四大超级工具Si Ni Ti Fi

HY

来自: HY(一往无前)
2012-07-21 00:49:30

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 00:58:15

    希望有典型Fi做出解释……

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 01:17:42

    关于Fi,我来尝试解释 首先,Fi的关注对象是"情感体验",如果拥有足够的表达(包括所有的表现形式,)能力,Fi可以描绘出最震撼的情感体验,而这种情感体验将是不具备强烈Fi的人所无法亲自体验到的,拥有足够表达能力的Fi就能通过表达带给你这种情感体验,这就是Fi的艺术. Fi带来的负面作用也正是这个原因,他们对情绪的感受比任何人都深刻,他们对情绪的控制,需要比其他人花费更多的能量.因为他们的天性是顺着情绪的,所以发展良好的Fi会学会引导情绪,吸收情绪,甚至能够把负面能量转化为正面能量,很不可思议是吗?这正是Fi的天赋之一.

  • 巴山渔人

    巴山渔人 (不能生活在夏天的人) 2012-07-21 01:27:03

    所有e集体中枪~

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 01:28:53

    补充一下,Fi的情感体验来自于自身,是对产生在自身的各种情感(包括正面的,负面的)的情感的体会.这是区别于Fe的主要特征. Fi的本性是乐于被各种情绪控制的,因为在他们眼里实际上情绪没有对错之分,他们甚至享受愤怒,消极,颓废,悲伤,所以他们常常会显得很2,很自虐. 当Fi影响到生活的继续的时候,他们会开始认识到Fi的副作用,然后开始有意识的不让它过于干扰生活,这其实不是Fi自愿的,这是生活的压力所致,认识到这一点的Fi将会慢慢适应生活. 这是我作为infp对Fi的理解.

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 01:37:34

    Fi为了体验到新的情感或者更深层次的情感,甚至不惜伤害自己和他人,这是自虐倾向和自我倾向的根本由来.

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 01:45:03

    我觉得Fi发展到极致的人,基本上都活不长,如果他们能在短暂的人生里把这种情感体验描述出来,那就会是震撼人心的艺术,绝对是艺术,无论他的作品是什么.

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 01:46:09

    Ni重视将新知识结合入旧有体系中 重视积累知识形成模型(也就是将经验形成体系),对于印象深刻的东西能记住很多细节,善于回忆以前的经历,一件过去认可的事情会一直坚持

    种种迹象都体现了和Si的相似性 区别在于Si提取出具体的表象,Ni提取出抽象的里象

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 02:02:06

    如果能理解P系功能(NeSe,FiTi)是由外到内的方向运作,是一种类似于“吸收”的功能的话 将很好理解Ti/Fi的大致角色

    当Ne/Se获取了信息后,将会由Ti/Fi转化为自己的一部分。 Ti/Fi就像建筑师一样勤奋地将Ne和Se获取的素材搭建成什么 也可以理解为在沙子上画字,可以理解为捏造一个粘土 总之,这是一种被改变,被影响的过程。 因为容易被改变,被影响,所以造就了Fi/Ti的脆弱和敏感(Ti其实也有和Fi不同方面相应的敏感之处,只是不广为人知罢了),也解释了为何Fi/Ti是多变的P型的功能

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 02:11:04

    只不过,Fi构建更主观的价值体系 Ti构建客观的价值体系

    和Ni/Si不同,这只是一种构建,不负责提取。所以IP的动机需要“现行构建”,而不能像Ni/Si一样将已有的动机重复提取使用

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 02:20:42

    Fi主的人的一个显著特点是习惯于"跟着感觉走",事实是,成熟前跟着情绪(Fi)走,成熟之后跟着感觉(Ne或Se)走.

    Fi的杯具之一是,工作不好找.

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 02:21:52

    很多时候,我说的Fi都是指infp,手机党,无法删除和修改.

