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我们是让渡权力给国家，让他们去照顾好公民，本身在权益的一部分。国家有理由去做到这些政策，而且从务实角度考虑我觉得他们已经在考虑。 另外，在目前体制内做到女性政治精英不会影响这个体制本身是父权缩影的本质，更多是依附。
这个组里应该很多人并没有读过上野千鹤子……因为节目呈现的东西太典型了，婚姻结构，花瓶妻，男性同盟，厌弱症，父权制与资本主义……在上野的书里全部有涉及，一一对应。但凡是在同一个认知基础上都不可能吵这么厉害
她们真的很奇怪，供父权吸血，反过来怪同性怎么不给她们安慰
[内容不可见]
阿富汗女人有穿布卡的自由，你希望中国也允许穿布卡吗？向下的自由从来不叫自由。
在我国不可能吧。按照目前这个制度，进入体制更多是依附这个父权社会…你以为为啥韩国女权主义者要上街。指望中国依靠女性政治家实现性别平等却依然保持目前体制是不可能的。女权主义天然和威权主义是相背离的
大部分家庭主妇吐槽的无非就是孩子不孝顺，老公不爱了，或者老公出轨了不给家用钱，这和其他女性没有半毛钱关系，这问题难道不是她老公吗？怎么能七拐八拐甩锅到我们身上还要强迫我们认同她的价值，不认同就是厌女，这帽子扣的。
？？哪句话看出来我抵制了？
女性没有权威到底怎么实现女权，我请问，实操且成功的例子有吗
这不就是把其他女性当云小妾吗，吐完苦水回去继续伺候亲亲老公。家庭主妇就是在帮助她们老公挤占职场女性的生存空间，这不更厌女？
当然可以先不撼动实际的啊，没有颠覆权威，比如职场共同休产假，哪怕实施了，对于权威男性没有影响，但是他们并不会非常理解女性生育的损害和影响，女性能体会到，或者自己也经历过。推动就是一步步来的，从要求获得别人没有那么在意的权利开始，哪有一个步子迈那么大的，改变也是要循序渐进。
威权主义和有权威是两码事。举个例子，丹麦不是威权主义国家，很民主的国家，女权指数很高。民主作为社会根基，然后建立了这一套女性友好的社会福利，也能选出女首相
小组有属于自己的“女权”😂
你的意思是要求推翻，那现实确实不可能，我们不能一口吃成一个大胖子。但是女性更多的进入权威部门可以让其他女性过得更好，有更多的可能性，这是真实存在的。1956年邓颖超就开始推进女性进入社会生产建设事业，男性不能把女性私有化了，不能七十年过去了还反过来大倒车吧，在八大上发表讲话女性只有投入社会主义的建设，才能彰显自身的价值。现在这个舆论也可以说她漠视家庭主妇的价值是厌女。
数千年的无数代贤妻良母，也没能让女性地位上升，直到新中国大量女性走上工作岗位，普通的底层女性，才真正开始有了话语权，被叫做“女性能顶半边天”。
不是喊口号，不是抱怨，而是真正在工作能力上匹配甚至超越男性开始，女性的需求和声音才被听到，被关注。不然大家都回去生孩子，然后天天网上呼吁，看广大男性，甚至是你的丈夫子女，会不会重视你的权力。
所以我看不惯性转男性生子的所谓大女主文……男性生子是假的，女性处境是真的🤧🤧🤧完全不爽
有没有一种可能，丹麦能有这种水平是因为他们足够富裕，生产资料足够充足。人口不存在过多的竞争呢，当然有足够的余裕分给女性了。印度有世界最大规模的mz选举，社会活动也非常多，他们的女性地位是…？
那你是在为谁战斗呢，强女？
所以你在为谁战斗？只有敌/人希望你弱小，女人的地位提高不是别人给的，是自己争来的。
武则天和吕后掌权时期，女性能够分田分地掌握生产资料，这就是女性上位带来的切实好处。
