大家觉得测量是一个怎么样的过程啊？

G

来自: G
2012-12-30 23:58:13

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  • 思凡的沙弥

    思凡的沙弥 (一人之心，千万人之心) 2012-12-31 10:19:43

    [内容不可见]

  • 紅の豚

    紅の豚 (飛ばねぇ豚はただの豚だ) 2012-12-31 12:02:30

    与要测量的系统进行相互作用？

  • G

    G 楼主 2012-12-31 12:45:52

    与要测量的系统进行相互作用？ 与要测量的系统进行相互作用？ 紅の豚

    能具体说说吗？

  • G

    G 楼主 2012-12-31 12:47:16

    [内容不可见] [内容不可见] 思凡的沙弥

    不能理解的相怎么定义？我们能理解的相又是怎样定义的？不能理解大神的话啊。求科普

  • 思凡的沙弥

    思凡的沙弥 (一人之心，千万人之心) 2012-12-31 13:49:18

    [内容不可见]

  • 唯.ly.

    唯.ly. (啦啦啦~) 2012-12-31 14:25:47

    状态之间的“干扰”？或许是这样吧<a|b> 所以测量是只能看到一部分信息的 或许是这样吧 我也不能确定

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2012-12-31 23:55:27

    状态之间的“干扰”？或许是这样吧<a|b> 所以测量是只能看到一部分信息的 或许是这样 状态之间的“干扰”？或许是这样吧<a|b> 所以测量是只能看到一部分信息的 或许是这样吧 我也不能确定 ... 唯.ly.

    你说的这个是一个态向另一个态的投影吧 测量至少要有个算符夹在bra和ket之间啊

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2012-12-31 23:58:11

    我觉得是测量仪器和被测系统之间通过相互作用耦合在一起 然后在总的哈氏量下演化

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-01 00:03:33

    然后仪器和被测力学量的本征态形成纠缠态 然后观测仪器的状态就得到被测力学量的本征态了 我觉得我好像什么都没说

  • 唯.ly.

    唯.ly. (啦啦啦~) 2013-01-01 00:04:07

    你说的这个是一个态向另一个态的投影吧 测量至少要有个算符夹在bra和ket之间啊 你说的这个是一个态向另一个态的投影吧 测量至少要有个算符夹在bra和ket之间啊 波波的铲屎官

    额 既然A|a>也是一个ket 我的意思就是测量是两个态之间的关系 而A的存在只是使|a>变到A|a>而已

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-01 00:06:40

    额 既然A|a>也是一个ket 我的意思就是测量是两个态之间的关系 而A的存在只是使|a>变到A 额 既然A|a>也是一个ket 我的意思就是测量是两个态之间的关系 而A的存在只是使|a>变到A|a>而已 ... 唯.ly.

    倒也是···

  • zenham

    zenham (身在井隅，心向璀璨) 2013-01-01 00:06:47

    个人以为，简单理解，测量就是观察，看一眼月亮就是对月亮进行了一次测量

  • firefire99

    firefire99 2013-01-01 00:12:25

    我觉得，测量就是通过一系列工具，使测量者受到物理事件的发生的影响，并能区分它们是否同时发生，它们的先后顺序。请大家纠正。

  • 思凡的沙弥

    思凡的沙弥 (一人之心，千万人之心) 2013-01-01 00:12:42

    个人以为，简单理解，测量就是观察，看一眼月亮就是对月亮进行了一次测量 个人以为，简单理解，测量就是观察，看一眼月亮就是对月亮进行了一次测量 zenham

    [内容不可见]

  • 唯.ly.

    唯.ly. (啦啦啦~) 2013-01-01 00:21:08

    我觉得回答什么是测量 最重要的问题其实是回答 物理的世界是客观存在的还是我们观察的

    我说是态的影响因为我觉得还是有一个客观的世界存在的

    如果说测量一定要怎么样 或许就是已经暗示物理的世界是观测到的而非客观的

    瞎扯一下 事实上平时学习我对哲学这种东西往往是不得不敬而远之的

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-01 00:49:34

    我觉得回答什么是测量 最重要的问题其实是回答 物理的世界是客观存在的还是我们观察的 我说 我觉得回答什么是测量 最重要的问题其实是回答 物理的世界是客观存在的还是我们观察的 我说是态的影响因为我觉得还是有一个客观的世界存在的 如果说测量一定要怎么样 或许就是已经暗示物理的世界是观测到的而非客观的 瞎扯一下 事实上平时学习我对哲学这种东西往往是不得不敬而远之的 ... 唯.ly.