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 09:07:51

    Ni重视将新知识结合入旧有体系中 重视积累知识形成模型(也就是将经验形成体系),对于印象深刻的 Ni重视将新知识结合入旧有体系中 重视积累知识形成模型(也就是将经验形成体系),对于印象深刻的东西能记住很多细节,善于回忆以前的经历,一件过去认可的事情会一直坚持 种种迹象都体现了和Si的相似性 区别在于Si提取出具体的表象,Ni提取出抽象的里象 ... 真性纯情WSK

    我头脑中一直有许多“待机”的概念,这应该就是你所说的“提取”吧。 我是没有那种“现行构建”的感受。我喜欢的是从头到尾完整的建构。 另外,我发现其实INFJ和INFP其实交流并不会那么自然,我的一个Fi主导的朋友认为如果我说的概念跟他的“以往经历”没有共鸣他就觉得没意思,奇怪的是一个Si也是这么跟我说的。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 09:09:25

    所有e集体中枪~ 所有e集体中枪~ 巴山渔人

    呵呵,我是感觉Xe的功能都比较明确易懂,不用太多说明。

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    [已注销] 2012-07-21 09:18:04

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  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-21 09:21:02

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  • LeCygne

    LeCygne (彼岸之风华 胜过尘世万千烟花) 2012-07-21 09:32:39

    如果能理解P系功能(NeSe,FiTi)是由外到内的方向运作,是一种类似于“吸收”的功能的话 将很好理 如果能理解P系功能(NeSe,FiTi)是由外到内的方向运作,是一种类似于“吸收”的功能的话 将很好理解Ti/Fi的大致角色 当Ne/Se获取了信息后,将会由Ti/Fi转化为自己的一部分。 Ti/Fi就像建筑师一样勤奋地将Ne和Se获取的素材搭建成什么 也可以理解为在沙子上画字,可以理解为捏造一个粘土 总之,这是一种被改变,被影响的过程。 因为容易被改变,被影响,所以造就了Fi/Ti的脆弱和敏感(Ti其实也有和Fi不同方面相应的敏感之处,只是不广为人知罢了),也解释了为何Fi/Ti是多变的P型的功能 ... 真性纯情WSK

    关于脆弱性的部分,愿闻其详

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 10:00:46

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    我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 10:01:40

    我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 HY

    认真你就输了。这是比较世俗的说法。 但正好击中Fi的弱点:对任何事情都认真。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 10:05:32

    Fi为了体验到新的情感或者更深层次的情感,甚至不惜伤害自己和他人,这是自虐倾向和自我倾向的根本 Fi为了体验到新的情感或者更深层次的情感,甚至不惜伤害自己和他人,这是自虐倾向和自我倾向的根本由来. ... 萧雨滴

    这个让我有点惊讶,可以举一例么?

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 10:13:43

    我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 HY

    因为你看到的是不成熟的Fi

    Fi的一个功能是情绪无限放大,未成熟Fi确实是脆弱的,因为他们所承受的负荷本身就比其他类型更大,这说起来也是Fi咎由自取,其他类型的人也会觉得Fi自作孽不可活,但Fi自己也无可奈何,天性使然。

    当Fi成熟之后,就会“化任何情绪为力量”,从而抗打击能力超强。

    因为Fi的特殊性,能发展好的Fi屈指可数,多数Fi要么平庸,要么不得好死,总之杯具很多,喜剧少之又少。

    Fi的发展需要苦难,多数Fi在未发展成熟之前要么被世界同化,要么被打垮。

  • 萧雨滴

    萧雨滴 (滴,滴滴,滴滴滴) 2012-07-21 10:18:26

    这个让我有点惊讶,可以举一例么? 这个让我有点惊讶,可以举一例么? HY

    梵高自残割耳朵

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-21 10:30:33

    我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 HY

    [内容不可见]

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    [已注销] 2012-07-21 10:35:03

    我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 我怎么感觉Fi是抗打击能力最小的……不要打我。 Fi太敏感,对任何事情都会掺杂情感体验。 HY

    [内容不可见]

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    [已注销] 2012-07-21 10:40:16

    [内容不可见]

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    [已注销] 2012-07-21 10:42:09

    这个让我有点惊讶,可以举一例么? 这个让我有点惊讶,可以举一例么? HY

    [内容不可见]

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    [已注销] 2012-07-21 10:44:50

