《某种物质》起到的是反思还是恐吓？

来自：冲绳流浪猫(不以人蔽己，不以己自蔽)
2024-10-30 20:29:56 已编辑广东

虽然里面对男性的镜头大多不正常，是一种赤裸裸的审判，但其实着眼点大多是女主，特别是后半段。

我的点是，后半段的惊悚会让我觉得对爱美的惩罚太过了。

从女主在电影里的职业联系到现实里的爱豆，爱豆一来是在资本的包装和裹挟下整形，二来自己也没抵得住名和利带来的诱惑，但是影片对资本和爱美者本人的这层关系只是很表面的揭露，并没有很深层的探讨，因为更多的注意力被那段邪典给吸引走了。

可能是我自己没有想过通过太极端的方法去服美役，因为我觉得通过健身塑身之类不损害自己健康的方法去让自己变得美丽是很正常的，也没那么值得批判，当然为了变美牺牲自己的健康确实需要批判。所以这里面是否有个边界的问题？

感谢大家的留言！

作为一部cult片这部电影能够揭露经纪人的丑恶和女性的被审视和物化已经算不错了。也许我执着于探讨的美是否需要留一个边界电影已经隐隐约约给了答案，我们日常中喜欢某种美的事物，但那不是不健康的，就像女主一开始健美的身体，只是被摆上资本的砧板之后才出现了异样，这种欣赏价值不像一朵花一棵树，有合目的的无目的欣赏价值，美的边界因为人的感觉不同而被模糊了，但又必须有一个边界，人对美的追求是本质的，自发的，而目前我们看到的有些美，是被资本运作的，包装的，刻意创造的，有目的性地引导人们去盲目追求的，并没有达到向上的效果，反而使人陷入了局限。

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蛋蛋崽子 (吃掉我你就能飞了！) 2024-10-31 16:20:34 浙江

后者，看看男的观感就知道了，男的没大规模破防差评就是隔靴搔痒，而他们事实上看起来真挺享受的。

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艾米夏 (be a better woman) 2024-11-01 14:19:46 上海

男的看爽了女的看得吓着了这就有问题我就是简单粗暴

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爱闻狗脚 2024-10-31 11:00:46 广西

我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不到我还把对美役的不解和恐惧完全拍出来了：为什么做头发对发质不好还要去做；做美甲都让指甲无法呼吸了不难受吗？有点肉怎么了，风吹就倒的瘦子不会让自己看起来很好欺负吗？但是现实中很多人都选择对美役服从，所以感到冒犯，比如我轻轻戴个耳环怎么了？可是在客观上看来这不就是把耳朵扎一个洞，挂着重重的东西把耳垂往下扯，好看吗？至少我不觉得，导演只是把服美役的各种行为用body horror的方式表现出来了

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爱闻狗脚 2024-11-01 17:54:59 广西

男的有真正意义上的服美役吗？除了男明星，男人化妆打扮的普遍性强吗？如果说健身也算服美役的话，那我建议所有女人都服这种变强的美役，包你独自遛狗没男的敢冒犯的大命题没拍不代表小命题就没有意义

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小秧大人 2024-11-02 21:00:18 上海

就这个风格拍一部生孩子存在什么样风险的电影，保证一群人破防

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龙丹妮啤酒铺 2024-10-30 21:46:05 上海

楼主可以放个投票

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-10-31 10:38:34 广东

回复一下转发，我只是针对我不舒服的点做探讨，并没有扣罪名的意思哈，还有这跟酷儿有什么关系？🦉

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-10-31 10:40:30 广东

楼主可以放个投票楼主可以放个投票龙丹妮啤酒铺

感觉好像没有必要，只是看完想看看其他人的看法😹

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爱闻狗脚 2024-10-31 11:00:46 广西

我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不到我还把对美役的不解和恐惧完全拍出来了：为什么做头发对发质不好还要去做；做美甲都让指甲无法呼吸了不难受吗？有点肉怎么了，风吹就倒的瘦子不会让自己看起来很好欺负吗？但是现实中很多人都选择对美役服从，所以感到冒犯，比如我轻轻戴个耳环怎么了？可是在客观上看来这不就是把耳朵扎一个洞，挂着重重的东西把耳垂往下扯，好看吗？至少我不觉得，导演只是把服美役的各种行为用body horror的方式表现出来了

