  • 胖耳朵

    胖耳朵 2024-08-09 10:46:31 云南

    我不认为养儿防老是合理的，首先养老是社会层面的议题，就不该将主要矛盾转移到家庭内部，其次理解人老了更渴望亲密关系，但孩子作为个体也有自己的生活重心，比如孩子在国外、省外，或者从事一些不能把过多精力放在家庭里的工作，这些都是在现代社会合理存在的现象，这种情况下的养儿必然丧失了陪伴老人的benefits,也就推翻了养儿防老的合理性

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-09 11:08:04 内蒙古

    我不认为养儿防老是合理的，首先养老是社会层面的议题，就不该将主要矛盾转移到家庭内部，其次理 我不认为养儿防老是合理的，首先养老是社会层面的议题，就不该将主要矛盾转移到家庭内部，其次理解人老了更渴望亲密关系，但孩子作为个体也有自己的生活重心，比如孩子在国外、省外，或者从事一些不能把过多精力放在家庭里的工作，这些都是在现代社会合理存在的现象，这种情况下的养儿必然丧失了陪伴老人的benefits,也就推翻了养儿防老的合理性 ... 胖耳朵

    结合一下实际啊！ 如果是国外养老制度很完善，那你说的能做到。 问题是这是中国，现在肯定还得依赖家庭啊！

  • 胖耳朵

    胖耳朵 2024-08-09 11:10:52 云南

    结合一下实际啊！ 如果是国外养老制度很完善，那你说的能做到。 问题是这是中国，现在肯定还得依 结合一下实际啊！ 如果是国外养老制度很完善，那你说的能做到。 问题是这是中国，现在肯定还得依赖家庭啊！ ... 安格

    所以你可以说它在目前的中国有存在的必要，但你不能说它合理啊，就～“必要”不等于“合理”的简单逻辑。另外无论资本还是政策都是会向大部分人靠拢的，主动或被动反抗“养儿防老”模式的人多了，这模式势必会改变

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-09 11:12:40 内蒙古

    所以你可以说它在目前的中国有存在的必要，但你不能说它合理啊，就～“必要”不等于“合理”的简 所以你可以说它在目前的中国有存在的必要，但你不能说它合理啊，就～“必要”不等于“合理”的简单逻辑。另外无论资本还是政策都是会向大部分人靠拢的，主动或被动反抗“养儿防老”模式的人多了，这模式势必会改变 ... 胖耳朵

    嗷，有道理

  • 小A

    小A 2024-08-09 12:43:42 上海

    建议不要用科学思维去考虑人伦问题。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-09 13:09:51 内蒙古

    建议不要用科学思维去考虑人伦问题。 建议不要用科学思维去考虑人伦问题。 小A

    有道理

  • Aurora

    Aurora 2024-08-09 13:17:25 上海

    不是养“儿”才能防老，比如现在很多出省外地工作的独生子女，父母其实就是留守，不管是多个兄弟还是姐妹离父母近点，都不会出现让父母孤独留守的情况

  • 23、宵禁

    23、宵禁 2024-08-09 13:55:45 河南

    楼上说国外养老制度完善，有没有具体的说明，感觉平时多看到的是日韩老人困境，对欧美不了解

  • sdjn123

    sdjn123 2024-08-09 19:09:56 安徽

    在中国社会化养老感觉我们的有生之年是看不到了，目前现状只有靠孩子，很多人生孩子也就是为了养老。

  • 猫润。十六

    猫润。十六 (欲变世界，先变其身) 2024-08-09 20:15:23 泰国

    1、儿不一定能有你活得老

    2、儿也可能用来防止你活得老

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-09 22:03:16 内蒙古

    1、儿不一定能有你活得老 2、儿也可能用来防止你活得老 1、儿不一定能有你活得老 2、儿也可能用来防止你活得老 猫润。十六

    哈哈哈哈哈哈这好经典

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-10 10:46:15 内蒙古

    在中国社会化养老感觉我们的有生之年是看不到了，目前现状只有靠孩子，很多人生孩子也就是为了养 在中国社会化养老感觉我们的有生之年是看不到了，目前现状只有靠孩子，很多人生孩子也就是为了养老。 ... sdjn123

    是的呢。国情决定的

  • sdjn123

    sdjn123 2024-08-10 12:32:16 安徽

    不是养“儿”才能防老，比如现在很多出省外地工作的独生子女，父母其实就是留守，不管是多个兄弟 不是养“儿”才能防老，比如现在很多出省外地工作的独生子女，父母其实就是留守，不管是多个兄弟还是姐妹离父母近点，都不会出现让父母孤独留守的情况 ... Aurora