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 10:54:50

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    你是INFP哈,那Ni从何而来? 个人感觉Ni和Ti很容易被很多人搞混,因为“抽象”和“逻辑”的用法有交叉,但实际上是两回事。 比如黑格尔虽然写了《大逻辑》《小逻辑》,但没人会认为他是个逻辑学家,因为他的Ni,给人的感觉是晦涩难懂,反而不那么精确。 而哥德尔,凭借一个精密无比的定理就无可争议地被写进数学史和逻辑史。虽然他晚年花了很多精力在哲学上,他自己也对哲学很感兴趣,但人们还是把他当成数学家。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 10:56:52

    你是INFP哈,那Ni从何而来? 个人感觉Ni和Ti很容易被很多人搞混,因为“抽象”和“逻辑”的用法 你是INFP哈,那Ni从何而来? 个人感觉Ni和Ti很容易被很多人搞混,因为“抽象”和“逻辑”的用法有交叉,但实际上是两回事。 比如黑格尔虽然写了《大逻辑》《小逻辑》,但没人会认为他是个逻辑学家,因为他的Ni,给人的感觉是晦涩难懂,反而不那么精确。 而哥德尔,凭借一个精密无比的定理就无可争议地被写进数学史和逻辑史。虽然他晚年花了很多精力在哲学上,他自己也对哲学很感兴趣,但人们还是把他当成数学家。 ... HY

    我是不大相信八维功能可以被测出来,就像易经不能被量化一样。 概念化是Ni,而量化是Ti。我的感觉是这样。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-21 12:24:12

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  • 无有先生

    无有先生 (天保佑我的心 凝合在自觉之自然) 2012-07-21 13:56:01

    Ti和Ni二者完全可以相互辅助的。比如,由Ti协助Ni就可以建立一个庞大而有序的理论体系。设想一下,如果没有Ti只有Ni的话,那这个人估计会疑神疑鬼、相信神秘主义而没有完整的体系。伟大的思想体系很多都是Ni+Ti的结合创造的,因为没有Ni难有思想,没有Ti难成体系。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 17:00:30

    再有,经常说Ni有使命感,原则性,内心第六感和预感也可以理解为从内在提取信息的表现(就像心中有种指令去指印他们行动)

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-21 17:08:13

    [内容不可见]

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-21 17:12:25

    Ti和Ni二者完全可以相互辅助的。比如,由Ti协助Ni就可以建立一个庞大而有序的理论体系。设想一下 Ti和Ni二者完全可以相互辅助的。比如,由Ti协助Ni就可以建立一个庞大而有序的理论体系。设想一下,如果没有Ti只有Ni的话,那这个人估计会疑神疑鬼、相信神秘主义而没有完整的体系。伟大的思想体系很多都是Ni+Ti的结合创造的,因为没有Ni难有思想,没有Ti难成体系。 ... 无有先生

    [内容不可见]

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    [已注销] 2012-07-21 19:26:34

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

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  • 已注销

    已注销 (I believe.) 2012-07-21 21:24:08

    m

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 22:00:37

    再有,经常说Ni有使命感,原则性,内心第六感和预感也可以理解为从内在提取信息的表现(就像心中 再有,经常说Ni有使命感,原则性,内心第六感和预感也可以理解为从内在提取信息的表现(就像心中有种指令去指印他们行动) ... 真性纯情WSK

    那infp的Ne是怎么样子的?跟enfp比较一下呢?

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 22:04:57

    Ti和Ni二者完全可以相互辅助的。比如,由Ti协助Ni就可以建立一个庞大而有序的理论体系。设想一下 Ti和Ni二者完全可以相互辅助的。比如,由Ti协助Ni就可以建立一个庞大而有序的理论体系。设想一下,如果没有Ti只有Ni的话,那这个人估计会疑神疑鬼、相信神秘主义而没有完整的体系。伟大的思想体系很多都是Ni+Ti的结合创造的,因为没有Ni难有思想,没有Ti难成体系。 ... 无有先生

    你没仔细看我刚才提的黑格尔和哥德尔的例子。我们只能看一个人思想的最主要的特点,黑格尔是哲学家而哥德尔是数学家。通过这点我们可以更加认清各种思考方式之间的本质差异。 Ni和Ti是同向的一感知一判断,当然不能同时发达。伟大的思想体系无一例外都侧重其中一种。你可以随便提一个思想体系给我。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 22:08:53