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-10-31 11:08:33 广东

我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不到我还把对美役的不解和恐惧完全拍出来了：为什么做头发对发质不好还要去做；做美甲都让指甲无法呼吸了不难受吗？有点肉怎么了，风吹就倒的瘦子不会让自己看起来很好欺负吗？但是现实中很多人都选择对美役服从，所以感到冒犯，比如我轻轻戴个耳环怎么了？可是在客观上看来这不就是把耳朵扎一个洞，挂着重重的东西把耳垂往下扯，好看吗？至少我不觉得，导演只是把服美役的各种行为用body horror的方式表现出来了 ... 爱闻狗脚

其实我也是那种因为怕痛打死不去穿耳洞的人，影片前面渐渐上瘾死不悔改以至于吞噬自我确实挺真实，后面那段的惊吓可能是表现手法让我觉得挺激进的，不过uu这么一说确实能理解一点了

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龙丹妮啤酒铺 2024-10-31 13:13:31 上海

感觉好像没有必要，只是看完想看看其他人的看法😹 感觉好像没有必要，只是看完想看看其他人的看法😹 冲绳流浪猫

🤣好滴，对我来说是恐吓，因为它并没有让美役的根源产生反思而只是让离美役更近的女人觉得害怕，大篇在模仿男凝只有一小点讽刺男凝嘴脸……最终的效果是惩罚服美役的人

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-10-31 13:23:54 广东

🤣好滴，对我来说是恐吓，因为它并没有让美役的根源产生反思而只是让离美役更近的女人觉得害怕 🤣好滴，对我来说是恐吓，因为它并没有让美役的根源产生反思而只是让离美役更近的女人觉得害怕，大篇在模仿男凝只有一小点讽刺男凝嘴脸……最终的效果是惩罚服美役的人 ... 龙丹妮啤酒铺

我和uu 的看法基本一致，确实根源性的问题被浅浅带过了

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蛋蛋崽子 (吃掉我你就能飞了！) 2024-10-31 16:20:34 浙江

后者，看看男的观感就知道了，男的没大规模破防差评就是隔靴搔痒，而他们事实上看起来真挺享受的。

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菅埋買 2024-10-31 16:40:53 福建

[该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合社区指导原则

我感觉之前看过给我感觉较好的恐怖片，女主角对于外界加之自身的无力处境更多是向外发泄而不是自我摧残。而这部电影中女性主义的部分，即对于美役的批评，是通过展示女主角畸变奇观呈现的。女主角画地为牢，自我折磨，成为了这部body horror电影的猎奇卖点。观众走进电影院首先是为恐怖电影的观影快感而来，而你本要批判反思的东西反倒成为卖座看点，被景观化，这就挺矛盾的。。

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小二👿背课文🥰 2024-10-31 20:01:56 福建

对男的来说毫无伤害😅，对我来说是恐吓。

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小二👿背课文🥰 2024-10-31 20:10:04 福建

导演好像高高在上的看着片中女主“我跟你们美役人可不一样”，影片所谓的根源似乎只是那些面目丑恶的男性。可现实中的普信男又有哪些人会认清自己把片中那些形象自我代入？

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3A汽车保险公司 2024-11-01 02:57:39 美国

楼上有人好搞笑啊。艺术作品要谈论现实还要超越现实到哪里去，作为一个cult性质的恐怖片它成功到这种程度本身就是一种超越了，取悦不取悦男的管他们做什么呢，在男的看来这就是一场畸形怪胎秀，女的看到的东西才是导演想要表达出来的最重要的东西。恐吓当然是恐吓了，谁抱着看恐怖片是抱着不被恐吓的心理看的啊。男的看着还发笑，那是因为男的蠢。不喜欢被吓的话干什么看这个电影。

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-11-01 04:23:36 广东

楼上有人好搞笑啊。艺术作品要谈论现实还要超越现实到哪里去，作为一个cult性质的恐怖片它成功到楼上有人好搞笑啊。艺术作品要谈论现实还要超越现实到哪里去，作为一个cult性质的恐怖片它成功到这种程度本身就是一种超越了，取悦不取悦男的管他们做什么呢，在男的看来这就是一场畸形怪胎秀，女的看到的东西才是导演想要表达出来的最重要的东西。恐吓当然是恐吓了，谁抱着看恐怖片是抱着不被恐吓的心理看的啊。男的看着还发笑，那是因为男的蠢。不喜欢被吓的话干什么看这个电影。 ... 3A汽车保险公司

cult片的基调已经定下了，所以后半部分的血浆在所难免，我想说的恐吓是影片所引发的另一种焦虑，即影片通过女主爱美而被反噬最后变得更丑反而自证了丑是恐怖的，不被原谅的，一系列奇观也使女主完全成为了一个被观看和审判的客体（怪物）。

