作品/作者｜如何看待上野千鹤子的色情自由论

momo

来自：momo
2025-01-17 17:02:40 英国

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  • 入海

    入海 2025-01-17 17:53:12 广东

  • 嬷嬷去紫砂

    嬷嬷去紫砂 2025-01-17 18:13:09 安徽

    单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语

  • 小葱大王

    小葱大王 2025-01-17 18:47:16 内蒙古

    换个角度思考，如果是母系社会，这种男本位的色情制品决不会像🇯🇵那样公开售卖。退一万步讲，就算有了，也肯定是以女性的角度去满足观众。我认为作为女权还是要全盘拒绝色情制品的吧？毕竟现在的色情制品完全是男权社会的产物啊！上野这个观点实在不敢苟同！

  • momo

    momo 楼主 2025-01-17 18:50:03 英国

    单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 ... 嬷嬷去紫砂

    这是讨论女性文学作品的小组，我贴出她的文学作品观点进行讨论，不知道引战在哪? 引战这个词是你捂嘴的一贯方式吗？这位东宫爱好者?

  • 柠檬

    柠檬 2025-01-17 19:03:42 中国台湾

    樓主如果沒有引戰的意思根本不會那樣解讀二樓的留言吧 單拎出一句話而不看這個人其她的發言，就只聚焦一句話本身就是刻意的改變她人認知 沒引戰就好好解釋細節不就得了，還反手扣上別人摀嘴了😅

  • owow

    owow 2025-01-17 19:07:19 重庆

    我认为反涩情应该是女权共识我觉得没啥好看的，太基础的内容了。上野的问题在于她还是认为有些生物是人，以己度人了，觉得对方感受到别人的痛苦就会现实不做，恰好相反，它们由于自身的缺陷太过弱小卑劣是不能拿人的心理揣度的，残虐它们认为的弱者正是它们获得一点点掌控感的方式。

  • momo

    momo 楼主 2025-01-17 19:10:46 英国

    樓主如果沒有引戰的意思根本不會那樣解讀二樓的留言吧 單拎出一句話而不看這個人其她的發言，就 樓主如果沒有引戰的意思根本不會那樣解讀二樓的留言吧 單拎出一句話而不看這個人其她的發言，就只聚焦一句話本身就是刻意的改變她人認知 沒引戰就好好解釋細節不就得了，還反手扣上別人摀嘴了😅 ... 柠檬

    二楼好像就说了一句话诶，还有什么高深含义我没解读出来吗？而你一方面说我只看引战这个词是断章取义，另一边马上要我自证不是在引战? 自打脸这么快的吗？🤡

  • momo

    momo 2025-01-17 19:44:40 湖北

    单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 ... 嬷嬷去紫砂

    这都是上野自己写的了还要怎么从实际出发

  • 瓜在哪里🧐

    瓜在哪里🧐 2025-01-17 21:08:34 广东

    不要造神，赞同一个人的某一观点不代表赞同这个人的所有观点，反正我不支持色情自由。。。

  • aaiut

    aaiut 2025-01-17 21:47:19 上海

    不如何看待，你不喜欢可以否定，本来就不是全盘接受

  • 🐦

    🐦 2025-01-18 00:21:34 福建

    取其精华，去其糟粕

  • momomomo

    momomomo 2025-01-18 01:04:16 江苏

    辩证看待呗，上野的观点有好的有坏的，看的人自有分辨

  • momo

    momo 楼主 2025-01-18 03:47:08 英国

    我认为反涩情应该是女权共识我觉得没啥好看的，太基础的内容了。上野的问题在于她还是认为有些生 我认为反涩情应该是女权共识我觉得没啥好看的，太基础的内容了。上野的问题在于她还是认为有些生物是人，以己度人了，觉得对方感受到别人的痛苦就会现实不做，恰好相反，它们由于自身的缺陷太过弱小卑劣是不能拿人的心理揣度的，残虐它们认为的弱者正是它们获得一点点掌控感的方式。 ... owow

    恐怕并不是这样，她是认为色情制品（不考虑色情制品建立在对底层女性的残酷剥削之上）是维稳社会即维稳男性的一种工具。 她认为“想象力有梦一样的补偿功能，人类正是因为在想象中杀过无数次人，才可以在现实中不去杀人”。就类似性产业合法可以减少性暴力的观点。

  • owow

    owow 2025-01-18 06:00:14 重庆

    恐怕并不是这样，她是认为色情制品（不考虑色情制品建立在对底层女性的残酷剥削之上）是维稳社会 恐怕并不是这样，她是认为色情制品（不考虑色情制品建立在对底层女性的残酷剥削之上）是维稳社会即维稳男性的一种工具。 她认为“想象力有梦一样的补偿功能，人类正是因为在想象中杀过无数次人，才可以在现实中不去杀人”。就类似性产业合法可以减少性暴力的观点。 ... momo