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    两者不是不能共存,而是不能在一个人身上共存,我举的例子是两个不同的人。 我倾向于把Ni和Ti看成两种能力,只有当一个人的某方面能力远强于他其它方面的能力时(爆棚),我们才能说那人是有那个功能作为主导或者辅助的。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 22:12:51

    infp的Ne和ENP差不多 但是鉴于INP的Ne是第二,且第三功能Si对Ne有牵制作用,所以比ENP保守很多,而ENP的Ne自由而不受限制,速度更快但是深度不强。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 22:19:42

    infp的Ne和ENP差不多 但是鉴于INP的Ne是第二,且第三功能Si对Ne有牵制作用,所以比ENP保守很多, infp的Ne和ENP差不多 但是鉴于INP的Ne是第二,且第三功能Si对Ne有牵制作用,所以比ENP保守很多,而ENP的Ne自由而不受限制,速度更快但是深度不强。 ... 真性纯情WSK

    我认为第四功能受到第一功能压制太多,基本可忽略不计。 如果要把主要功能、辅助功能和第三功能量化的话,你觉得是什么比例?

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 22:40:48

    432? 我觉得我Fe明显强于Te

    Te,Se,Ni基本忽略不计 能意识到自己在使用的功能最低到Ti

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 22:40:50

    432? 我觉得我Fe明显强于Te

    Te,Se,Ni基本忽略不计 能意识到自己在使用的功能最低到Ti

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-21 23:15:19

    432? 我觉得我Fe明显强于Te Te,Se,Ni基本忽略不计 能意识到自己在使用的功能最低到Ti 432? 我觉得我Fe明显强于Te Te,Se,Ni基本忽略不计 能意识到自己在使用的功能最低到Ti 真性纯情WSK

    对啊,这就扯到重点问题了:infp的fe和te哪个更强?由于你是fi主导,所以te几乎看不见了,所以我们必须集中注意力到:那些行为是用fi来解释,哪些是用fe来解释? 最关键的问题是,当fi和fe导致同样一个现象的时候,怎么区别?

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-21 23:40:13

    Fe是情感价值啊,我能一定程度地感觉到外界中的情感价值。 我会为别人的困苦而困扰,可以轻度体察别人的情绪,偶尔会主动迎合别人的感受,说让别人安心的话

    虽然这一切表现的远没有FJ强,但至少比自身的Te强

    而且我能确定这些行为在排除Fi因素后仍然有一部分是在Fe的作用下做到的。 因为我比ITJ和EFP这些强Fi弱Fe类型对上述行为的倾向更强。

    而Te差就表现在,我很容易对外界客观价值无动于衷。 众所周知Te强的TJ一般学习和工作很认真,因为他们通过Te在这些事物中发现了客观价值,并将其联系于自身(就像Fe将别人的感受联系于自身一样),因此Te的行动力远强于Ti。 Ti只是处于想了解其客观价值的阶段,而不打算去行动,去改变。 而我,则是了解很多事物的客观价值,但一到行动上就没劲。 这像极了Ti主导的ITP。缺乏Te的我将无法“在工作这个行为本身中感到乐趣和满足”

    但是有Te的EFP不一样,部分我认识的ENFP爱算计钱啊交易啊什么的,比较有功利性,配合Fi的自我,有时让他们显得有些自私(而INFP的自私是表面上不张扬,没有什么坏心眼。但自私在骨子里,会在矛盾中显得非常任性而缺乏协调性)。 也有些ENFP的经历和性格发展不同,对Te的使用并不是很功利性,但不代表没在用。

  • ASN

    ASN 2012-07-22 02:32:50

    观察到的现象没错,不过把Te误解成Ti了

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-07-22 03:14:59

    难怪我脑子要冒烟。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 14:09:32

    [内容不可见]

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-22 14:49:06

    不存在 因为认知功能的结构决定一个内倾认知必须搭配一个外倾认知运作 就像水流方向相同的两根管子接在一起一样

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 14:59:51

    不存在 因为认知功能的结构决定一个内倾认知必须搭配一个外倾认知运作 就像水流方向相同的两根管 不存在 因为认知功能的结构决定一个内倾认知必须搭配一个外倾认知运作 就像水流方向相同的两根管子接在一起一样 ... 真性纯情WSK