有没有一种可能，楼里所谓的厌弱≠厌女？厌弱有没有可能是人类自古进化出来的来自基因的集体无意识？一定要和厌女画上等号我才要怀疑到底是什么目的
只有成为强女才能为其他女性提供利益啊，邓颖超推动妇女运动，提供工作岗位，允许封建制度下的婚女可以离婚。光喊口号，不强可不行。
你好神，一张截图测出她们的文字阅读水平👍我都惊呆了她们居然还能那么解读
你一直反复提到希望你弱小的是敌，有没有可能我更希望的是 允许 弱小存在，而不是希望。
我是不懂这么唯恐女性强呼吁躺平的人是什么心啊，全部躺平，像邓颖超这么的女性也躺平，反正靠老公算了，毕竟老公也厉害，当个家庭主妇也美滋滋，得尊重我做家庭主妇的自由，那么今天女性到底还能是什么地位啊？
就挺有意思的，按理说人类存活进化到现在，不喜欢组群里拖后腿的一些弱者，是基因带来的集体无意识，也是这种无意识让人类族群得以延续。非得和厌女划上等号的理由是…？
我当然允许啊，你越弱小男人越高兴，手拿把掐地拿捏你。那你能否认清一个现实，只有女性上位才会为女性争夺更多权益。自己弱没关系，别忽悠年轻女孩跟你一起弱
是啊，男权社会是弱肉强食的。母系社会才能做到保护弱者，大家都要一步步努力地成为掌权者，让这个社会能够包容弱者。这个过程很漫长，只有源源不断的强女才能做到
有个疑惑，你怎么确定母系社会是保护弱者的？ 有相关资料能证明吗？
你允许，然后你质问题主“女性主义就是创造一个弱者也能得到尊重的世界”是何居心。那在你眼里当今社会女性在这个社会是弱势群体吗？如果不弱你为什么能发觉这是男权社会；如果弱，那婚女值得被尊重吗，宝妈值得被尊重吗？
“厌”只是被转嫁出去，“厌”还存在，只是通过这两种手段让你觉得没有被“厌”
支持主贴。我没法就女性主义得出更为深刻的理解，如果此刻非要明确一个答案，那就是坚决反对互联网上这场针对麦琳的单方面围剿。
共产主义的最终形态是要消灭私有制，所以你觉得我国现在多种所有制是错误的吗？ 再请问女性主义发展到了创造能让所有弱者被尊重的世界了吗？没有的话，支持女强有没有可能和支持多种所有制一样是一种手段？ 最后，主动（强调是主动）加入男性阵营的主妇是不是增强了男性在职场上的竞争力，是不是挤压了职业女性的空间。 工贼是不是挤压了普通工人的空间。我请问呢
那你觉得打着女权旗号建立起的新世界，宝妈和婚女还是不被允许不被尊重，那为什么要创造新世界呢？你就打着强权旗号创造强权新世界就好啦。
分不清楚目的和手段的还是别聊了，我国目前存在多种分配方式，所以我国为什么要追求最终的共产主义呢😁
好路是怎么来的，好路是谁觉得好，只有一小部分人觉得好的路就是好路吗
谁是小部分，职业女性吗？女性强到底谁不觉得好？
好，尊重，因为这国我也不是很理解，这国也是一个说比唱好听的国
不错，全力支持女性做全职主妇的国就是唱的比说的好听的国了😆
那你觉得日本那条路是好路么，你喜欢的路不是已经有模板了吗，基本按你说的做了，成功了么？
宝妈和婚女确实有男权产物的感觉，什么称呼只是表象，有没有被尊重有没有生存空间才是重要的
既然这么爱奉为日本人所谓女权主义为圭臬，那么日本一定没有3年时间梅毒患者从6000翻倍到13000吧。这么大增长一定不会女性患者占比30%，一定不是其中大部分是因为风俗行业从业才患病吧。日本人写女权著作写了这么多年为什么女性受害者增加了这么多啊！一定不是因为日本社会支持妻权导致女性反贫吧，不会吧
求解日本是哪条路？
日本公布的数据2020到2023梅毒患者数量翻倍，30%是女性，绝大多数原因是风俗从业人口增加。这就是日本人的路
所以上野千鹤子因为是日本人也要被你开除女权了👍不能是弱者，不能是日本人