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3A汽车保险公司 2024-11-01 04:26:25 美国

cult片的基调已经定下了，所以后半部分的血浆在所难免，我想说的恐吓是影片所引发的另一种焦虑， cult片的基调已经定下了，所以后半部分的血浆在所难免，我想说的恐吓是影片所引发的另一种焦虑，即影片通过女主爱美而被反噬最后变得更丑反而自证了丑是恐怖的，不被原谅的，一系列奇观也使女主完全成为了一个被观看和审判的客体（怪物）。 ... 冲绳流浪猫

好，加油

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棟 2024-11-01 05:25:47 四川

[该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合社区指导原则

赞同你的。就算是服美役也罪不至此，再说导演的创作动机也不可能是苦口婆心地劝美役人，哈哈哈。我倒觉得是加深了这种刻板印象，将女人和美更牢固地绑定在了一起。

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🟢⚪️🟣 2024-11-01 05:37:08 江苏

我对这部的心情：https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/review/16232384?dt_dapp=1

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IGshou 2024-11-01 07:54:24 内蒙古

😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是避免不了被社会男权所影响。本质是现代社会男女不平等，父权影响力大。就算你把所有服美役女性都说服，也还是改变不了不平等的现状啊。另外搞不懂每次都在这种小问题上去讨论，明晃晃的好莱坞男性霸权多明显，很容易拍啊。每次都拿女性服美役来表现女性主义，别的不说。波兰斯基性侵法国电影还给奖，女性直接离场被软封杀，这不比服美役更能体现女演员的困境嘛。

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李有上道 (L'âme doit s'aimer.) 2024-11-01 13:30:04 辽宁

恐怖的表达在cult片里算尺度正常的。我比较希望出2补充下这个返老还童药的设定

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艾米夏 (be a better woman) 2024-11-01 14:19:46 上海

男的看爽了女的看得吓着了这就有问题我就是简单粗暴

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Eve 2024-11-01 16:30:10 广东

吓到的是现象的始作俑者吗？感觉吓的只是受害者

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momo 2024-11-01 17:32:11 日本

😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是 😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是避免不了被社会男权所影响。本质是现代社会男女不平等，父权影响力大。就算你把所有服美役女性都说服，也还是改变不了不平等的现状啊。另外搞不懂每次都在这种小问题上去讨论，明晃晃的好莱坞男性霸权多明显，很容易拍啊。每次都拿女性服美役来表现女性主义，别的不说。波兰斯基性侵法国电影还给奖，女性直接离场被软封杀，这不比服美役更能体现女演员的困境嘛。 ... IGshou

性侵是大挑战，与之相比算小挑战的服美役就不配得到关注吗。。。何况现在看来服美役这个思想钢印非常严重…… 正是因为性别不平等，美一体两面，被男性玩弄又用于控制女性。同一件事因为权利不平等呈现相悖的利害状态很正常。组里大家纠结的是《某种物质》的审判是过度、恰当还是不足够，应该不太会是“不该审判”吧……

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Nymphen 2024-11-01 17:49:41 四川

😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是 😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是避免不了被社会男权所影响。本质是现代社会男女不平等，父权影响力大。就算你把所有服美役女性都说服，也还是改变不了不平等的现状啊。另外搞不懂每次都在这种小问题上去讨论，明晃晃的好莱坞男性霸权多明显，很容易拍啊。每次都拿女性服美役来表现女性主义，别的不说。波兰斯基性侵法国电影还给奖，女性直接离场被软封杀，这不比服美役更能体现女演员的困境嘛。 ... IGshou

因为男的看可能是件小事，所以不能想象很多女生在服美役这件小事上费了多大的功夫，减肥美白整容都到走火入魔的地步(光是现在很火的打司美减肥就有很多人不要命的去打)，还有很多女性因为不服美役而遭受白眼，没几个人会批判男性不健身，但是很多人会批判女性不化妆不减肥。而且导演的前作就是拍被性侵后女性复仇的，显然导演就是想拍各类议题。

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爱闻狗脚 2024-11-01 17:54:59 广西

男的有真正意义上的服美役吗？除了男明星，男人化妆打扮的普遍性强吗？如果说健身也算服美役的话，那我建议所有女人都服这种变强的美役，包你独自遛狗没男的敢冒犯的大命题没拍不代表小命题就没有意义

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IGshou 2024-11-01 21:10:02 内蒙古