    [内容不可见]

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-22 15:04:25

    也是没可能的 频率是类型固定拥有的,不改变类型就不会改变频率

    当然,测题可以测出任何奇葩的频率组合

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 15:09:11

    [内容不可见]

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 15:11:51

    也是没可能的 频率是类型固定拥有的,不改变类型就不会改变频率 当然,测题可以测出任何奇葩的 也是没可能的 频率是类型固定拥有的,不改变类型就不会改变频率 当然,测题可以测出任何奇葩的频率组合 ... 真性纯情WSK

    [内容不可见]

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-22 15:12:24

    之所以大多数人会很长时间性格气质不会改变,同种类型的人气质相近,更说明同种类型认知频率是固定的。

    认知的发育只有使用是否得当一说,而无频率改变一说 比如你用一个工具用的很好,并不是因为工具本身随着你的使用而改变了,而是随着你使用你对工具的应用更加熟练

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 15:17:24

    [内容不可见]

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-22 15:25:29

    你看看我空间相册里八认知的解释图就知道 一个NS认知必定和一个TF认知组合(前者提供信息,后者通过信息得出结论) 两者在横向是同样方向的,既由信息到结论。 而P之所以是外倾NS配内倾FT认知,因为两者是同向的,既为从外到内。 J反之,从内到外,J系两个认知的组合也是同向。

    因此MBTI的八认知频率结构是有其理由的,是稳定的

    而且有些类型认知排序上看上去相似,比如ENFP和INFP,但实际上大有不同。 且INFP再怎么happy也变不成enfp,enfp再怎么消沉也不会是infp。更说明了认知排序是牢固难以改变的

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-22 15:29:36

    Fi的信息必须由Ne或Se才能提供,可能只是你没意识到。 或者你其实不是Fi主导,而是Si/Ni主导

    认知功能的本质是内外信息交换,不交换无认知

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-22 15:31:41

    Fi的信息必须由Ne或Se才能提供,可能只是你没意识到。 或者你其实不是Fi主导,而是Si/Ni主导 认 Fi的信息必须由Ne或Se才能提供,可能只是你没意识到。 或者你其实不是Fi主导,而是Si/Ni主导 认知功能的本质是内外信息交换,不交换无认知 ... 真性纯情WSK

    [内容不可见]

  • 藤蔓

    藤蔓 (The best is yet to come.☺) 2012-07-23 17:38:13

    草間彌生也是Fi 發揮到極致的人吧,看過她的一些採訪,作品,結合她的童年經歷什麽的,就是离尽說的以苦难为燃料啊。而且她完全活在自己的世界里

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-25 01:34:58

    草間彌生也是Fi 發揮到極致的人吧,看過她的一些採訪,作品,結合她的童年經歷什麽的,就是离尽 草間彌生也是Fi 發揮到極致的人吧,看過她的一些採訪,作品,結合她的童年經歷什麽的,就是离尽說的以苦难为燃料啊。而且她完全活在自己的世界里 ... 藤蔓

    看了一下她的作品,理解不了。 不是因为抽象而不能理解,而是因为太个性化而接近不能。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-25 20:49:00

    [内容不可见]

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-25 20:59:51

    [内容不可见]

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-07-25 21:21:10

    I都可以成为武器

    e才是工具

  • 猫

    (如果世界没有颠覆你的想象。) 2012-07-25 22:10:08

    大概也是N总说S是鸿沟的缘由了吧

  • 悠哉游哉

    悠哉游哉 (今天心情不错……) 2012-07-26 02:03:17

    m

  • 十方

    十方 2012-07-26 02:27:43

    太晚了 以后再看

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-27 20:21:56

    [内容不可见]