    这是鉴于父母还年轻有行动能力的情况下，如果父母双方都病了老了，其实还是靠子女的，很多就接到身边，不会让自生自灭的，身边的人都有赡养父母的意识。（只说大部分啊）

  • wowo

    wowo 2024-08-10 12:35:34 江苏

    完全靠社会养老很难的，比如爷爷奶奶辈的不会用智能手机，在现代社会就处处碰壁，不可能配个志愿者24h照顾生活起居，哪怕是发达国家，也没有那么多社会资源来全方位照顾老人。对我来说赡养父母是出于感情，不想让他们因为跟不上社会就被排挤，过得不好

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-10 12:38:41 内蒙古

    完全靠社会养老很难的，比如爷爷奶奶辈的不会用智能手机，在现代社会就处处碰壁，不可能配个志愿 完全靠社会养老很难的，比如爷爷奶奶辈的不会用智能手机，在现代社会就处处碰壁，不可能配个志愿者24h照顾生活起居，哪怕是发达国家，也没有那么多社会资源来全方位照顾老人。对我来说赡养父母是出于感情，不想让他们因为跟不上社会就被排挤，过得不好 ... wowo

    是啊。社会还没进化到那个程度

  • 哈哈大王

    哈哈大王 (慎独) 2024-08-10 16:32:31 安徽

    我不认为养儿防老是合理的，首先养老是社会层面的议题，就不该将主要矛盾转移到家庭内部，其次理 我不认为养儿防老是合理的，首先养老是社会层面的议题，就不该将主要矛盾转移到家庭内部，其次理解人老了更渴望亲密关系，但孩子作为个体也有自己的生活重心，比如孩子在国外、省外，或者从事一些不能把过多精力放在家庭里的工作，这些都是在现代社会合理存在的现象，这种情况下的养儿必然丧失了陪伴老人的benefits,也就推翻了养儿防老的合理性 ... 胖耳朵

    养老和育儿一样，是家庭和社会的综合议题，并非你所说的纯粹社会层面的问题。老人渴望亲密关系，是不可能通过社会福利去解决。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-10 17:05:29 内蒙古

    养老和育儿一样，是家庭和社会的综合议题，并非你所说的纯粹社会层面的问题。老人渴望亲密关系， 养老和育儿一样，是家庭和社会的综合议题，并非你所说的纯粹社会层面的问题。老人渴望亲密关系，是不可能通过社会福利去解决。 ... 哈哈大王

    是的。至少目前在中国是家庭占主导的。

  • 胖耳朵

    胖耳朵 2024-08-10 17:24:56 云南

    养老和育儿一样，是家庭和社会的综合议题，并非你所说的纯粹社会层面的问题。老人渴望亲密关系， 养老和育儿一样，是家庭和社会的综合议题，并非你所说的纯粹社会层面的问题。老人渴望亲密关系，是不可能通过社会福利去解决。 ... 哈哈大王

    首先，我没把养老完全抛给社会，我的原话“养老是社会层面的议题”意思是养老的大梁应该是社会来扛，养老的基石，即政策保障、资金支持、分工倾斜等都是需要并且只能在社会层面解决的问题。并且我赞同你说的“是家庭和社会的综合议题”，那么非要掰扯养老纯粹是社会还是家庭的议题有什么意义？其次，“养老”不等于只有亲密关系，老人所渴望的亲密关系，也得基于吃饱穿暖的前提，那么把这个达成前提的压力转移给子女，是老人自私，还是整社会病态呢

  • 哈哈大王

    哈哈大王 (慎独) 2024-08-10 19:05:57 安徽

    首先，我没把养老完全抛给社会，我的原话“养老是社会层面的议题”意思是养老的大梁应该是社会来 首先，我没把养老完全抛给社会，我的原话“养老是社会层面的议题”意思是养老的大梁应该是社会来扛，养老的基石，即政策保障、资金支持、分工倾斜等都是需要并且只能在社会层面解决的问题。并且我赞同你说的“是家庭和社会的综合议题”，那么非要掰扯养老纯粹是社会还是家庭的议题有什么意义？其次，“养老”不等于只有亲密关系，老人所渴望的亲密关系，也得基于吃饱穿暖的前提，那么把这个达成前提的压力转移给子女，是老人自私，还是整社会病态呢 ... 胖耳朵