又开始造谣了，我哪句话把上野千鹤子开除女籍了，说扣帽子谁扣帽子😁
是的
不把上野千鹤子的话当成圣旨就是把上野千鹤子开除女籍是吧👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻举日本人女性的悲惨例子，开始说我排除日本人了，吓死呜呜呜
说句捧上野千鹤做真理名言的人扎心的话，我感觉她就是为日本垃圾的女性地位背书的，用一套看似很有道理的理论包装一个很险恶的用心。
“ 日本人写女权著作写了这么多年为什么女性受害者增加了这么多啊！一定不是因为日本社会支持妻权导致女性反贫吧，不会吧”
哦，那是我理解错误，那你这里难道不是说上野千鹤子因为日本的现状所以没有资格吗，那请问这句话是什么意思
谁敢跟你聊女权啊，数据是一条举不出来的，理论反驳是一句没有的。不认同你等于要开除上野女籍的😅这么反智和自我弱化的心态，我顺从你😁
没懂，这句话哪里开除上野千鹤子的女权了。我不认为上野是唯一真理等于我开除她女权？🥺你的逻辑链是。我不认同圣经是唯一真理所以我开除了基督徒的信教权？你是这个意思吗
虽然你在冷嘲热讽，还是想纠正一下，上野能写出厌女等一系列书籍正是因为她处在恶劣的环境中，她的研究也恰恰是基于日本整体环境对女性的歧视非常严重。
sorry我没想讽刺你本人，但我非常不同意女性恐弱是厌女，我同意你说的她的背景，但我不觉得她说的是真理。
说明了日本人给家庭主妇保障，导致了职业女性也会被职场歧视，名牌大学甚至找借口很少录取女生说反正她也会去当家庭主妇，这会导致了女性更加失权，说明了这不是一条通往光明之路的大道。目前国内主流思想还是女人得有个家，干得好不如嫁得好，目前女性话语权还是不够，说明了依赖于小家寻求实现平权是不可能的，只有奋斗才能推动平权。
首先恐弱厌弱是人类基因自带的本能，是集体无意识，上面我也说了。恐弱厌弱当然会使团体中的弱者处于不利地位，但是正是因为人类有这种本能，才能从漫长的历史中存活下来。人类有恐厌的情绪很正常，而且厌弱会是人赚取更多的生存资料。本来就是一体两面的事情上来和厌女画等号是不是有点好笑了
她们一直举例上野，没有人记得邓颖超吗，邓颖超发言只有去社会建设的女性才能实现自我价值。可能她到了她们嘴里也是看不起家庭主妇，是厌女，否定其他弱女的价值了。
点了，而且看看张桂梅校长对家庭太太的观点…不会校长也是厌女吧😅
标题里的“理想生活”道阻且长，现在可不是对弱者同情的时候，我们权力还没得到，怎么平分权利，靠男人施舍吗
“名牌大学甚至找借口很少录取女生说反正她也会去当家庭主妇”，这个例子很有意思，社会默认给家庭妇女特权就是保护女性尊重女性，其实这恰恰是一种厌女，只是用一刀切方法来排斥家庭妇女，如果家庭妇男和家庭妇女同样待遇，那是不是反而名牌大学不能以此为借口减少女性的录用。
在我看来你追求的是强权，只是我的看法，很抱歉对你下定义。
无所谓你怎么定义，历史事实就是你不强那么你无法改变规则，非暴力不合作如果不是在当时的国际局势中根本无法成功。那么女性是否也要空等着未知的外力来帮助自己呢。
虽然但是创造一个弱者也能得到尊重的世界跟女权有什么关系，是直接把女性整体先扣上一个弱者的帽子吗？是要先承认女性就是弱的，所以应该被同情被爱护？这和我理解的女权大相径庭😅你该走出国门看看国外的女权是靠走上街头和男人抗争一点点得来的，不是躲在家里哭哭啼啼乞求来的同情，这种“尊重”不要也罢。回到创造一个同情弱者的世界，男性里也有弱者，弱者也会欺凌比他们更软弱的人，没有绝对的弱只有相对的，弱者的世界本身就是个伪命题