因为男的看可能是件小事，所以不能想象很多女生在服美役这件小事上费了多大的功夫，减肥美白整容因为男的看可能是件小事，所以不能想象很多女生在服美役这件小事上费了多大的功夫，减肥美白整容都到走火入魔的地步(光是现在很火的打司美减肥就有很多人不要命的去打)，还有很多女性因为不服美役而遭受白眼，没几个人会批判男性不健身，但是很多人会批判女性不化妆不减肥。而且导演的前作就是拍被性侵后女性复仇的，显然导演就是想拍各类议题。 ... Nymphen

我的意思是这个力度太大了，服美役女性她也是受害者啊，实质就是社会的规训啊。男女不平等下，服美役的根源出在男性身上啊。因为社会也不可能说完全杜绝服美役，只能在男性身上找原由。而不是说去大力审判服美役的女性。展示女性过度追求美貌然后反噬，因为背后的男性受不到一点点伤害。他们还是回去继续荼毒下一批女性。这部电影里面女性是受害者但是她的视角有种特别的奇怪。让一部分男性有种另类变态的满足感。我语言差不太会形容那种感觉。

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AuRevoir 2024-11-01 22:31:37 广东

男的看爽了女的看得吓着了这就有问题我就是简单粗暴男的看爽了女的看得吓着了这就有问题我就是简单粗暴艾米夏

点了，虐女景观

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祐天寺にゃむ 2024-11-01 23:18:23 湖北

楼上有人好搞笑啊。艺术作品要谈论现实还要超越现实到哪里去，作为一个cult性质的恐怖片它成功到楼上有人好搞笑啊。艺术作品要谈论现实还要超越现实到哪里去，作为一个cult性质的恐怖片它成功到这种程度本身就是一种超越了，取悦不取悦男的管他们做什么呢，在男的看来这就是一场畸形怪胎秀，女的看到的东西才是导演想要表达出来的最重要的东西。恐吓当然是恐吓了，谁抱着看恐怖片是抱着不被恐吓的心理看的啊。男的看着还发笑，那是因为男的蠢。不喜欢被吓的话干什么看这个电影。 ... 3A汽车保险公司

你是我嘴替，我也想说对恐怖片谈恐不恐吓是不是有点荒谬了。。。要这是别的类型片讨论一下还行，看恐怖片被吓到有什么奇怪的吗💧（吓不到男的是因为男的内心没有被这部电影表达的恐惧的根源啊）

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sesamesyrup 2024-11-01 23:41:41 河北

今天在微博搜Margaret名字甚至看到有♂意淫

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滨口龙姐 2024-11-02 00:01:06 江苏

天呐楼里有些人对女导演拍的电影苛刻的标准不如用带一些男导演身上就是了男的拍个女的就没激动死你们女导演拍的社会议题元素的恐影还得被上升隔靴搔痒还是点到为止再说了这片基色就是恐影好吗

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Muye 2024-11-02 20:06:06 广西

😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是 😂😂搞不懂为啥在批判女的服美役，男的健身打扮化妆从没人骂服美役，就算你不去美甲你也还是避免不了被社会男权所影响。本质是现代社会男女不平等，父权影响力大。就算你把所有服美役女性都说服，也还是改变不了不平等的现状啊。另外搞不懂每次都在这种小问题上去讨论，明晃晃的好莱坞男性霸权多明显，很容易拍啊。每次都拿女性服美役来表现女性主义，别的不说。波兰斯基性侵法国电影还给奖，女性直接离场被软封杀，这不比服美役更能体现女演员的困境嘛。 ... IGshou

只对第一个观点，为什么都在批判女性服美役而不批判男的，是因为“美役”确实是只针对女性的规则男的根本不受束缚远古男性也化妆，魏晋男人也敷粉，高跟鞋最开始的给男人穿的......然而现在他们只要舒舒服服“欣赏”女性“自发追求”带来的美就好了。这是地位的转变

对男性的审美，强壮、力量感，即使健身也是有利于男性的，所以他们才愿意去练，而大多数针对女性的外貌标准（化妆花钱，美甲伤甲，美瞳伤眼，高跟伤脚，耳环打孔，减肥变得瘦弱....）却是对她们非常不利的。不花金钱时间精力去“天性爱美”，也不能逃离♂社/剥/削，不能根治不平等，但至少减少了。我不用早起化妆，不理解做不方便的美甲还要花几百块钱，受不了高跟鞋只穿舒适的平底鞋，不焦虑自己身上多了几块肉好不好看......不平等还是存在，但轻松很多

后半部分是赞同的，有许多影视剧拍女性困境，都围绕两性、美来讨论，很多时候我感觉，女性自己跳出这个思维怪圈就好了，纠结美不美，纠结和男人的爱情中自己有没有独立，不如直接把“美丽”、男人抛开看看呢？但是为什么波兰斯基这种例子不能拍，为什么不能直指男性暴力呢，可能就是因为女性被他们限制了吧......所以大家只能拍“小话题”