    我以为的养老问题是老人失能失智之后的照料问题，孤寡老人问题，没想到你说的养老问题是吃饱穿暖… 那以目前的政策来看，社会已经扛起来了啊，包括不限于城镇居民养老金，农保金，老人社区食堂等等。虽然不敢说全国老人都享受到了这样的待遇，但吃不饱穿不暖的老人还是占少数的，而且随着社会不断发展，也会越来越少… 另外，如果子女连父母吃饱穿暖都指望国家解决，真不如没有小孩。没有小孩就是五保户，五保户大多是社区重点关怀对象，不会发生吃不饱穿不暖的问题…

  • 江湖骗子帮帮主

    江湖骗子帮帮主 2024-08-10 19:09:36 江苏

    只有10％的父母能做到“好好的爱护孩子、呵护孩子，用耐心和爱心浇灌孩子一点点成长”，但是100％的父母生孩子或多或少都希望孩子的回馈，特别是老中这块土地。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-10 19:41:48 内蒙古

    只有10％的父母能做到“好好的爱护孩子、呵护孩子，用耐心和爱心浇灌孩子一点点成长”，但是100 只有10％的父母能做到“好好的爱护孩子、呵护孩子，用耐心和爱心浇灌孩子一点点成长”，但是100％的父母生孩子或多或少都希望孩子的回馈，特别是老中这块土地。 ... 江湖骗子帮帮主

    肯定的。大家都穷，肯定都要指望孩子

  • 胖耳朵

    胖耳朵 2024-08-10 19:47:53 云南

    我以为的养老问题是老人失能失智之后的照料问题，孤寡老人问题，没想到你说的养老问题是吃饱穿暖 我以为的养老问题是老人失能失智之后的照料问题，孤寡老人问题，没想到你说的养老问题是吃饱穿暖… 那以目前的政策来看，社会已经扛起来了啊，包括不限于城镇居民养老金，农保金，老人社区食堂等等。虽然不敢说全国老人都享受到了这样的待遇，但吃不饱穿不暖的老人还是占少数的，而且随着社会不断发展，也会越来越少… 另外，如果子女连父母吃饱穿暖都指望国家解决，真不如没有小孩。没有小孩就是五保户，五保户大多是社区重点关怀对象，不会发生吃不饱穿不暖的问题… ... 哈哈大王

    啊？= =养老的定义难道不是人老了之后的生活起居（俗称吃饱穿暖）、生病护理等活动吗？对于普通人来说，养老不就是首先先保证没收入了以后也能吃饱穿暖，其次是生病了有钱治，然后是有人陪伴，最后才是失智失能了之后有人照顾吗？怎么因为退休年龄到65了，所以对老年人的年龄界线又往后移了？普通人60+身体还行脑子清醒的时候，过的生活不配叫养老吗？

    而且你还真别说，吃饱穿暖还真要靠国家来解决。只能说你ip地挺富庶吧，我ip地不说山区农民了，就省会城镇居民，一个月2000不到，非职工医保的退休老人很多啊，当然还有更多老人，虽然人住在城镇，但一分钱都拿不着。我可真不敢说这些一把年纪了还要讨生活而不是坐在家里颐养天年的老人是少数，我小区都有好几个在小区周围餐馆打工老人。再往上走一个阶层，保障了基本生存，生场病掏空全家钱包都不够，只能忍忍回去硬熬的老人我也见过不少，你要真放入家庭养老的语境下，那我只能说再多的子女还不如真金白银来得实在

  • momo

    momo (闲来垂钓碧溪上) 2024-08-10 20:51:03 湖北

    有的养老是给钱，有的养老是膝下陪伴任劳任怨，问题在于绝大部分孩子无法同时提供两者，而绝大部分父母想两者都有，因此占据了孩子太多的精力，被吸干了就没有精力发展自己的事业和家庭了

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-10 20:52:37 内蒙古

    有的养老是给钱，有的养老是膝下陪伴任劳任怨，问题在于绝大部分孩子无法同时提供两者，而绝大部 有的养老是给钱，有的养老是膝下陪伴任劳任怨，问题在于绝大部分孩子无法同时提供两者，而绝大部分父母想两者都有，因此占据了孩子太多的精力，被吸干了就没有精力发展自己的事业和家庭了 ... momo

    嗯

  • ✌🏻

    ✌🏻 2024-08-10 23:49:41 江苏

    现在这个社会 长寿好像...

