【东方早报】门外汉浏览科幻小说

三丰SF

三丰SF(三丰SF) 统阶
2012-12-21 11:50:05

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  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-12-21 11:54:16

    近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望,

    给跪了。。。

  • 代号273

    代号273 (车到山前必有路 稿到死线自然成) 统阶 2012-12-21 11:57:02

    果。。。果然真是好门外呀,标题给得相当。。。相当诚恳

  • 北星

    北星 2012-12-21 12:26:40

    近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 Phenixus

    哈哈

  • 9月9的9

    9月9的9 2012-12-21 12:38:19

    你们不觉得这篇文非常宝贵吗?

  • 桥东里

    桥东里 2012-12-21 12:59:36

    梁小民何苦来写这样一篇文章?

  • [已注销]

    [已注销] 2012-12-21 13:23:13

    近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 Phenixus

    [内容不可见]

  • 临平爱情故事

    临平爱情故事 2012-12-21 13:57:48

    顶顶

  • 万户

    万户 (努力活着、好好活着) 2012-12-21 14:03:06

    这算高级黑了吧……

    基本资料不查就乱写

  • 星海一笑

    星海一笑 (念念不忘,必有回响) 2012-12-21 22:49:14

    这样……这样写也行?

  • 某猪·坑坑洼洼

    某猪·坑坑洼洼 (出作品啊魂淡!) 2012-12-22 01:00:58

    这个……窝倒是觉得作者夸老王很有萌点,毕竟同年代的人什么的……

  • [已注销]

    [已注销] 2012-12-22 07:54:23

    [内容不可见]

  • Leaf Blade

    Leaf Blade (针尖上跳舞) 2012-12-22 07:54:44

    你们不觉得这篇文非常宝贵吗? 你们不觉得这篇文非常宝贵吗? 9月9的9

    这文是偏颇了不止一点,但确实难得啊。知道作者谁么,去查查曼昆经济学原理的译者。。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-12-22 09:03:41

    难得宝贵啥意思,这口气就是心理上觉得科幻低人一等,有位经济学学者愿意谈科幻了,科幻好荣幸啊。

  • 9月9的9

    9月9的9 2012-12-22 12:50:14

    我才不知道这个人是谁,是什么学者。我说的宝贵是因为“门外汉”。

    我感觉这才是真正的发自内心的对科幻感受,虽然资料准备不足,但也没有受到资料的影响。

    他是在用感觉做一张他并不熟悉的领域的考卷。

    差不多同时看到了隔壁绿妖文章,大家大为赞赏,他其实不仅是整合了大量资料,而且还通过资料了解了这类文章该怎么写才会让你们这些人高兴,投科幻迷之所好而已。还新意?他提的哪一点别人没说过?

    他是在做一张预先知道答案的考卷。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-12-22 13:28:04

    我才不知道这个人是谁,是什么学者。我说的宝贵是因为“门外汉”。 我感觉这才是真正的发自内 我才不知道这个人是谁,是什么学者。我说的宝贵是因为“门外汉”。 我感觉这才是真正的发自内心的对科幻感受,虽然资料准备不足,但也没有受到资料的影响。 他是在用感觉做一张他并不熟悉的领域的考卷。 差不多同时看到了隔壁绿妖文章,大家大为赞赏,他其实不仅是整合了大量资料,而且还通过资料了解了这类文章该怎么写才会让你们这些人高兴,投科幻迷之所好而已。还新意?他提的哪一点别人没说过? 他是在做一张预先知道答案的考卷。 ... 9月9的9

    +1 这篇其实贵在诚字。绿妖那篇我也不喜欢。大刘的孤独标签已经用烂了。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-12-22 13:41:17

    其实我想看绿妖来说说周云蓬看不看科幻。

  • 某猪·坑坑洼洼

    某猪·坑坑洼洼 (出作品啊魂淡!) 2012-12-22 14:13:05

    其实我想看绿妖来说说周云蓬看不看科幻。 其实我想看绿妖来说说周云蓬看不看科幻。 静水沉岩

    话说一直好奇《中国孩子》怎么成功面世的……

  • 隐泉

    隐泉 统阶 2012-12-22 14:50:51

    我也觉得这篇不错。 科幻小说不能没有科和幻两种成分,但是归根到底吸引我的还是人的心灵。这也是科幻小说和一切小说共通的部分。

  • 围观群众丙

    围观群众丙 2012-12-22 17:28:16

    科学之美or科技之美or幻想之美or文学之美?

  • 萧星寒

    萧星寒 (http://item.jd.com/1) 2012-12-22 19:38:30

    有必要这么打击么?

    人家题目里已经说了是门外汉浏览科幻……

    哪个新人开始看科幻没有犯过低级错误?

