同性亲密关系中的权力争夺、矛盾冲突与心理防御

Étoile

来自:Étoile
2024-08-26 19:20:45 已编辑 北京

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  • hushbrown

    hushbrown 2024-08-27 22:20:52 广西

    深度好文

  • Farewell

    Farewell 2024-08-27 22:49:13 内蒙古

    那些互相防御的时刻我就总觉得走不远…

  • momo

    momo 2024-08-27 23:20:27 江苏

    很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是当下和你相爱的这个人,还有她的养育者、她的成长环境、甚至她的过往经历。 我最近翻心理学的书,发现大部分创伤,最好的解决办法就是进入一段稳定健康的亲密关系,慢慢滋养就能自然而然地好起来。 但问题就在于,东亚环境下,大家都各有各的困境和创伤。两个病人想去创造良好的亲密关系,这不是仅仅靠相爱就能办到的事情。 换人实在是太简单了,能做到永不放弃的人太少了。

  • 咁妳Peace

    咁妳Peace 2024-08-27 23:54:16 重庆

    很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是 很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是当下和你相爱的这个人,还有她的养育者、她的成长环境、甚至她的过往经历。 我最近翻心理学的书,发现大部分创伤,最好的解决办法就是进入一段稳定健康的亲密关系,慢慢滋养就能自然而然地好起来。 但问题就在于,东亚环境下,大家都各有各的困境和创伤。两个病人想去创造良好的亲密关系,这不是仅仅靠相爱就能办到的事情。 换人实在是太简单了,能做到永不放弃的人太少了。 ... momo

    说得很好

  • 咁妳Peace

    咁妳Peace 2024-08-28 00:06:59 重庆

    把异性恋思维按部就班地挪用到同性恋爱里,我个人认为这不会是一段健康的具有滋养功能的亲密关系。 非暴力沟通是一段亲密关系能否稳定的长久的基石,在有效的良性的沟通中,双方都能得到疗愈。 防御机制太强是一种创伤的反应,要自我觉察,看见它才能对症下药,完整自己的人格,这种修行只能在亲密关系里。

  • Étoile

    Étoile 楼主 2024-08-28 13:30:08 北京

    很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是 很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是当下和你相爱的这个人,还有她的养育者、她的成长环境、甚至她的过往经历。 我最近翻心理学的书,发现大部分创伤,最好的解决办法就是进入一段稳定健康的亲密关系,慢慢滋养就能自然而然地好起来。 但问题就在于,东亚环境下,大家都各有各的困境和创伤。两个病人想去创造良好的亲密关系,这不是仅仅靠相爱就能办到的事情。 换人实在是太简单了,能做到永不放弃的人太少了。 ... momo
  • momo

    momo 2024-08-28 13:52:04 江苏

    https://www.douban.com/group/topic/310451882/?_i=24822233f775552&dt_dapp=1 https://www.douban.com/group/topic/310451882/?_i=24822233f775552&dt_dapp=1 Étoile

    写得真好,你一定经历了非常痛苦的一段时间

  • 夏日宁宁

    夏日宁宁 2024-08-29 09:46:06 四川

    我也没有找到过,很多女性作为朋友相处还算可以,进入恋爱关系,要达到那种高质量的,且有点排他的相处,关系反而会崩掉,必须要两个人都足够独立,成熟,才有可能把关系经营好

  • momo

    momo 2024-08-29 11:19:15 山东

    异性模式无法作为女女模板,是因为男社千百年来全方位剥夺女性生产成果营造出了男强女弱的假象,他们需要洗脑女性上供子宫代为繁衍维系,所以把持经济基础要挟制衡。女性先天拥有创生能力生而完整,却被后天掠夺了本应属于自己维生的社会资源,所以失衡所以无力所以矛盾所以愤怒。两个失权的个体如何捆绑如何惺惺相惜都难以负负为正,贫贱妇妻百事哀,而假如第一步是夺权,财产权继承权在握,形单影只则独善其身,强强联手即锦上添花。 与其满足于自我规训矮化内心,企图通过楚楚示弱以求得外界怜惜给予,不如看清世事先学会单打独斗为自己争抢,矛盾从不是源自于女同身份。所以不要惧怕看到来自同伴的攻击性,那是我们与生俱来的生命力与热情,但务必从互害状态中走出来,把矛头指向该指的方向。女女是同盟是战友,找到能看向同样方向的人,一起跟这个操蛋的世界抗衡。同时,承认自身的不完美,以人无完人的预设先入为主看待对方,由此进入亲密关系是相互打开是彼此分享是查缺补漏,是学习换位思考互补效仿,但是时刻谨记,对方只是你的一面镜子,最重要的主体永远是你自身。