如果以国家举例，在我看来国家强大它意味着更加包容和尊重弱者，而不是尊重弱者就无法强大。甚至可能我们对强大的定义也不同。重申我最初的观点，而我提出的尊重弱者并不意味着拥趸弱者支持弱者，而是允许，允许弱者的存在，而不是你主页转发的反女强。女可以强，但强女请别控弱，强者也是相对弱者的存在而显强。
推荐你去看原作，有完整的学术理论解释“创造一个弱者也能得到尊重的世界”与“女权主义”之间的逻辑关系
工贼对资本家是不是弱者，工人如果同情且支持工贼那我就同情且支持主动成为家庭主妇的女性。补充一个误区，被迫陷入弱者境地的女性有人厌恶？这个帖子里有人反对过妈妈奶奶辈的全职主妇吗。反对不都是有环境有资源有教育但主动踏入男性阵营的女人？她们是弱者吗，跟男性比是的，但她们和男性组成和更强大的阵营对独立女性进行倾轧。而支持妻权就是变相增加“加入男性阵营”的诱惑力。反对女弱，是反对过于轻易的向下的自由。人类远离危险环境的重要情绪就是恐惧。不知道我说明白没有
不聊理论，光从实用角度出发，为什么要“同情弱者”，因为补足桶的短板才能盛水。 最直观的例子是，东亚人普遍慕强恐弱，在美国职场对能力弱的同胞尽量不录取或裁掉以免拉低自己的credit、对能力强的同胞竞争或者避走。而印度人的做法是有一个招一个、能放低标准就放低标准，再菜的也收，出了问题一起帮忙掩盖。最后的结果是什么也清楚了
女权就是共产主义啊。。。。。
真心求教，你指的反对妻权是反对“有环境有资源有教育但主动踏入男性阵营的女人”，那请问什么时候算女权的胜利呢？当女权成功时，是所有有环境有资源有教育的女人都不走入婚姻吗，这倒是实现了女强，可以有两性关系吗，如果没有的话可能人类要走向灭亡，如果有的话就必不可免会有妈妈，妈妈应该算弱女吧，那强女谁还会当妈妈呢，人类又好像要灭亡了…… 我很浅薄，对女性主义理解非常有限，只能尝试去理解你想达到的女权社会。
一些人尊重同情jq、家庭主妇，因为他们是结构化压迫下的受害者，却对不认同jq的女性强势输出。如果说是因为后者不应该背叛女性身份，打压女性，那么jq不也是女性群体的背叛者、依附父权生长的人吗？ 所以，弱者是要被小心翼翼保护的，而“强者”是可以重拳出击教育的。这难道不割裂吗？
不好意思，要上班没时间研究这些，我只知道我大老板是女的，我顶头上司也是女的，我们可以招更多女孩子创造社会价值，八年前投希拉里今年投哈里斯，只有女性走入强权才能真的自上而下地改变女性的处境。
按照你的逻辑同理可得，“一些人说要尊重弱者，但又呼吁女权、打压男权，男性不会是弱者吗，这不割裂吗”。 推极后可以看出来问题在于：当前社会背景下男女并不等同，在这种社会现实下，说“女权主义者言行割裂”、“反思女权主义者对男性弱者的伤害”当然十分荒谬。 “用逻辑和理论说明对jq的厌恶本质也是厌女”不等同“重拳出击”，而“被xhs铺天盖地网暴”在这个情景下就是弱者
我没有过激的要求所有女性远离性缘关系，而且你没发现我甚至不觉得双职工家庭妻子有问题吗？我反对的从来都是类似日本全职妇女比例过大导致的女性失权。 但是不得不说远离性缘关系就是能让女性至少在经济上更有利。 至于你说的我想达到的女权社会是什么样，不好意思太抽象了，每个人都有自己的理想国。但一定不存在连孩子跟母姓这种权利都做不到的所谓婚姻ok？
既然你认为女性主义的理论著作不值得花时间研究、而一个综艺和网络帖子值得花时间，我们没有理性讨论的基石。 以及你似乎认为上野千鹤子等人不支持女性走入职场、不支持女性掌握权力、只“尊重弱者”，而事实是上野千鹤子作为一个成功的学者和职业女性在呼吁女性掌握权力的同时仍然“尊重弱者”