    要知道,我花了很长时间才分清楚阿莫西林与阿西莫夫的。

  • 萧星寒

    萧星寒 (http://item.jd.com/1) 2012-12-22 19:39:53

    我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果……

    我只能说,我还是太天真了。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2012-12-22 19:52:45

    我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 萧星寒

    agree to disagree,意见不一很正常,不用上升到心胸的高度嘛。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-12-22 19:54:23

    我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 萧星寒

    我觉得一个大学教授,不论事先知不知道,如果要写这方面文章的话,都有智力上的义务分清楚阿西莫夫和阿莫西林这种ABC 何况这是东方早报上刊载的文章,有一定影响力,出了低级错误,怎么就不能说呢? 假如一个科幻作家写一篇门外汉看经济学,把马克思和亚当斯密当成一个人,早就被骂死了。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2012-12-22 20:34:44

    这篇确实很宝贵呀,你们可以好好了解一下非粉丝对科幻的真实看法。

    可以保持清醒的认识,不要闭门在小圈子里搞来搞去的。

    至于那点错误,根本不算事。

    最后,他的很多看法我附议。

  • 妖灵石

    妖灵石 2012-12-22 23:24:00

    我觉得一个大学教授,不论事先知不知道,如果要写这方面文章的话,都有智力上的义务分清楚阿西莫 我觉得一个大学教授,不论事先知不知道,如果要写这方面文章的话,都有智力上的义务分清楚阿西莫夫和阿莫西林这种ABC 何况这是东方早报上刊载的文章,有一定影响力,出了低级错误,怎么就不能说呢? 假如一个科幻作家写一篇门外汉看经济学,把马克思和亚当斯密当成一个人,早就被骂死了。 ... Phenixus

    文章有问题当然可以提啦,可上来就给跪,男儿膝下有黄金,这谁受得起?

    且不说门外汉啥的,上次知名评论科幻者都弄混了桶叔和大角,你也知道,怎么没给跪?

    我还记得曾有科幻作者&活跃人士将赤色风铃列入女作家行列来讨论的事,大家也只是一笑而过吧。只是凭记忆随便说说说,不一定准确,也差不离有这么回事,还想举点别的例子可想不起来了,又懒得查资料,见谅,哈哈……

  • 妖灵石

    妖灵石 2012-12-22 23:24:18

    其实我本来是想说说关于孤独这件事,我以为只要有“圈子”那就不会有“孤独”,夏笳在小崔说事中被提到有关孤独的话题时说“抱团取暖”,这不正是说明并不孤独吗?

    有些人对自己小圈子里的人从来就是心胸宽阔,甚至出了问题还要极力维护,对圈外人或不太熟悉的就毫不客气,抓住一点失误不放,有时有点不同意见甚至还会联合起来极力打压,这明明就是一方势力,何来孤独。圈子不仅霸占着话语权,标榜自己的权威,说什么就是什么,还霸占着“孤独”这个让人同情的标签,让那些有不同意见,被打压的真正孤独的人更无处容身。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-12-22 23:51:11

    文章有问题当然可以提啦,可上来就给跪,男儿膝下有黄金,这谁受得起? 且不说门外汉啥的,上 文章有问题当然可以提啦,可上来就给跪,男儿膝下有黄金,这谁受得起? 且不说门外汉啥的,上次知名评论科幻者都弄混了桶叔和大角,你也知道,怎么没给跪? 我还记得曾有科幻作者&活跃人士将赤色风铃列入女作家行列来讨论的事,大家也只是一笑而过吧。只是凭记忆随便说说说,不一定准确,也差不离有这么回事,还想举点别的例子可想不起来了,又懒得查资料,见谅,哈哈…… ... 妖灵石

    在发表的正规文章里阿西莫夫写星球大战,这种级别的错误。至少相当于王晋康写三体,或者刘慈欣写小灵通漫游未来,如果不是比这还大几倍的话。

    至于某些id在网上把骑桶人还是大角写的什么不出名的作品搞错了,或者说错某个作者的笔名背后是男是女,你要相提并论也可以,但对不起,笔者看到前面的会想笑,后面的不会,这是条件反射一样的区别。

  • 北星

    北星 2012-12-23 01:58:33

    这么点小事就吵起来啦?其实科幻迷对一个明显的错误吐一下槽不要就把圈子拿出来把大家批判一下吧?作为一位著名的门外汉在报纸上宣传一下科幻对于科幻的传播确实有点促进,但既然要在报纸发表,作为一个大学教授,经过这么多年研究工作的训练,在报纸上发表篇文章还是要严谨点吧?至少关于科幻的一点基本的常识还是要弄清楚吧。因为一篇不相干的东西就把我们敬爱的阿西莫夫同志一杆子打倒我又倒回去看了几遍还是很不爽。再怎么门外汉也是看了不少科幻的(还看过《星球大战》)。这文章估计看的人还是科幻迷要多些,既然犯了这么明显的错误,那就忍受一下科幻迷的吐槽吧。