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-11 07:05:17 内蒙古

    现在这个社会 长寿好像... 现在这个社会 长寿好像... ✌🏻

    嗯

  • Catherine

    Catherine 2024-08-11 07:40:03 江苏

    嗯

  • Pedro

    Pedro 2024-08-11 12:10:33 四川

    养儿防老就是个策略。

    什么策略呢？你不能跑，不能润，必须供养老人。

    你不管开局多困难，原生家庭父母怎么不称职，都要回报。

    但是欧美国家就没有这样，反而人活的更自由。

    你只有有责任软肋，才能老老实实埋头苦干。不能摆烂或者只管自己。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-11 12:27:50 内蒙古

    养儿防老就是个策略。 什么策略呢？你不能跑，不能润，必须供养老人。 你不管开局多困难，原生 养儿防老就是个策略。 什么策略呢？你不能跑，不能润，必须供养老人。 你不管开局多困难，原生家庭父母怎么不称职，都要回报。 但是欧美国家就没有这样，反而人活的更自由。 你只有有责任软肋，才能老老实实埋头苦干。不能摆烂或者只管自己。 ... Pedro

    😮‍💨 是的呢

  • 直线条

    直线条 2024-08-12 19:19:47 重庆

    养儿防老是不是一种交易？我个人的看法

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-12 20:01:30 内蒙古

    养儿防老是不是一种交易？我个人的看法 养儿防老是不是一种交易？我个人的看法 直线条

    怎么说呢。这种交易不是商业那种冷冰冰的交易，而是可以形成爱的传递的交易。

  • 爱睡觉的小文子

    爱睡觉的小文子 2024-08-12 23:12:25 湖南

    我以为的养老问题是老人失能失智之后的照料问题，孤寡老人问题，没想到你说的养老问题是吃饱穿暖 我以为的养老问题是老人失能失智之后的照料问题，孤寡老人问题，没想到你说的养老问题是吃饱穿暖… 那以目前的政策来看，社会已经扛起来了啊，包括不限于城镇居民养老金，农保金，老人社区食堂等等。虽然不敢说全国老人都享受到了这样的待遇，但吃不饱穿不暖的老人还是占少数的，而且随着社会不断发展，也会越来越少… 另外，如果子女连父母吃饱穿暖都指望国家解决，真不如没有小孩。没有小孩就是五保户，五保户大多是社区重点关怀对象，不会发生吃不饱穿不暖的问题… ... 哈哈大王

    你在说什么屁话

  • YIYA

    YIYA 2024-08-13 02:57:26 湖南

    我觉得现在的社会，人不被重视，认清这一点挺难受的

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-13 03:15:15 内蒙古

    我觉得现在的社会，人不被重视，认清这一点挺难受的 我觉得现在的社会，人不被重视，认清这一点挺难受的 YIYA

    是的，不被尊重和重视是很让人难受。

  • Blue_安_

    Blue_安_ 2024-08-15 14:44:19 江西

    1、儿不一定能有你活得老 2、儿也可能用来防止你活得老 1、儿不一定能有你活得老 2、儿也可能用来防止你活得老 猫润。十六

    若是有运气，儿能陪伴父母到老。人生老时有儿还是件比较美好的事。

  • Blue_安_

    Blue_安_ 2024-08-15 14:55:57 江西

    养儿防老，貌似是生孩子前的一个激励项，但其实是生命发展的必需。我们先讨论防老的具体内容，我相信肯定各家有不同，钱方面。有退休金的或许只是照看，没退休金的或许要给钱。非物质方面，人随着年纪越大，身体衰落是个必然，老了耳昏目不明。我还听过一个说法，孤老没钱还好，有钱更难以善终。谁能保证人的善意呢。诸上，若有血缘关系和养育恩情，即便到养老院，养老院还会因为每周有看望的人而不至于过度苛刻。这和孩子上幼儿园一样。当然，以上是大概率，普通人谈谈大概率就好。不要说那个我看谁谁谁，我也有见过丁克两夫妻60游山玩水的。也有看过国外报道老头老太太，老太太挂了老头把尸体放床底下3年，老头走的时候还是邻居发现的，都臭了。国外一些情况其实也不符合中国的传统文化吧。

  • 安格

    安格 楼主 2024-08-15 15:02:07 内蒙古

    养儿防老，貌似是生孩子前的一个激励项，但其实是生命发展的必需。我们先讨论防老的具体内容，我 养儿防老，貌似是生孩子前的一个激励项，但其实是生命发展的必需。我们先讨论防老的具体内容，我相信肯定各家有不同，钱方面。有退休金的或许只是照看，没退休金的或许要给钱。非物质方面，人随着年纪越大，身体衰落是个必然，老了耳昏目不明。我还听过一个说法，孤老没钱还好，有钱更难以善终。谁能保证人的善意呢。诸上，若有血缘关系和养育恩情，即便到养老院，养老院还会因为每周有看望的人而不至于过度苛刻。这和孩子上幼儿园一样。当然，以上是大概率，普通人谈谈大概率就好。不要说那个我看谁谁谁，我也有见过丁克两夫妻60游山玩水的。也有看过国外报道老头老太太，老太太挂了老头把尸体放床底下3年，老头走的时候还是邻居发现的，都臭了。国外一些情况其实也不符合中国的传统文化吧。 ... Blue_安_