    想到了最近在看的书 The Road to Reality

  • 𝙏𝙌

    𝙏𝙌 2013-01-02 01:55:13

    测量这事大家好像都还没搞清楚呢

  • sire

    sire (也且) 2013-01-02 02:15:50

    我的看法是，测量就是先定义它再定义它的单位。那个什么就跟坐标的三个要素似的，原点轴向还有尺度。测量是种定义。「跑题了别黑啊

  • Kane

    Kane (凡真实的，终会相遇。) 2013-01-02 03:17:50

    我的理解是，测量伴随着相互作用，是种信息提取的过程，但由于退相干和粗粒化过程，我们看到的世界只是一定精度而已。

  • G

    G 楼主 2013-01-05 00:01:53

    我的理解是，测量伴随着相互作用，是种信息提取的过程，但由于退相干和粗粒化过程，我们看到的世 我的理解是，测量伴随着相互作用，是种信息提取的过程，但由于退相干和粗粒化过程，我们看到的世界只是一定精度而已。 ... Kane

    那么系统与体系的相互作用对要测量体系的影响的大小怎么衡量的啊？

  • G

    G 楼主 2013-01-05 00:03:43

    你说的这个是一个态向另一个态的投影吧 测量至少要有个算符夹在bra和ket之间啊 你说的这个是一个态向另一个态的投影吧 测量至少要有个算符夹在bra和ket之间啊 波波的铲屎官

    这个内积到底反应了什么过程啊？

  • Kane

    Kane (凡真实的，终会相遇。) 2013-01-05 02:41:37

    你说塌缩是多大影响！但貌似有些巧妙的方法可以做到弱测量。衡量标准不清楚，应该是有的，而我觉得测量前后态之间的内积会是一个标准，前提是清楚测量前的态。

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-05 08:52:48

    这个内积到底反应了什么过程啊？ 这个内积到底反应了什么过程啊？ G

    就是个投影吧 就像矢量內积一样的啊

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-05 08:53:11

    你说塌缩是多大影响！但貌似有些巧妙的方法可以做到弱测量。衡量标准不清楚，应该是有的，而我觉 你说塌缩是多大影响！但貌似有些巧妙的方法可以做到弱测量。衡量标准不清楚，应该是有的，而我觉得测量前后态之间的内积会是一个标准，前提是清楚测量前的态。 ... Kane

    弱测量不是测量…好像…

  • blackflame

    blackflame 2013-01-05 09:59:42

    测量是客观的，而不是主观的。也就是说测量有没有发生，取决于两个系统（为了区分，一个称为未知系统，一个称为已知系统）有没有发生相互作用，发生相互作用了，就会产生一系列可被观测的物理效应，不管人有没有去主观地观测这些物理效应，都可以认为对未知系统进行了测量。。。。。。个人理解，欢迎黑

  • 流萤

    流萤 2013-01-05 14:27:24

    测量是客观的，而不是主观的。也就是说测量有没有发生，取决于两个系统（为了区分，一个称为未知 测量是客观的，而不是主观的。也就是说测量有没有发生，取决于两个系统（为了区分，一个称为未知系统，一个称为已知系统）有没有发生相互作用，发生相互作用了，就会产生一系列可被观测的物理效应，不管人有没有去主观地观测这些物理效应，都可以认为对未知系统进行了测量。。。。。。个人理解，欢迎黑 ... blackflame