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小秧大人 2024-11-02 21:00:18 上海

就这个风格拍一部生孩子存在什么样风险的电影，保证一群人破防

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沈欺霜 2024-11-03 17:59:10 山东

就是恐吓受害人即视感

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$rio 2024-11-03 18:08:06 福建

虽然导演是有反讽的意图吧可就是看得我生理不适😵虐女奇观剧情也老套不明白怎么拿了最佳剧本？

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momo (你看到的是还未被埋葬的我的遗体) 2024-11-03 19:06:58 四川

电影最后呈现出两败俱亡的混战，止步于此感觉太遗憾了。

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没皮特你就个蛋 (怀旧模式大开。) 2024-11-03 19:36:17 北京

之前看评价觉得这部电影太虐女么，可我觉得这个世界整个社会就是一个大型的虐女电影啊，我觉得血淋淋的恐怖的才真实，电影再吓人有⛓️恐怖吗？从女性肚子里钻出的一个全面臣服于男权社会的人这种事一直在发生啊，这时就想起韩女说的那句话了“我的胯下不能诞生歧视我的性别，我的血肉不能变成刺向我的尖刀”

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血浆爱好者 (- 他人即地狱。) 2024-11-03 20:49:36 浙江

女的别再反思了，尤其是健美女郎/拉拉队女的衰老问题根本对普女（无贬义）毫无借鉴意义，因为大多女性根本不靠美貌和身材赚钱。最后女主怪物都没有屠戮那几个老白producer，类比被rape的女性没有向男性复仇反而自己疯了，这算什么高潮？从这点上来说都不如血腥复仇或者单纯爽文的很多女性（甚至不用到女权）作品。综上，在我看来这部片子连引发是否女权的争议的资格都没有。而且我还蛮喜欢poor things的，真的属于很宽容很宽容的女性观众了。

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风走 2024-11-04 05:58:23 宁夏

作为恐怖片很好看。我是没有想那么多。而且人家本来就是恐怖片

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Bitchplzzzzzz (May the force be with you.) 2024-11-04 07:35:00 新西兰

作为恐怖片很好看。我是没有想那么多。而且人家本来就是恐怖片作为恐怖片很好看。我是没有想那么多。而且人家本来就是恐怖片风走

同意作为body horror很好看

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你不太多 2024-11-04 09:50:57 湖北

感觉单纯是在折磨女性那个经理那么丑恶一点没事结尾要是再cult一点把电视台都💥了就好了

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小右 2024-11-04 22:39:02 安徽

我是有严重外貌焦虑的“服美役”的人，但我看这个片没有觉得任何冒犯，我看完了也完全不觉得恶心，只觉得难过。我二刷的时候看到苏一边掉牙齿一边哭的时候我也哭了，我很能和女主角共情。就是即使知道了对美的一味追求已经伤害到自己本身了（苏对伊丽莎白的伤害），以及旁人的审视让自己十分不舒服（大家一起反复看苏在监视器里的pigu），但还是没办法停下来。就像伊丽莎白一遍遍受不了苏，但最后也没有办法真的放弃苏。

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没皮特你就个蛋 (怀旧模式大开。) 2024-11-05 01:22:50 北京

我是有严重外貌焦虑的“服美役”的人，但我看这个片没有觉得任何冒犯，我看完了也完全不觉得恶心我是有严重外貌焦虑的“服美役”的人，但我看这个片没有觉得任何冒犯，我看完了也完全不觉得恶心，只觉得难过。我二刷的时候看到苏一边掉牙齿一边哭的时候我也哭了，我很能和女主角共情。就是即使知道了对美的一味追求已经伤害到自己本身了（苏对伊丽莎白的伤害），以及旁人的审视让自己十分不舒服（大家一起反复看苏在监视器里的pigu），但还是没办法停下来。就像伊丽莎白一遍遍受不了苏，但最后也没有办法真的放弃苏。 ... 小右

我也我到她化妆打扮多次最后不敢出门不敢面对真实的自己那里很心疼

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没皮特你就个蛋 (怀旧模式大开。) 2024-11-05 02:40:00 北京

转发楼那个人在说什么🤨

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蜘蛛杀手 (--------------------) 2024-11-05 09:56:33 美国

对我来说更多是因为欲望和成瘾产生的自厌情绪，认为自己永远不够好，对短期的快感成瘾，后悔但停不下来，厌恶自己最终自我毁灭。“美役”也是一种成瘾的表现，看电视、熬夜、暴饮暴食都是瘾，接纳自己才是最难的。而男人的反应也说明不了什么，有些信息是女人传达给女人的。