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-27 21:07:06

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    孔子应该是ENFJ吧……

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 00:21:00

    孔子IJ吧……喜欢琢磨道理,玩弄学识

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 00:23:07

    相反,他感性的一面不明显

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-28 19:22:49

    相反,他感性的一面不明显 相反,他感性的一面不明显 真性纯情WSK

    孔子给我的感觉很奇怪, 从思想上说,他的主张是“与古为徒”,有点Si的味道,不会像老子一样(Ni)玄之又玄。 从行为上说,孔子很小的时候就懂得了各种礼仪制度(Fe),而且希望用这种东西来治理乱世。 子不语怪力乱神,未知生焉知死,这些东西都显现出孔子的反形而上的倾向。但我实在不能想象一个Si能做到他那种程度,他的那种理想主义和使命感,实在像极了Ni。 老子应该是Ni主导(INFJ?),而孔子应该理解为有Ni(问礼于老子),但是Fe主导。 Fe主导,才能解释孔子的交际能力之强(孔子的学术在诸子中并不算厉害,他只是善于整理古籍),而他的N和S区别不明显。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 19:32:30

    Fe主导者和君子学者的形象完全联系不起来。 Fe并不喜欢礼仪制度,Fe只是喜欢对别人采取友善态度

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-28 19:36:35

    Fe主导者和君子学者的形象完全联系不起来。 Fe并不喜欢礼仪制度,Fe只是喜欢对别人采取友善态度 Fe主导者和君子学者的形象完全联系不起来。 Fe并不喜欢礼仪制度,Fe只是喜欢对别人采取友善态度 真性纯情WSK

    你的意思是不是说把礼仪制度作为一种概念来奉行跟真正与人搞好关系是两回事,前者是Ni,后者才是Fe? 不过如果你把孔子归为IJ的话,那他也只能是INFJ了……ISFJ可能吗?

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 19:49:35

    对,Fe看重价值的实现。概念和原则放在其次。

    我只是觉得孔子对待学问的态度很像IJ,但不一定是INFJ。

    而且我不觉得Te就完全不能应付人际交往,te只是不擅长关注别人的感受罢了。 Fe差的ENFP就能证明这点,ENFP能拉拢很多人,但不能很好照顾别人的情绪(相反,ENFP需要别人照顾他的情绪) 我父亲INTJ,还是很擅长应付各种人际关系的,比我主动性强不少。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 19:51:32

    比如我对于没兴趣的,不擅长接触的人很快会陷入应付状态 父亲还能很认真地去协调。 但是父亲脾气直,以前因为这点很容易吃不开

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-28 19:59:59

    比如说你看ENTP比ENFP与人相处的积极性就差不少。 不过Fe更喜欢去找一些重要的,有意义的人相处

    人际关系的多少好坏并不是判断Fe还是Te的标准,只是Fe和人交往是去找人了,Te和人交往是去找事儿

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-28 20:01:24

    对,Fe看重价值的实现。概念和原则放在其次。 我只是觉得孔子对待学问的态度很像IJ,但不一定是 对,Fe看重价值的实现。概念和原则放在其次。 我只是觉得孔子对待学问的态度很像IJ,但不一定是INFJ。 而且我不觉得Te就完全不能应付人际交往,te只是不擅长关注别人的感受罢了。 Fe差的ENFP就能证明这点,ENFP能拉拢很多人,但不能很好照顾别人的情绪(相反,ENFP需要别人照顾他的情绪) 我父亲INTJ,还是很擅长应付各种人际关系的,比我主动性强不少。 ... 真性纯情WSK

    完全同意,我一好哥们INTJ也是如此,人际关系还可以,但却不擅长体会别人的感受,而且批评别人很直接,我发你的那文章就是他写的。 ENFP确实需要别人来照顾情绪。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-28 20:03:10

    比如说你看ENTP比ENFP与人相处的积极性就差不少。 不过Fe更喜欢去找一些重要的,有意义的人相处 比如说你看ENTP比ENFP与人相处的积极性就差不少。 不过Fe更喜欢去找一些重要的,有意义的人相处 人际关系的多少好坏并不是判断Fe还是Te的标准,只是Fe和人交往是去找人了,Te和人交往是去找事儿 ... 真性纯情WSK

    Fe和人交往是去找人了,Te和人交往是去找事儿。 这说法有意思,我从来都是只记人不记事。

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    [已注销] 2012-07-30 07:57:00