    嗯，好像不管人知不知道测量结果。只要有测量发生。波函数就会坍塌

  • G

    G 楼主 2013-01-05 23:35:23

    就是个投影吧 就像矢量內积一样的啊 就是个投影吧 就像矢量內积一样的啊 波波的铲屎官

    数学上可以这么理解，内积确实是可以看作一个投影，但是这个内积反映的是什么物理过程？波函数坍塌？

  • G

    G 楼主 2013-01-05 23:36:58

    嗯，好像不管人知不知道测量结果。只要有测量发生。波函数就会坍塌 嗯，好像不管人知不知道测量结果。只要有测量发生。波函数就会坍塌 流萤

    好像确实是这回事。测量到底是怎样引起波函数坍塌的啊？

  • G

    G 楼主 2013-01-05 23:45:29

    我觉得是测量仪器和被测系统之间通过相互作用耦合在一起 然后在总的哈氏量下演化 我觉得是测量仪器和被测系统之间通过相互作用耦合在一起 然后在总的哈氏量下演化 波波的铲屎官

    恩，感觉有一个前提就是测量仪器和体系一起演化的时候对体系影响不能太大，而且仪器的演化要完全所需要测量的信息。但是拿什么来保证这两点呢？你觉得呢？

  • 账号永久停用

    账号永久停用 (账号永久停用) 2013-01-06 10:02:24

    我的理解是，取定参考值，以此为尺，衡量待测定事物的值。

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-06 10:22:51

    恩，感觉有一个前提就是测量仪器和体系一起演化的时候对体系影响不能太大，而且仪器的演化要完全 恩，感觉有一个前提就是测量仪器和体系一起演化的时候对体系影响不能太大，而且仪器的演化要完全所需要测量的信息。但是拿什么来保证这两点呢？你觉得呢？ ... G

    我觉得正好相反 测量仪器也是个体系 被测体系是个小体系 两个体系刚刚开始相互作用时只是直积起来 还是可分离态 作用一会因为不同的项的时间演化因子不同就纠缠起来了 就不可分离了 而这个过程会改变小体系的状态 而且是不可逆的 直观感觉就像把被测体系的小密度矩阵直积到仪器体系的大密度矩阵然后在时间演化因子的作用下“揉”到一起 就像把一滴墨水滴到一杯清水里一样 就像热力学第二定律说的一样

  • 唯.ly.

    唯.ly. (啦啦啦~) 2013-01-06 11:58:04

    我觉得正好相反 测量仪器也是个体系 被测体系是个小体系 两个体系刚刚开始相互作用时只是直积起 我觉得正好相反 测量仪器也是个体系 被测体系是个小体系 两个体系刚刚开始相互作用时只是直积起来 还是可分离态 作用一会因为不同的项的时间演化因子不同就纠缠起来了 就不可分离了 而这个过程会改变小体系的状态 而且是不可逆的 直观感觉就像把被测体系的小密度矩阵直积到仪器体系的大密度矩阵然后在时间演化因子的作用下“揉”到一起 就像把一滴墨水滴到一杯清水里一样 就像热力学第二定律说的一样 ... 波波的铲屎官

    我一直没理解为什么纠缠起来就不能分离了？是数学上的困难还是就是不能？

  • 波波的铲屎官

    波波的铲屎官 (看书看得不够) 2013-01-06 14:42:53

    我一直没理解为什么纠缠起来就不能分离了？是数学上的困难还是就是不能？ 我一直没理解为什么纠缠起来就不能分离了？是数学上的困难还是就是不能？ 唯.ly.

    就像墨水融到清水里一样吧 不可能在不引起其他变化的情况下把他们分开 或者说其实也可能就是概率太小太小太小了 这只是我自己的理解啊 不一定正确或者不一定准确

  • 末法时代

    末法时代 (末法时代 以戒为师) 2013-07-13 07:34:24

    测量是一种干涉

  • 阒埒杂翁

    阒埒杂翁 2013-07-13 10:43:44

    [内容不可见] [内容不可见] 思凡的沙弥

    有理！排除视力问题！桌重点也很重要！还有就是一种必然性不能的局限！视力一样，思想也如此！

  • [已注销]

    [已注销] 2013-07-13 12:39:05

    我一直没理解为什么纠缠起来就不能分离了？是数学上的困难还是就是不能？ 我一直没理解为什么纠缠起来就不能分离了？是数学上的困难还是就是不能？ 唯.ly.