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JennaOrtega 2024-11-05 11:53:22 英国

可是这部片本来就不是拍给男的看的啊…

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Mariner (一个人到底需要多大的世界呢？) 2024-11-17 05:28:59 英国

恐吓最后身体里分裂出乳房的情节我真觉得被冒犯到了😅

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倒悬深浸 (数码鸩酒赛博疯狗) 2024-11-17 20:41:40 浙江

neither

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Lullaby 2024-11-18 00:36:17 海南

怎么说我看所有这种片子都会有不适感，就很难说这到底是视觉冲击上的不适还是代入式冒犯，觉得只要感觉不适就是因为被冒犯了起到了警示效果感觉更像是一种理想主义。

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Lullaby 2024-11-18 00:39:58 海南

顺便想说看这部电影如果女生表示自己不太喜欢或者觉得某方面有问题，必须加上一句我不服美役感觉已经掉入某种自证陷阱

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momo (test) 2024-11-18 06:32:40 美国

我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不到我还把对美役的不解和恐惧完全拍出来了：为什么做头发对发质不好还要去做；做美甲都让指甲无法呼吸了不难受吗？有点肉怎么了，风吹就倒的瘦子不会让自己看起来很好欺负吗？但是现实中很多人都选择对美役服从，所以感到冒犯，比如我轻轻戴个耳环怎么了？可是在客观上看来这不就是把耳朵扎一个洞，挂着重重的东西把耳垂往下扯，好看吗？至少我不觉得，导演只是把服美役的各种行为用body horror的方式表现出来了 ... 爱闻狗脚

举个极端的例子，这部片对服美役的态度类似于大骂一些女性要彩礼是自我物化，要求彩礼入刑，但对造成彩礼现象的根因闭口不提

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momo 2024-11-18 18:15:11 河南

想问一下某种物质值得看吗？我真诚发问🥺

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momo 2024-11-18 19:43:05 山东

想问一下某种物质值得看吗？我真诚发问🥺 想问一下某种物质值得看吗？我真诚发问🥺 momo

猎奇还是挺有意思的

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snowball (拜女神) 2024-11-18 20:28:26 上海

想问一下某种物质值得看吗？我真诚发问🥺 想问一下某种物质值得看吗？我真诚发问🥺 momo

想看这个类型的话，我比较推荐看《生吃》

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momo 2024-11-18 20:35:49 河南

猎奇还是挺有意思的猎奇还是挺有意思的 momo

好滴

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momo 2024-11-18 20:35:53 河南

想看这个类型的话，我比较推荐看《生吃》想看这个类型的话，我比较推荐看《生吃》 snowball

我马

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Veronikaaa (知足常乐) 2024-11-19 08:05:51 上海

能有这个标题还能引起讨论那就是两者都有

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发糕 2024-11-19 14:30:55 浙江

恐吓更多

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ガッツ 2024-11-19 15:50:24 云南

这部电影也不单纯在讨论服美役吧，我觉得伊丽莎白更多寻求的是一种被肯定的情绪价值，电影里的很多画面她孤独又可怜。除了那些血肉横飞的cult片场景以外，很多细节看得人也很难受。当然我比较恶心这部电影的一点在于其他平台所有的推荐贴用的都是性感的苏做健美操的照片当封面，甚至还有苏的仿妆视频，50岁的伊丽莎白含量几乎为零，这怎么又不算一种讽刺。

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天卫五号 2024-11-19 15:53:38 广东

对于年轻肉体的过分美化和年老肉体的过度丑化兼备，反而让人产生一种对老去的恐惧。对我来说反而是不适大于反思。

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天卫五号 2024-11-19 15:56:18 广东

如果在xhs上看的话对于sue演员的身材讨论反而是更多的，而且电影播到她luo的时候弹幕也很恶臭，我认为对于观众来说反而只让人关注到这些噱头说明这部电影其实失败了

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ガッツ 2024-11-19 16:27:25 云南

这部和当年的《钛》一样争议特别大，《某种物质》不给它上任何价值当纯cult片看我觉得它确实让我难受到了，但如果它作为一部女性主义电影来评判我觉得它比不上《钛》想表达的东西新颖。

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Marleen 2024-11-19 17:05:01 辽宁

每一个对着库里的镜头都让我特别不适

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Marleen 2024-11-19 17:07:21 辽宁