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 10:08:18

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    我确实专门研究过分析哲学。 而且个人生活中也有“整理癖”,忍受不了没有条理的事情。 不过我认为这应该不是属于Ti。虽然我曾经有意发展过Ti,但在Ti的方面我还是不行。 比如对于纯逻辑的游戏,我就比不了身边一个ENTP,那人似乎没有什么“条理性”,但好像天生就能对逻辑有很直接的反应。对,Ti在我看来是一种“逻辑本能”,似乎不需要反思就能熟练运用逻辑。 而“条理性”,不管是行文的条理性还是生活的条理性,在我看来都是J的结果,只要判断功能向外的,都会有很强的条理性。

    另外可以观察一下INTJ和INTP,INTJ生活很有条理,INTP生活上简直一塌糊涂,比较散漫,但一旦遇上纯逻辑的问题就会爆INTJ一条街。(我指的是级数差不多的两者) INTJ是靠着“步骤”来践行他的逻辑,INTP则是一种“逻辑直觉”,谁更逻辑一目了然。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-30 15:23:15

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 15:29:14

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    定义……当然是Ti的范围了(限定概念的内涵不让其扩展) Ni指的是不断为概念添加进内涵……

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    [已注销] 2012-07-30 15:30:10

    定义……当然是Ti的范围了(限定概念的内涵不让其扩展) Ni指的是不断为概念添加进内涵…… 定义……当然是Ti的范围了(限定概念的内涵不让其扩展) Ni指的是不断为概念添加进内涵…… HY

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 15:34:40

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    “Ti同样可以通过逻辑判断确定概念的内涵”。 什么叫做“确定概念的内涵”,概念的内涵是确定出来的么…… 你说的是“确定概念的外延”。 内涵:概念作为语言的一部分的“意思”。 外延:概念指代的那些东西。可以用个体和集合描述出来。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 15:38:10

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    把数理逻辑的每一个谓词看成一个概念,那么那个谓词的筛选的条件可以叫做内涵,就是这个谓词的意义所在,而外延就是这个谓词筛选出来的那个集合。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-30 15:44:14

    “Ti同样可以通过逻辑判断确定概念的内涵”。 什么叫做“确定概念的内涵”,概念的内涵是确定出 “Ti同样可以通过逻辑判断确定概念的内涵”。 什么叫做“确定概念的内涵”,概念的内涵是确定出来的么…… 你说的是“确定概念的外延”。 内涵:概念作为语言的一部分的“意思”。 外延:概念指代的那些东西。可以用个体和集合描述出来。 ... HY

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 15:56:34

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    以你的例子,“豆瓣网”在Ni看来可能意味着“聊天”、“文艺青年”、“微博”、“贴吧”、“沙龙”或者是“屌丝宅人车间”等等,Ni关注点在意义,当然就会从各个不同的方面去看“豆瓣网”这个概念。从一个概念出发,Ni可以建构起一个王国。 而Ti则是限定“豆瓣网”,豆瓣网是一个“如此这般”的东西。一个精确的定义是Ti要的。Ti把任何一个概念对应于“某个东西”,概念的意义也在于它指称的那个东西。

  • [已注销]

    [已注销] 2012-07-30 15:59:04

    以你的例子,“豆瓣网”在Ni看来可能意味着“聊天”、“文艺青年”、“微博”、“贴吧”、“沙龙 以你的例子,“豆瓣网”在Ni看来可能意味着“聊天”、“文艺青年”、“微博”、“贴吧”、“沙龙”或者是“屌丝宅人车间”等等,Ni关注点在意义,当然就会从各个不同的方面去看“豆瓣网”这个概念。从一个概念出发,Ni可以建构起一个王国。 而Ti则是限定“豆瓣网”,豆瓣网是一个“如此这般”的东西。一个精确的定义是Ti要的。Ti把任何一个概念对应于“某个东西”,概念的意义也在于它指称的那个东西。 ... HY

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    [已注销] 2012-07-30 15:59:41

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    [已注销] 2012-07-30 16:11:05

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    [已注销] 2012-07-30 16:14:42

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  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 17:43:18

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    Ni的特点就是信息来得迅猛,而且多角度。所以迈尔斯说Ne、Ni主导的具有敏捷的理解力。而Ni的弱点在于无判准,所以没有意识到该筛选些什么。 我只要盯着一个词就能构建一个故事或者系统,但这个东西肯定是不够严密的。 玩一些智力游戏也是,可以很快摸到门路,但要是最精简的步数就不行。而我身边的ENTP却可以又快又精简。