    [内容不可见]

  • 哈利q

    哈利q 2013-07-13 12:55:16

    测量是人认识世界的一种方法。在面对新的事物时，人总是拿自己熟悉的事物去测量陌生的事物，去比较，去寻找不同点，相似点。

  • 发呆的melissa

    发呆的melissa 2013-07-23 11:27:13

    我向一公里（准确、无误差）的靶心发射一颗子弹，发射后1秒时，我未发现靶心被击中（不是我枪法不好的原因）。 那么，我能说，我测量的测量结果是“子弹的速度<1000m/s”吗?这个测量影响到子弹了吗？ 想清楚了再回答哦，后面有大坑要跳哦～～～

  • phoenix

    phoenix (qq:478402885) 2013-07-23 14:03:54

    我向一公里（准确、无误差）的靶心发射一颗子弹，发射后1秒时，我未发现靶心被击中（不是我枪法 我向一公里（准确、无误差）的靶心发射一颗子弹，发射后1秒时，我未发现靶心被击中（不是我枪法不好的原因）。 那么，我能说，我测量的测量结果是“子弹的速度<1000m/s”吗?这个测量影响到子弹了吗？ 想清楚了再回答哦，后面有大坑要跳哦～～～ ... 发呆的melissa

    可以啊，盯着的水一直都不开

  • [已注销]

    [已注销] 2013-07-24 17:32:22

    我向一公里（准确、无误差）的靶心发射一颗子弹，发射后1秒时，我未发现靶心被击中（不是我枪法 我向一公里（准确、无误差）的靶心发射一颗子弹，发射后1秒时，我未发现靶心被击中（不是我枪法不好的原因）。 那么，我能说，我测量的测量结果是“子弹的速度<1000m/s”吗?这个测量影响到子弹了吗？ 想清楚了再回答哦，后面有大坑要跳哦～～～ ... 发呆的melissa

    [内容不可见]

  • [已注销]

    [已注销] 2013-07-24 17:40:32

    [内容不可见]

  • 发呆的melissa

    发呆的melissa 2013-07-25 01:21:36

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    你只说了一半～～～ 当电子足够快，可以认为电子必中靶心（你定精度吧），1s时在路径上插入距离靶心l的屏障。只要靶心没被击中，屏障也没被击中（再过一会，要么靶心被击中，要么屏障被击中，只选择靶心被击中的结果），那么，我就可以说电子的Δx<l，Δv<l/s(我不知道如何测量动量）了吧？要提高精度，缩小l应该没问题吧？——初始的坐标和动量对结果有影响吗？ 当我得到以上的测量结果时，我的测量影响电子了吗？没有吧～～～

    如果与宇宙背景辐射相互作用也能导致退相干，那你的问题大了去了～～～

  • 发呆的melissa

    发呆的melissa 2013-07-25 01:34:15

    初始的坐标和动量对结果有影响吗？ —————— 这里，只需要知道：1）靶心和枪口的距离，即1000m是否足够精确、不变；2）能否保证t=0发射电子，t=1s时记录靶心和插入屏障。 其它的因素能对结果有影响？ 我实在想不出来～～～

  • 格凌兰

    格凌兰 2013-08-03 12:42:16

    用尺子量长度，用温度计量温度，用钟表量时间跨度，用楼主的后脑勺量板砖的硬度。量精细的量用精细的仪器，量粗放的量用粗放的仪器，这有什么难理解的吗？

  • 五指不见伸手

    五指不见伸手 (亂看看亂) 2013-08-03 13:00:18

    对于量子力学，不要纠结于原理，就是那些创始人也弄不明白。

  • 发呆的melissa

    发呆的melissa 2013-08-13 11:10:55

    对于量子力学，不要纠结于原理，就是那些创始人也弄不明白。 对于量子力学，不要纠结于原理，就是那些创始人也弄不明白。 五指不见伸手

    嗯，都是弄不明白，干脆别学了～～～

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