  • 桥东里

    桥东里 2012-12-23 03:27:48

    我认为这篇文章一点也不宝贵,倒不是因为阿西莫夫这一处小硬伤,而是就文章本身的价值而言。简述几部小说的内容,抒发自己的一些感想,对科幻文体、对科学与科幻的关系、对乌托邦的看法,都只是皮毛之论,读过几本书的人要谈都不比他差。掩去梁小民的名字,也就没什么可看的了。当然,像这样的名家,要是给我稿子,我作为编辑肯定也会发,作为对科幻比较熟悉的读者,扫一遍、吐两句槽就可以了,没什么值得讨论的东西。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-12-23 06:54:17

    觉得喜欢科幻的人就心胸宽广,那喜欢武侠的人是不是充满侠义精神,喜欢推理的人逻辑严密。成天想着,想不到谁谁也看科幻呀,谁谁居然提到了大刘啊,啊,我们应该团结谁谁,来扩大科幻的阵营啊。累不累啊,合则多聊几句,不爽就吐槽,就这么简单的事情。有的人是不是真产生了本小组担负起了振兴中国科幻使命的幻觉。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-12-23 10:08:52

    楼上不要再秀下限了,乖,回你的百度贴吧去。桥东里发表的科幻评论很多。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2012-12-23 10:27:52

    觉得喜欢科幻的人就心胸宽广,那喜欢武侠的人是不是充满侠义精神,喜欢推理的人逻辑严密。成天想 觉得喜欢科幻的人就心胸宽广,那喜欢武侠的人是不是充满侠义精神,喜欢推理的人逻辑严密。成天想着,想不到谁谁也看科幻呀,谁谁居然提到了大刘啊,啊,我们应该团结谁谁,来扩大科幻的阵营啊。累不累啊,合则多聊几句,不爽就吐槽,就这么简单的事情。有的人是不是真产生了本小组担负起了振兴中国科幻使命的幻觉。 ... 静水沉岩

    科幻圈经常有一种被排挤,被边缘化,要获得承认的焦虑感,有时候的表现就比较令人无语。

    比如同样是和科幻沾点边又不太像的,如果是类型文学,就经常斥之曰玄幻,魔幻,要划清界限。如果是主流文学界的,就说哈哈,这也是科幻嘛。

  • 妖灵石

    妖灵石 2012-12-23 10:38:31

    无论说的是阿西莫夫还是《星球大战》,我都不赞同这篇文的看法。

    我只是看到宝树的回帖想到那两件事情,自己觉得有趣。

    至于圈子,孤独什么的看法那是和主贴无关和宝树的回帖也无关,也并不想把他们联系到一起,所以也没发在一起,那是看到三丰提到孤独的事想到的。

  • Sun

    Sun 2012-12-23 11:39:24

    其实我本来是想说说关于孤独这件事,我以为只要有“圈子”那就不会有“孤独”,夏笳在小崔说事中 其实我本来是想说说关于孤独这件事,我以为只要有“圈子”那就不会有“孤独”,夏笳在小崔说事中被提到有关孤独的话题时说“抱团取暖”,这不正是说明并不孤独吗? 有些人对自己小圈子里的人从来就是心胸宽阔,甚至出了问题还要极力维护,对圈外人或不太熟悉的就毫不客气,抓住一点失误不放,有时有点不同意见甚至还会联合起来极力打压,这明明就是一方势力,何来孤独。圈子不仅霸占着话语权,标榜自己的权威,说什么就是什么,还霸占着“孤独”这个让人同情的标签,让那些有不同意见,被打压的真正孤独的人更无处容身。 ... 妖灵石

    +1 小圈子中必然有对外界的非理性排斥,对圈内人的非理性认同,渴求外界认同的倾向,本组还要加上对科幻的宗教式情感。 水木贴吧豆瓣,豆瓣小组的质量是最高的,但这里太排外

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2012-12-23 16:22:27

    我说,吐槽低级错误和排外都能扯上关系…… 当年我考不上麻省理工果然是因为米国太排外!