  • slow

    slow 2024-08-29 13:46:25 广东

    很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是 很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是当下和你相爱的这个人,还有她的养育者、她的成长环境、甚至她的过往经历。 我最近翻心理学的书,发现大部分创伤,最好的解决办法就是进入一段稳定健康的亲密关系,慢慢滋养就能自然而然地好起来。 但问题就在于,东亚环境下,大家都各有各的困境和创伤。两个病人想去创造良好的亲密关系,这不是仅仅靠相爱就能办到的事情。 换人实在是太简单了,能做到永不放弃的人太少了。 ... momo

    关系里的权力争夺之所以存在 1、自己的未竟心愿投射(projection)到对方身上。2、强迫自己重复父母辈的“权力游戏” 3、对被抛弃的恐惧 4、自我满足(self-gratification)

  • 鹿鹿鱼鱼

    鹿鹿鱼鱼 2024-08-29 13:48:13 四川

    好帖。 现在对建立亲密关系彻底失去了信心,宁愿要维持体面的表面关系或者利益关系,也不想再去解决两人矛盾。

  • 隐秘的角落

    隐秘的角落 2024-08-29 17:17:42 上海

    我和女朋友快在一起四年了,我倒是觉得不要思考太多有利于感情和谐,差异不可能消失,也没有思考或追求谁要处在感情里的高位,要想走的长远双方必然要为对方做部分妥协,也要接受对方不坏的本性。在生活里不对对方有过高的期待和要求,就像我拿她八字和我合盘,我们契合度才63分,但我们都觉得及格就好,差不多就行了。凡是追求完美或圆满,必然短暂。

  • Étoile

    Étoile 楼主 2024-08-29 17:21:40 北京

    我和女朋友快在一起四年了,我倒是觉得不要思考太多有利于感情和谐,差异不可能消失,也没有思考 我和女朋友快在一起四年了,我倒是觉得不要思考太多有利于感情和谐,差异不可能消失,也没有思考或追求谁要处在感情里的高位,要想走的长远双方必然要为对方做部分妥协,也要接受对方不坏的本性。在生活里不对对方有过高的期待和要求,就像我拿她八字和我合盘,我们契合度才63分,但我们都觉得及格就好,差不多就行了。凡是追求完美或圆满,必然短暂。 ... 隐秘的角落

    思考讨论和追求完美是两件事内

  • 隐秘的角落

    隐秘的角落 2024-08-29 17:25:53 上海

    思考讨论和追求完美是两件事内 思考讨论和追求完美是两件事内 Étoile

    我觉得思考多了,就会计较,就会起得失心,就会想要平衡

  • 隐秘的角落

    隐秘的角落 2024-08-29 17:36:15 上海

    矛盾冲突的对立面也不是防御,如果是防御大概是因为她的童年一旦做错事就会受到严厉斥责,而且她也可能自尊心也很强,没法很好的面对被别人指出错误。亲密关系里被指出错误真诚道歉就是了,能改的就改了,有的确实本性难移就需要对方包容

  • Étoile

    Étoile 楼主 2024-08-29 19:12:25 北京

    https://www.douban.com/group/topic/310451882/?_i=24822233f775552&dt_dapp=1 https://www.douban.com/group/topic/310451882/?_i=24822233f775552&dt_dapp=1 Étoile
  • 如听一席话

    如听一席话 (猫猫因哈欠太大下巴脱臼) 2024-08-29 23:06:13 北京

    人类真的能通过沟通达到双方都舒服的地带吗?这里边还有关系里的信任问题,对人的要求蛮高的(不只针对女女)

  • SnAuSr

    SnAuSr 2024-08-30 00:00:28 加拿大

    我觉得亲密关系里双方应该都是自由且流动的,今天对方想撒娇我就会觉得好可爱啊配合她撒娇,明天她要女儿当自强那我就当啦啦队支持她觉得她好飒。只要彼此还爱对方尊重对方关心对方就行了。在爱里争高低还是至少有一方不够爱吧。