    是吧😮‍💨，啥情况都有。 生孩子有一个好处就是有这一层保障，不一定要用到，但是有比没有好。

  • 猫润。十六

    猫润。十六 (欲变世界，先变其身) 2024-08-15 15:03:46 泰国

    若是有运气，儿能陪伴父母到老。人生老时有儿还是件比较美好的事。 若是有运气，儿能陪伴父母到老。人生老时有儿还是件比较美好的事。 Blue_安_

    当下还挺难的，太多人年轻时候忙于奔波生计也没条件和儿女相伴，又怎么要求儿女成长后不去忙于生计而有条件陪伴父母呢。

  • Blue_安_

    Blue_安_ 2024-08-15 15:07:31 江西

    当下还挺难的，太多人年轻时候忙于奔波生计也没条件和儿女相伴，又怎么要求儿女成长后不去忙于生 当下还挺难的，太多人年轻时候忙于奔波生计也没条件和儿女相伴，又怎么要求儿女成长后不去忙于生计而有条件陪伴父母呢。 ... 猫润。十六

    除了陪伴还有很多重要的事情哟，有陪伴很好，没有陪伴好多老人家也挺自得的。最需要的是病的时候，或者意识不清楚的时候。我有个朋友他爸爸老年痴呆，孩子要上班没办法送养老院，每个星期去看。若是没有孩子每周去看，真还不知道能照顾的咋样，啥都不懂了老人家。

  • 猫润。十六

    猫润。十六 (欲变世界，先变其身) 2024-08-15 15:21:58 泰国

    除了陪伴还有很多重要的事情哟，有陪伴很好，没有陪伴好多老人家也挺自得的。最需要的是病的时候 除了陪伴还有很多重要的事情哟，有陪伴很好，没有陪伴好多老人家也挺自得的。最需要的是病的时候，或者意识不清楚的时候。我有个朋友他爸爸老年痴呆，孩子要上班没办法送养老院，每个星期去看。若是没有孩子每周去看，真还不知道能照顾的咋样，啥都不懂了老人家。 ... Blue_安_

    我要真到那步还是希望自己早点死，反正自己是什么都不知道了，也谈不上什么生存质量，还让活着的人难受

  • 禅懿

    禅懿 2024-08-15 16:34:10 黑龙江

    我要真到那步还是希望自己早点死，反正自己是什么都不知道了，也谈不上什么生存质量，还让活着的 我要真到那步还是希望自己早点死，反正自己是什么都不知道了，也谈不上什么生存质量，还让活着的人难受 ... 猫润。十六

    重大疾病可能更快，就怕慢慢折磨的，不然就只能得了自我准备。

  • Blue_安_

    Blue_安_ 2024-08-15 16:58:28 江西

    老年痴呆是个漫长的过程，一开始只是不记得事，再后面才是丧失自理能力，最后就挂了。这是个需要时间的疾病，人“想活着”是基本愿望。能活着谁愿意去死呢。疾病本身是悲哀了哟，而且，自然的死才是正理，如果没意识了，也不懂自杀呀，还得活着受苦受虐待。万一有个退休金啥的，被人谋算，死又死不掉，更是可怕。

  • 猫润。十六

    猫润。十六 (欲变世界，先变其身) 2024-08-15 17:18:37 泰国

    重大疾病可能更快，就怕慢慢折磨的，不然就只能得了自我准备。 重大疾病可能更快，就怕慢慢折磨的，不然就只能得了自我准备。 禅懿

    自己一个人怎么都好决定，饿晕了血压血糖什么的上不来其实也挺快的，有子女就要考虑好多，活着受罪又不能去自我了断，还要考虑子女往后的社会形象，我自杀了子女肯定要被说闲话，肯定是对自己父母不好搞得父母都不想活了。好多活得本来就无质量可言，还得全身插满管配合着演母慈子孝。想想生孩子需要负的责任确实是很大。

  • enfance90

    enfance90 2024-08-17 01:28:23 德国

    但是投胎到有这种想法的家里的孩子很可怜

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