    哦哦哦没看到后面我说的应该是永山的观点，那就更离谱了，她说这句话的前提是xp自由，也就是凌虐别人的想法是正常的需要补偿的，我觉得这种人应该做的不是满足他而是监控他，而且xp是可以培养的，持有某种xp自由的观点去满足它本身就是在培养这种xp。

  • 晚山芋

    晚山芋 2025-01-18 14:48:20 四川

    我不支持色情自由，因为这种在我看来都是一种刺激，阈值会变越来越高，看的东西就会越来越重口味，这是一种有风险的可能，所以需要控制…就算真的不会有风险，那也不应该支持…

  • 猫和小鱼干和粮

    猫和小鱼干和粮 2025-01-18 21:35:00 山东

    我怎么记得去年还是前年早就讨论过了，怎么还拿出来搞一遍？女权反sq这是共识对吧，这是底线对吧？怎么还反反复复ddll？

  • 猫和小鱼干和粮

    猫和小鱼干和粮 2025-01-18 21:35:11 山东

    sq就是男权产物这很难理解吗？

  • momo

    momo 2025-01-20 09:24:53 北京

    我感觉我挺支持的耶，我是支持色情制品自由，但是我不支持现在这种色情制品是压迫女性的现象，我支持压迫男性的色情制品自由。

    如果色情制品是现在的，这种压迫女性的情况的话，那不如全禁了。

    不过你截的这一段好像里面上野没有讨论这一点，所以说上野是哄着男人，是不是有一点儿断章取义了？这是哪本书？我也去考证一下。

  • 可乐必妥

    可乐必妥 2025-01-20 12:21:30 四川

    关于这个，我最近倒是看到了一篇相关的论文 黄盈盈,张育智.女权主义的性论述[J].社会学评论,2018,6(06):71-83. 摘要:本文以"巴纳德会议"为分析点,重点梳理了美国20世纪80年代女权主义"性战"发生的社会背景,以及围绕着色情、女同性恋TP(男女)角色、S/M(虐恋)三个主题的争论而形成的性激进派女权主义与反色情派支配论女权主义这两种女权主义性论述的基本立场、观点分歧及后续影响。20世纪90年代至今包括"性骚扰"在内的诸多争论一定程度上延续了当年的论战,围绕着"危险与快乐:迈向性政治"这一理论框架的女权主义性论述影响至今。而这种影响,尤其是支配论女权主义的论点,显然也已经走出了美国,并与中国大陆产生某种(自觉不自觉的)连接。可是,我们对于这个会议及其性政治的了解、讨论与检视却非常之少(或严重偏颇),当下的很多讨论甚至远不如当年深刻与丰富,且在缺乏充分认识与警惕的情况下容易将其中一派的观点放大为整个女权主义的性立场。对美国20世纪80年代女权主义性论述的梳理,是为了回到中国大陆的当下,观察其与中国大陆的可能关联,探讨进一步推进更为丰富而本土的"性思考"以及扎根于中国的历史文化与现实生活发展另一类"性论述"的可能。

  • momo

    momo 楼主 2025-01-20 13:47:06 英国

    我感觉我挺支持的耶，我是支持色情制品自由，但是我不支持现在这种色情制品是压迫女性的现象，我 我感觉我挺支持的耶，我是支持色情制品自由，但是我不支持现在这种色情制品是压迫女性的现象，我支持压迫男性的色情制品自由。 如果色情制品是现在的，这种压迫女性的情况的话，那不如全禁了。 不过你截的这一段好像里面上野没有讨论这一点，所以说上野是哄着男人，是不是有一点儿断章取义了？这是哪本书？我也去考证一下。 ... momo

    她最出名的厌女啊，左上角不是写了吗。你们不会连她的这本书都没仔细看就开始吹了吧

  • momo

    momo 楼主 2025-01-20 13:50:31 英国

    我感觉我挺支持的耶，我是支持色情制品自由，但是我不支持现在这种色情制品是压迫女性的现象，我 我感觉我挺支持的耶，我是支持色情制品自由，但是我不支持现在这种色情制品是压迫女性的现象，我支持压迫男性的色情制品自由。 如果色情制品是现在的，这种压迫女性的情况的话，那不如全禁了。 不过你截的这一段好像里面上野没有讨论这一点，所以说上野是哄着男人，是不是有一点儿断章取义了？这是哪本书？我也去考证一下。 ... momo

    上野哄着男人可不是我说的，是另一个组员说的。我认为她的观点是色情制品是维稳男性的工具。你能不能先看清楚了再说话😅

  • momo

    momo 2025-01-20 15:01:00 北京

    她最出名的厌女啊，左上角不是写了吗。你们不会连她的这本书都没仔细看就开始吹了吧 她最出名的厌女啊，左上角不是写了吗。你们不会连她的这本书都没仔细看就开始吹了吧 momo