  • Étoile

    Étoile 楼主 2024-08-30 00:20:38 北京

    我觉得亲密关系里双方应该都是自由且流动的,今天对方想撒娇我就会觉得好可爱啊配合她撒娇,明天 我觉得亲密关系里双方应该都是自由且流动的,今天对方想撒娇我就会觉得好可爱啊配合她撒娇,明天她要女儿当自强那我就当啦啦队支持她觉得她好飒。只要彼此还爱对方尊重对方关心对方就行了。在爱里争高低还是至少有一方不够爱吧。 ... SnAuSr

    情感流动的感性相处和理性的状态分析并不是互斥的我认为 人性潜流中的幽暗微深并不是用爱能够完全诠释的

  • SnAuSr

    SnAuSr 2024-08-30 00:32:23 加拿大

    嗯嗯我感觉我可能更多是具体分析我自己,你在说更深的东西。还有就是我也觉得爱是不够的,相爱才行。只有一方付出和适应对方肯定不行,因为情绪再稳定的人这个垃圾世界也总有让她破防的时候,爱人得能接住她。很多关系会有惯性,就变成一方一直在支持另一方但是当她需要支持的时候对方却还在索取。不断索取那方还觉得你变了你以前都怎样怎样的你是不是不爱我了。其实说白了就是索取方不够爱,甚至不知道爱是什么。正常来说看到对方状态不佳是会心疼会想帮她走出来吧。啊不小心扯远了… 总之就是我觉得有些人是在不知道爱是什么也没能力爱的情况下“恋爱”的,所以关系里才会掺进很多复杂的东西。

  • 温暖

    温暖 2024-08-31 09:13:41 江苏

    我一直渴望得到一段只存在而不占有,不演绎只是生活的亲密关系。 但我也时长怀疑这种关系存在的可能性,因为我连一个先例和榜样都未曾见过。 波伏瓦和萨特那种关系算么,如果算的话我也并不向往。 我对一段不演绎地,自然地,平等地关系没有任何信心。

  • 盛夏光年

    盛夏光年 2024-09-04 19:00:14 上海

    我个人会觉,没有啥通用模板,具体到个人可以努力找共识较多的另一半。 至于群体现象和不同性向亲密关系的差异,因素很复杂。除了性别、情感需求特点,异性恋的自然生育和社会婚姻机制(及其相关的权利和责任的制约)我觉是最大的不同因素。 谈到旗鼓相当、平等方面,我会觉就像人类不可能没有战争(不平等),但心不妨碍我们努力实现和平(尽量少的战争)嘛。

  • momo

    momo 2024-09-05 20:41:43 北京

    女女恋确实无模板可循(我们甚至连真真意义上的个体女性榜样都很稀缺),所以个体经验的分享很有必要。我和女友近9年的恋爱关系中,一直共识一个底层目标,那就是【共同成长】,简单来说,就是两人都要变成自身价值观内更好的自己,这样目标下的恋爱关系里面实际上杂糅着诸多已有定义的情感:爱情、友情、亲情、战友情...

    而在关系中,在年份的推移中也充斥着痛苦的磨合、永远无法达成一致的生活细节、争吵、冷战、背叛、几近分手....但每每在一些极端事件的边缘,总有一方会坚定地守住这段关系。这其中最重要的原因,就是我们彼此非常清楚,在这个世界上,对方的可替代性非常低,一方面是因为我们足够幸运底层价值观一致,另一方面我们在共同成长的关系中,已经形成了一种共生关系,彼此大脑和思绪常常隔空接通,这种默契在朝夕相处中长成大树,我们在其壁庇护下非常有安全感。 但这种方式的隐患在于,一 两人的关系是趋于封闭和排他的,二 当两人继续成长成熟到不需要彼此给的安全感之后,关系会成为鸡肋阻碍个体追求更大的幸福。 我们讨论过二,在遗憾中还是共识了支持个体追求。所以本质上,亲密关系长久,是个伪命题吧。至少我无法抱着相守一辈子的奢望,只是活在当下,不虚度不辜负。