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2012-12-23 16:46:21

    我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 我一直以为喜欢科幻的人看过宇宙了,心胸会宽广许多,结果…… 我只能说,我还是太天真了。 萧星寒

    喜欢纠结硬伤不是一直都是科幻读者的爱好吗

  • xīn

    xīn (死亡) 2012-12-23 17:21:14

    此文的烂是方方面面的,不过有价值的也是这种“烂”。

  • 静水沉岩

    静水沉岩 统阶 2012-12-23 21:12:42

    楼上不是懒得跟我说了吗。还挑事,封了。

  • 范纽文

    范纽文 2012-12-23 22:24:53

    我同意桥东里的看法。 这个文不好有三个方面: 1.考证不严谨。 2.观点不新颖。 3.我不觉得作者态度很诚恳,举例如下: 批评韩松那段,作者一直在说自己看不懂,但读《地铁》“既没读出科幻,也没读出小说”,好大的口气。如果真是自己“不懂”的东西,那至少应该保持一份敬畏的沉默,但作者不仅没有沉默,口气反而很笃定,还拉陈景润和尤利西斯的大旗做虎皮。在门外汉的外衣下,作者抑制不住指点江山的狂野:“前一本中除了叶永烈的一个短篇尚可看之外,其他的,我都不知道作者怎么好意思拿出手”。如果作者评论的是杨实诚编的那本《宇宙墓碑》选集的话,这完全是一本儿童科幻选集,是什么“最佳原创少年文学读本”(http://baike.baidu.com/view/4156771.htm),作者为什么又不明言,而拿它来说事呢? 谈什么事情就事论事,不要扯东扯西。作者自己也说了,随便谈谈,读者随便看看。知道是怎么回事就好,捧的骂的都不必太过激动。
  • Tsunami

    Tsunami (情侣必须死一个) 2012-12-23 22:31:38

    你们好欢乐啊。。。我看看不说话。。。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2012-12-23 22:47:42

    我也不喜欢韩松

  • Kris

    Kris (HX2C) 2012-12-23 22:54:41

    梁小民明明说得很诚恳……一定会乐于更正自己的错误,大家激动啥……

  • Sun

    Sun 2012-12-23 22:56:37

    因为私人恩怨封人可不是统阶应该做的,观点不同一时吵起来了不是很正常吗?

  • Sun

    Sun 2012-12-23 23:11:41

    我同意桥东里的看法。 这个文不好有三个方面: 1.考证不严谨。 2.观点不新颖。 3.我不觉得作 我同意桥东里的看法。 这个文不好有三个方面: 1.考证不严谨。 2.观点不新颖。 3.我不觉得作者态度很诚恳,举例如下: 批评韩松那段,作者一直在说自己看不懂,但读《地铁》“既没读出科幻,也没读出小说”,好大的口气。如果真是自己“不懂”的东西,那至少应该保持一份敬畏的沉默,但作者不仅没有沉默,口气反而很笃定,还拉陈景润和尤利西斯的大旗做虎皮。在门外汉的外衣下,作者抑制不住指点江山的狂野:“前一本中除了叶永烈的一个短篇尚可看之外,其他的,我都不知道作者怎么好意思拿出手”。如果作者评论的是杨实诚编的那本《宇宙墓碑》选集的话,这完全是一本儿童科幻选集,是什么“最佳原创少年文学读本”(http://baike.baidu.com/view/4156771.htm),作者为什么又不明言,而拿它来说事呢? 谈什么事情就事论事,不要扯东扯西。作者自己也说了,随便谈谈,读者随便看看。知道是怎么回事就好,捧的骂的都不必太过激动。 ... 范纽文

    前几天香水写了个帖子,大致说了说韩松的内核:韩松的作品企图表达某种焦虑,只要把焦虑传达给读者,文本的任务就完成了 韩松的文章没有原教旨主义科幻式的惊奇感,也不怎么依靠情节的构造来吸引读者。所以从某个角度来说"既没读出科幻,也没读出小说"是对的。

  • 范纽文

    范纽文 2012-12-24 01:00:43

    我觉得吧,你这个判断,既缩小了科幻的概念,也缩小了小说的概念……

  • Sun

    Sun 2012-12-24 10:50:44

    我说的是“从某个角度来说”,毕竟大多刚开始看科幻的人往往是被惊奇感所吸引。将科幻等同于惊奇感,执着在点子上对于科幻阅读量少的人是很常见的事情。和星球大战的作者是谁不同,这个判断对于梁小民来说并不是什么错误,是阅读量所限的问题。而且人家也很诚恳的说了自己就是门外汉。从这篇文里可以看到初涉科幻的人的积极的思考,人人皆有这个过程,虽然没什么价值但也不必太过苛求

  • 爱若葡萄

    爱若葡萄 (无他,唯心熟尔。) 2012-12-24 19:27:02

    近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 近代美国阿西莫夫极有名,但读过《星球大战》之后未免失望, 给跪了。。。 Phenixus

    噗。。。

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