    我没吹她啊，我也不是她粉丝，也没看过厌女，单看你分享的这一段发表我自己观点啊，我没看到左上角问一句怎么了。不是，姐们你这么恨她吗？也是搞起粉圈那一套来了

  • momo

    momo 2025-01-20 15:02:23 北京

    上野哄着男人可不是我说的，是另一个组员说的。我认为她的观点是色情制品是维稳男性的工具。你能 上野哄着男人可不是我说的，是另一个组员说的。我认为她的观点是色情制品是维稳男性的工具。你能不能先看清楚了再说话😅 ... momo

    我觉得维稳男性的工具和哄着男人是差不多一样的意思诶。而且我觉得我语气也很正常在表达自己观点，你是觉得我反对你，维护上野，所以对我语气这么冲吗？

  • momo

    momo 楼主 2025-01-20 15:47:14 英国

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] momo

    因为第二条评论就说我引战啊，你又看不见是吧我批评的不是事实吗？

  • momo

    momo 楼主 2025-01-20 15:48:46 英国

    我觉得维稳男性的工具和哄着男人是差不多一样的意思诶。而且我觉得我语气也很正常在表达自己观点 我觉得维稳男性的工具和哄着男人是差不多一样的意思诶。而且我觉得我语气也很正常在表达自己观点，你是觉得我反对你，维护上野，所以对我语气这么冲吗？ ... momo

    我最后解释一下，你没参与之前的组内纷争，是这个组很多人搞粉圈。我之前发个质疑上野的帖被喷了几百楼，还把我打成男的反串造谣等等。

    这个组很多上野崇拜者，在举报楼里面举报我“造谣上野是色情自由派”，我这不贴出来她的色情自由论吗，结果组员们就纷纷沉默了🤣还说我引战🤣 如果你不了解之前的情况，那我为语气不太礼貌向你道歉。

  • momo

    momo 2025-01-20 15:57:58 北京

    我最后解释一下，你没参与之前的组内纷争，是这个组很多人搞粉圈。我之前发个质疑上野的帖被喷了 我最后解释一下，你没参与之前的组内纷争，是这个组很多人搞粉圈。我之前发个质疑上野的帖被喷了几百楼，还把我打成男的反串造谣等等。 这个组很多上野崇拜者，在举报楼里面举报我“造谣上野是色情自由派”，我这不贴出来她的色情自由论吗，结果组员们就纷纷沉默了🤣还说我引战🤣 如果你不了解之前的情况，那我为语气不太礼貌向你道歉。 ... momo

    我确实不知道之前的事，我也语气不太好sorry。我只知道她是反对塔西姆的情色资本论的，但我别的确实不知道，我只说我的观点，确实感觉色情制品的本质和现在压迫女人的色情制品不能一概而论，所以我才说我再去看整本书了解一下。

  • 不想上班

    不想上班 2025-01-20 22:22:13 江苏

    学院派都这样，想起来但是不敢完全站起来……不想说的太难听

  • 弓

    弓 2025-01-21 01:55:17 上海

    二楼好像就说了一句话诶，还有什么高深含义我没解读出来吗？而你一方面说我只看引战这个词是断章 二楼好像就说了一句话诶，还有什么高深含义我没解读出来吗？而你一方面说我只看引战这个词是断章取义，另一边马上要我自证不是在引战? 自打脸这么快的吗？🤡 ... momo

    凯瑟琳 麦金农的那句话，wb的up主壮媛是改名了吗？想去看看

  • Lucy123

    Lucy123 2025-01-21 10:10:12 广西

    单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 单纯批判一个人吗？还是那句话 不要引战贴 要思考贴 从实际出发 不是纯依据某个人某个书只言片语 ... 嬷嬷去紫砂

    你怎么混进来的？人家贴出来就叫只言片语？难道不叫引经据典供人讨论？上野千鹤子不能被批判吗？提一下都要说叫引战？哪个才是真正的不分青红皂白就开始扣帽子？shame on u

  • Lucy123

    Lucy123 2025-01-21 10:10:57 广西

    我还是那个观点:上野最好的著作就是《父权制与资本主义》，其它都很倒退

  • momo

    momo 2025-01-26 03:47:19 荷兰

    不能认同，就是要反色情。

  • 王杰希冷冷地说

    王杰希冷冷地说 (。。。吃饭！) 2025-02-05 13:20:24 美国

    只说我们国内社交媒体，上野的内容快被一些人宣扬为圣旨，但她其实还沉迷在一代和二代之间、最新理念的更迭相比别人太慢了，而且本身思想就是可以互证的，没有争论和互相审判就不是女权主义了，这就是为什么我们可以进步啦。

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