  • Étoile

    Étoile 楼主 2024-09-06 12:01:05 北京

    女女恋确实无模板可循(我们甚至连真真意义上的个体女性榜样都很稀缺),所以个体经验的分享很有 女女恋确实无模板可循(我们甚至连真真意义上的个体女性榜样都很稀缺),所以个体经验的分享很有必要。我和女友近9年的恋爱关系中,一直共识一个底层目标,那就是【共同成长】,简单来说,就是两人都要变成自身价值观内更好的自己,这样目标下的恋爱关系里面实际上杂糅着诸多已有定义的情感:爱情、友情、亲情、战友情... 而在关系中,在年份的推移中也充斥着痛苦的磨合、永远无法达成一致的生活细节、争吵、冷战、背叛、几近分手....但每每在一些极端事件的边缘,总有一方会坚定地守住这段关系。这其中最重要的原因,就是我们彼此非常清楚,在这个世界上,对方的可替代性非常低,一方面是因为我们足够幸运底层价值观一致,另一方面我们在共同成长的关系中,已经形成了一种共生关系,彼此大脑和思绪常常隔空接通,这种默契在朝夕相处中长成大树,我们在其壁庇护下非常有安全感。 但这种方式的隐患在于,一 两人的关系是趋于封闭和排他的,二 当两人继续成长成熟到不需要彼此给的安全感之后,关系会成为鸡肋阻碍个体追求更大的幸福。 我们讨论过二,在遗憾中还是共识了支持个体追求。所以本质上,亲密关系长久,是个伪命题吧。至少我无法抱着相守一辈子的奢望,只是活在当下,不虚度不辜负。 ... momo

    好棒的分享呀

  • momo

    momo 2024-09-06 23:00:02 北京

    好棒的分享呀 好棒的分享呀 Étoile

    也谢谢你的思考和分享,最近几天刚好在冷战,最后复盘的时候,感叹非暴力沟通之难,刚好就看到你这篇帖子,收获良多🙌

  • momo

    momo 2024-09-08 11:44:27 江西

    深度好帖啊👍🏻

  • モモ

    モモ 2025-01-27 19:07:05 上海

    这类话“「抱歉,我们有一些差异,对某件事或者某种感受有偏差,我很抱歉我伤害到了你;我爱你,我不想给你带来伤害,我如何减轻你受伤的感觉呢,我可以为你做什么吗,等你情绪消散了一点希望给我机会弥补」”,之前我拆开了揉碎了地教了伴侣很多次➕分析底层原因➕练习实践,可她始终说自己不会、不知道怎么说、不懂如何哄人。很伤心就彻底分了,现在才明白原来不是对方学不会,而是同性关系里也有类似于异性恋的权利争夺。

  • モモ

    モモ 2025-01-27 19:08:32 上海

    很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是 很难评。 归根结底是代际创伤的问题,当你决定和一个人建立亲密关系的时候,你要面对的不仅仅是当下和你相爱的这个人,还有她的养育者、她的成长环境、甚至她的过往经历。 我最近翻心理学的书,发现大部分创伤,最好的解决办法就是进入一段稳定健康的亲密关系,慢慢滋养就能自然而然地好起来。 但问题就在于,东亚环境下,大家都各有各的困境和创伤。两个病人想去创造良好的亲密关系,这不是仅仅靠相爱就能办到的事情。 换人实在是太简单了,能做到永不放弃的人太少了。 ... momo

    永不放弃的话,太伤害人了吧,为什么一个人必须要成为另一个人疗伤的土壤呢?这也不是爱吧感觉

  • Étoile

    Étoile 楼主 2025-01-27 19:26:30 安徽

    这类话“「抱歉,我们有一些差异,对某件事或者某种感受有偏差,我很抱歉我伤害到了你;我爱你, 这类话“「抱歉,我们有一些差异,对某件事或者某种感受有偏差,我很抱歉我伤害到了你;我爱你,我不想给你带来伤害,我如何减轻你受伤的感觉呢,我可以为你做什么吗,等你情绪消散了一点希望给我机会弥补」”,之前我拆开了揉碎了地教了伴侣很多次➕分析底层原因➕练习实践,可她始终说自己不会、不知道怎么说、不懂如何哄人。很伤心就彻底分了,现在才明白原来不是对方学不会,而是同性关系里也有类似于异性恋的权利争夺。 ... モモ

    她的防御机制不允许她学会

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