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 17:46:59

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    对,Ni注重意义,一个东西有意义就是说可以从一个东西得出许多东西来。Ni通过把注意力集中在A从而可以想到BCDEF……有点猜想符号意思的味道。 而Ti则让A就是A,不能是别的,有点“同一律”的味道。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 2012-07-30 18:37:04

    对,Ni注重意义,一个东西有意义就是说可以从一个东西得出许多东西来。Ni通过把注意力集中在A从 对,Ni注重意义,一个东西有意义就是说可以从一个东西得出许多东西来。Ni通过把注意力集中在A从而可以想到BCDEF……有点猜想符号意思的味道。 而Ti则让A就是A,不能是别的,有点“同一律”的味道。 ... HY

    不过意义这个功能又和TF有点重合了,不过这里很好区分 TF的意义实指价值,Ni的意义实指内涵

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-07-30 20:21:20

    不过意义这个功能又和TF有点重合了,不过这里很好区分 TF的意义实指价值,Ni的意义实指内涵 不过意义这个功能又和TF有点重合了,不过这里很好区分 TF的意义实指价值,Ni的意义实指内涵 真性纯情WSK

    对,这里的意义仅就“意思”、“内涵”而言,不谈价值。

  • 十诫

    十诫 2012-07-30 23:09:24

    "懂得越多发现不知道的越多,这是Ni常有的感受。一方面因为Ni将注意力集中在未知,一方面因为Ni老是不做出”此时此地“的判断。"

  • 豆瓣用户78963

    豆瓣用户78963 (吉普赛人) 2012-08-01 18:05:52

    i的平方是-1

  • HY

    HY (一往无前) 楼主 2012-08-01 19:42:37

    i的平方是-1 i的平方是-1 豆瓣用户78963

    额,有理。

  • 无有先生

    无有先生 (天保佑我的心 凝合在自觉之自然) 2013-03-29 13:55:26

    Ni意味着生,上天有好生之德的“生”。Fi意味着死,死如秋叶之静美的“死”。

  • 晴天

    晴天 2013-05-03 12:35:10

    因为你看到的是不成熟的Fi Fi的一个功能是情绪无限放大,未成熟Fi确实是脆弱的,因为他们所承 因为你看到的是不成熟的Fi Fi的一个功能是情绪无限放大,未成熟Fi确实是脆弱的,因为他们所承受的负荷本身就比其他类型更大,这说起来也是Fi咎由自取,其他类型的人也会觉得Fi自作孽不可活,但Fi自己也无可奈何,天性使然。 当Fi成熟之后,就会“化任何情绪为力量”,从而抗打击能力超强。 因为Fi的特殊性,能发展好的Fi屈指可数,多数Fi要么平庸,要么不得好死,总之杯具很多,喜剧少之又少。 Fi的发展需要苦难,多数Fi在未发展成熟之前要么被世界同化,要么被打垮。 ... 萧雨滴

    看来要赶快成熟了,不然就不得好死了。惊恐/

  • xinbo.tang

    xinbo.tang 2013-05-03 12:52:58

    关于Fi,我来尝试解释 首先,Fi的关注对象是"情感体验",如果拥有足够的表达(包括所有的 关于Fi,我来尝试解释 首先,Fi的关注对象是"情感体验",如果拥有足够的表达(包括所有的表现形式,)能力,Fi可以描绘出最震撼的情感体验,而这种情感体验将是不具备强烈Fi的人所无法亲自体验到的,拥有足够表达能力的Fi就能通过表达带给你这种情感体验,这就是Fi的艺术. Fi带来的负面作用也正是这个原因,他们对情绪的感受比任何人都深刻,他们对情绪的控制,需要比其他人花费更多的能量.因为他们的天性是顺着情绪的,所以发展良好的Fi会学会引导情绪,吸收情绪,甚至能够把负面能量转化为正面能量,很不可思议是吗?这正是Fi的天赋之一. ... 萧雨滴

    赞,对 Fi 的理解很到位

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