而且我觉得这部电影是典型的审判女性欲望，审判具体的女性，对制度的批判非常浅薄

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冲绳流浪猫 (不以人蔽己，不以己自蔽) 楼主 2024-11-19 18:25:57 广东

如果在xhs上看的话对于sue演员的身材讨论反而是更多的，而且电影播到她luo的时候弹幕也很恶臭，如果在xhs上看的话对于sue演员的身材讨论反而是更多的，而且电影播到她luo的时候弹幕也很恶臭，我认为对于观众来说反而只让人关注到这些噱头说明这部电影其实失败了 ... 天卫五号

xhs上对这片的评论给我的观感也是大部分对cult的噱头更感兴趣

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啊啊啊 2024-11-19 20:44:44 辽宁

今天看了这个电影。其实批判服美役只是这个电影最浅层的主题，只有这一层的话我觉得就没什么意思了。男观众看了还笑得出来，因为他们以为这种悲惨处境跟他们没关系。其实这个电影往深里看讲的是在一个景观化的社会里人的异化，即使不从性别角度来看，也是成立的。只不过，明星，特别是女明星的处境，最适合来表现这样一个主题。人变得只能用别人的眼光来看自己，彻底沦为一种供人消费的工具，一种彻底的单向度的人。它表现的是“别人眼中的我”，“别人”指的是那些与“我”没有真实共鸣的人，他们只看到一个维度的“我”，对真实复杂的“我”没兴趣甚至厌恶。所以电影里没有任何真实的人际关系，没有亲情友情爱情，主人公除了在意自己的美貌和通过美貌得到认可，没有什么兴趣爱好，没有思想，因为这部电影不去表现对它来说多余的东西。我很少见到如此纯粹的理念电影，它把一切真实的社会关系扭曲甚至抽象化掉，只留下残酷痛苦的感受。所以不必去看情节符不符合逻辑和现实，那不是欣赏这部电影的合适的方式。

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残烟夜灯 (房间里的大象) 2024-11-19 20:47:08 北京

有些解读宣称用男凝讽刺男凝，跟嬷嬷用辱女词形容嬷方然后说自己在对抗消解父权本质是一套荒谬逻辑，骗骗姐们可以。。。别把自己骗了。。。

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残烟夜灯 (房间里的大象) 2024-11-19 20:48:25 北京

有些解读宣称用男凝讽刺男凝，跟嬷嬷用辱女词形容嬷方然后说自己在对抗消解父权本质是一套荒谬逻有些解读宣称用男凝讽刺男凝，跟嬷嬷用辱女词形容嬷方然后说自己在对抗消解父权本质是一套荒谬逻辑，骗骗姐们可以。。。别把自己骗了。。。 ... 残烟夜灯

本质还是exploitation film那一套，女主的痛苦在于始终处于失权地位并虔诚步入服从这一估值体系，所以不管transfer几次都不会好转，我与“我”直面简单粗暴呈现脸谱化对立和融合。。（怪我没发现是Revenge的导演，五年后美美又被诈骗是我的命运我了解啊啊啊啊啊🚬

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Muye 2024-11-19 21:52:05 广西

本质还是exploitation film那一套，女主的痛苦在于始终处于失权地位并虔诚步入服从这一估值体系本质还是exploitation film那一套，女主的痛苦在于始终处于失权地位并虔诚步入服从这一估值体系，所以不管transfer几次都不会好转，我与“我”直面简单粗暴呈现脸谱化对立和融合。。（怪我没发现是Revenge的导演，五年后美美又被诈骗是我的命运我了解啊啊啊啊啊🚬 ... 残烟夜灯

今天刚好看到一篇关于女性失权、缺少认可，从而转去追求♂权价值体系的认可的文章

“♂权下女人的种种怪相病态，不是因为缺爱，而是因为缺认可，缺一种普遍性的、利女的、立足于女性利益本身的认可价值体系。”

而作者的最后一段话是，“现在对于patriachy之害的讨论已经很多了。在这基础之上，如何去创立一套新的、立足于女性本身利益的、利女的新秩序，让女性能够在这套秩序中，找到自我认可”，我想这就是对这部电影持反对态度的观众们所希望的吧，希望创造者能去思考呈现的。去创造属于女性自己的新的体系

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公主の刷屏時間 (hi～) 2024-11-23 03:36:34 美国

我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不我觉得这片在服美役和不服美役的人看来算是两种片子。我自己是个完全不服美役的女的，根本吓不到我还把对美役的不解和恐惧完全拍出来了：为什么做头发对发质不好还要去做；做美甲都让指甲无法呼吸了不难受吗？有点肉怎么了，风吹就倒的瘦子不会让自己看起来很好欺负吗？但是现实中很多人都选择对美役服从，所以感到冒犯，比如我轻轻戴个耳环怎么了？可是在客观上看来这不就是把耳朵扎一个洞，挂着重重的东西把耳垂往下扯，好看吗？至少我不觉得，导演只是把服美役的各种行为用body horror的方式表现出来了 ... 爱闻狗脚