就麦琳而言，那如果是对她“性格”（矫情、拧巴、短见）的厌恶呢？是厌女吗？
就麦琳而言，你提到的“矫情、拧巴”是性格，而且正是麦琳被传统性别建构规训和煤气灯效应影响出的性格。当厌恶她的“矫情、拧巴”时，本身就是在厌恶她的一部分女性身份符号和特质 至于“短见”不是性格，而是能体现个人能力和受教育程度的思维方式 p.s. 对“矫情”“拧巴”“短视”这几个贬义词自身做语料分析的话，说不定也会有明显性别特征（这几个词被使用时，极有可能更多用来形容女性、而非男性，也就是说这几个贬义词在当代语言中本身就是用来贬低女性的。同类参考“头发长见识短”“歇斯底里”）
那厌恶杨子的自大、虚假、目中无人、势力、诡辩，是厌恶传统性别构建中滋养的负面的男性特质吗？反感留几手的自私、懦弱、懒惰呢？
前面已经有论证框架了，就不赘述这一部分了：当然是厌男。 同时有趣的是，这一点正体现了男性互助以及有毒男性气质的结构性压迫问题。男性互助：当杨子和留几手展现出这些特质的时候，现场三名男嘉宾仍然迅速结成团体、观察室男嘉宾对此要么是调侃（与女嘉宾写在脸上的极端厌恶形成鲜明对比）要么是轻描淡写带过。男性气质的结构性压迫：杨子展现出的特质是与alpha male紧密联结的、底层男性会反感但也会迅速舔上去（留几手展现出的特质是与底层男性紧密联结的，但他本身实际上并不贫穷，因此引发的评论和描述就更具有讽刺意味）
谢谢补充，差点误解。那就继续回复这一条。 似乎你认为现在有环境有资源有教育的女性她们和你有同一水平的先进的性别认知，也明确知道自己有开口拒绝不婚不育的权力。性别觉醒是需要时间、导火索，甚至可以说是需要疼痛的，对于一个没有启蒙的人来说，她可能已经被男权打压和歧视却不自知，因为没有人告诉过她这是不对的，是可以说no的，所以我不禁想问，究竟大多数女性回归家庭真的是自己选择的吗，她回归家庭就是走入男性阵营吗，真的享受到所谓的性别红利了吗，事实上有多少女性做家庭主妇是过富太太的生活，更多的是要放弃工作选择照顾小孩。她真的是既得利益者吗，如果一个职场女性的上司和一个家庭主妇的丈夫是同一个人，两个女性不过都是在不同场景遭受压迫。 另外我看评论里也有uu提到了邓颖超鼓励女性走入工作岗位，顶半边天当时的时代背景恰好是国家迅速复苏男性劳动力缺乏，鼓励女性进入工厂，但当时的女性家庭负担并没有因此转移给男性，相反更是辛苦加倍，从此女性不仅要有职场贡献还要有家庭贡献，在我看来这算一种男权陷阱罢了。
职场女性和家庭女性，是没区别的。男权制度下，妄图通过职场女性奋斗，去推翻话语体系，是不可能的。体力上都不可能。智力上更是举步维艰的（吵架心塞。。请使用不加反转的，简短，肯定，祈使句）。女性职场精英永远只是极少数群体，她们都很难有话语权。女性能做的就是抱团（不慕强嫌弱）、有爱（不以丑行凶）、扬长（享母职）、避短（打冲锋😆）。要偷师男人成功的方法，而不是真的卷成他们本身。某地1500元奖励结婚，是好信号。更直接的是立法，让半边天的家庭女性得权得利。而非赶鸭子上架（女性奋斗的结果是自相残杀。没有赢家。）
我确实觉得跟你打网络辩论赛不值得花时间，同理这个节目也没有，闲暇时间看了几集而已。至于这位姐妹，深夜不睡觉在网上赢了口水仗会让你变成一个更好的人吗？我不会再回复，你也早点睡吧
非常对，否则和现在的社会有什么区别。如果是各种要求附加，那么连现在的权利结构在做什么都没搞懂，只能成为附庸。
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