客觀也不是真的客觀，依舊是以一個立場去解釋物品和人對應的社會價值觀。牛頓定律解釋的是客觀事實，但是拿定律去practice不是客觀事實。在很多原住民/古典文化裡，無論男女，戴耳壞、描繪身體etc. 表達了一種對於自然和人體的互動。我們只是看見了最淺層的一個人戴耳環，但是我們選擇不去想這個人或許是因為紀念母親、愛人、小動物；或者只是穿刺愛好者（這個和身體藝術相關）；或者只是這個人所認為的漂亮的小物件點亮了人的生活一部分。我不戴耳環，但是我也喜歡美好的東西/珍重的想法/私人的心情etc，所以我理解，這樣穿過去的那個洞，不是對耳朵的拖拽，（當然它一定會拖拽，這只是物理的必然，除此之外沒有了），而這件事情本身就已經不是反面的了。人的實踐從來是複雜的。即便是那些真的為了某種意義（所說的美役）去的人，我留一個距離，她們也是這個男性社會的迷茫的人。問題的根源已經需要批判的解決的是男人。

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一条腌鱼司马 2024-11-26 10:16:36 辽宁

洋抖上打医美广告的都用电影里的配乐就已经很说明问题了

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Kintsugi 2024-11-26 18:24:13 安徽

是虐女但没感觉是批判女主服美役电影是有表达女性走上这条逼仄的路是被美化的女性被认可的只有外貌的价值因此也很老套我们需要更进一步的思考创造新的游戏规则了

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momo 2025-01-10 15:54:51 四川

这片只会让女性恐惧变老，远不如拍几个年长的大女主爽片带来的宽慰效果，毕竟老登片即使拍落魄老年男也是往悲壮拍，老登甚至成了很多男的向往的一个必经的阶段

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火腿子 2025-01-10 20:17:04 陕西

我没觉得主创是想恐吓女性（看不起/不理解服美役那确实），不过市场解读会把影片带成主流文化想要的样子，我在豆瓣外看到这个电影一切相关内容评论区都少不了让比两个女主谁更好看的；

前面有朋友说男的看爽了所以有问题也太简单粗暴了，《大开眼戒》《美国精神病人》这种明显恐吓警告中产阶级男性的电影不还是一堆人爱看嘛

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版权页抗原 2025-01-10 21:30:56 辽宁

男的有真正意义上的服美役吗？除了男明星，男人化妆打扮的普遍性强吗？如果说健身也算服美役的话男的有真正意义上的服美役吗？除了男明星，男人化妆打扮的普遍性强吗？如果说健身也算服美役的话，那我建议所有女人都服这种变强的美役，包你独自遛狗没男的敢冒犯的大命题没拍不代表小命题就没有意义 ... 爱闻狗脚

健身真的是美役…多少人把腰、膝盖和手腕练坏，为了增肌打兽药群勃龙，顶尖的健美圈网红健康状态非常差，隔几天就会猝死一个。另外，吃蛋白粉拌鸡胸肉泥也属于另一种形式的eating disorder。健美圈的焦虑非常非常非常严重，即使是女性健美博主，打药、抽脂、垫假屁股也很普遍

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chairô 2025-01-10 23:16:29 河南

我觉得这个电影并不是用服美役变妖怪恐吓女观众，这样根本恐吓不到任何人，现在多了去了拿命服美役并且引以为傲的（我觉得这部电影对这些人来说是无效的）。电影我觉得是在讨论女性为什么会服美役，还有它对女性的危害。现在过了一段时间想想这个电影很多设置都挺妙的，比如女主服美役过程的重大转折点，迈出第一步是因为事业，第一次贪心因为性缘。那个老同学对女主的赞美你还是那么美，真心赞美也好客套话也好最后引起女主更加焦虑，其实蛮像我们说黛米回春了，玛格丽特库里好美啊。男权社会下对女性的赞美也变味了。女主通过服美役换到事业的成功但进入了更加令人窒息的工作环境，换到了性缘成功但那个邻居谁看不恶心。但是还是要说没有必要每次转换都裸体，这个处理是为了和变异做视觉对比，不过在这个男权社会大家对女性裸体应该很熟悉了（尤其是影迷），没有必要再强调这样的镜头了。

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