重新看黑暗森林法则。不尽完美。
来自：两笔涂鸦
2013-07-01 11:32:12
三体阐述了宇宙社会学的一个有趣的法则--黑暗森林法则，是关于费米悖论的一个具体应用。开篇做个简单的介绍，在百度百科里复制一下。 宇宙社会学基本公理 1、生存是文明的第一需要 2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变 猜疑链 一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明 一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明 一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击 一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的 一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的 一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的 于是宇宙会呈现一个黑暗森林的过程： 宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。 被发现，即被毁灭！ 首先反驳第一条-----被发现即毁灭。 按照黑暗森林法则开枪消灭被发现的人，会出现什么结局呢？ 会开枪是因为有必灭其它文明的能力的自信，那么如果你开枪了，你如何确定你不会被发现。 假设开了枪，被更高等的文明发现了，按照黑暗森林法则，其他文明也开枪了。 于是一个连锁反应就被打开了。所有的文明立马就会陷入一种乱战的局面。 我们假设绝大部分拥有星际远航能力的文明都遵守黑暗森林法则，那么宇宙就会呈现一个绝对黑暗的局面，就是即便被发现了，也没有人敢冒险开第一枪，因为宇宙有无数的枪口。谁都无法确定是否有更高的文明会来发现自己被灭掉自己。也就是说如果真有黑暗森林模式的出现就会出现这样一个局面，完全处于平衡。 这就是执剑者实际上没有实际作用。 接着再说一说，为什么不会有外星文明的接触。个人觉得《星际旅行》系列给了一个非常有趣的解释，就是不干涉原则。 通过对人类社会的发展就知道，文明之间是存在非常大的差异的，如果两个文明贸然接触，会产生极大地文明污染。而高等文明应该是知道这一点的。所以他们极力隐藏自己，不干涉让人类发展。直到有一天。人类社会发展到某种文明形式稳定或者完全可以接受污染的程度时。与外星的接触就是一个比较自然地过程了。
-
-
-
-
渡鸦 (可乐要喝现磨的) 超导体磁铁 2013-07-03 10:19:42
二楼说得对，书中也有情节作为佐证。 叶文洁第一次收到三体世界的信息时，对方警告过她，在她的方向上（实际上也是宇宙的任何方向上）有千亿颗星辰，仅仅是一个信号或一颗炮弹从那个方向飞过来，根本无法定位开枪的人在哪。 更何况开枪的人可能走出自己家门很远。
而且小说中光速壁垒显然被定位成一个没有文明能逾越的基本规则。 也就是说我在茫茫宇宙中任意一个位置冲几十光年外的你开了一枪（比如被罗辑当实验“诅咒”的那颗星球），这颗子弹哪怕以光速到达你的地方也是几十年之后的事情，而你被毁灭的景象也是以光速向外传播，可能要几十几百年才能被其他高级文明侦测到。这时就算高级文明通过弹道精确锁定了我当年开枪的位置，并寻找到那里，又不知道是几百年后了。那时候他们到哪找我去？
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-04 08:42:12
二楼说得对，书中也有情节作为佐证。 叶文洁第一次收到三体世界的信息时，对方警告过她，在她 二楼说得对，书中也有情节作为佐证。 叶文洁第一次收到三体世界的信息时，对方警告过她，在她的方向上（实际上也是宇宙的任何方向上）有千亿颗星辰，仅仅是一个信号或一颗炮弹从那个方向飞过来，根本无法定位开枪的人在哪。 更何况开枪的人可能走出自己家门很远。 而且小说中光速壁垒显然被定位成一个没有文明能逾越的基本规则。 也就是说我在茫茫宇宙中任意一个位置冲几十光年外的你开了一枪（比如被罗辑当实验“诅咒”的那颗星球），这颗子弹哪怕以光速到达你的地方也是几十年之后的事情，而你被毁灭的景象也是以光速向外传播，可能要几十几百年才能被其他高级文明侦测到。这时就算高级文明通过弹道精确锁定了我当年开枪的位置，并寻找到那里，又不知道是几百年后了。那时候他们到哪找我去？ ... 渡鸦呃，这样回答。其实黑暗森林系统是根据现在社会学衍生出去的。也就是各国之间的博弈，只不过把他放在了一个空间和时间衍生非常大的地方。问题就在这里，你觉得远是因为你的科技水品，远远达不到。其实就横向比较，地球和三体差距大吗？并不是很大。科技文明程度越接近，越会出现黑暗森林现象，差距越大，就不会出现了。
-
-
-
-
-
-
-
-
渡鸦 (可乐要喝现磨的) 超导体磁铁 2013-07-04 13:09:15
书中为黑森林法则设立了几个重要的前提，缺一不可。光速壁垒是其中之一，还有一个很重要的就是宇宙中存在文明的密度——很大。（一个佐证就是罗辑用来实验的那个星球很快被摧毁了，那个开黑枪的超级文明能够几十年内收到他发射的坐标，肯定就不会离得太远）
所以你很可能会发现一个落后的文明只离你百十来光年远，然后你无非只有三个选择A：交流B：征服C：黑枪 A：你不知道对方对你是否有敌意，交流要承担的风险太大，而且也可能把自己暴露给其他更高级的文明。 B：你派遣舰队开赴到对方的位置也需要几百年的时间，如果对方在这期间发生了技术爆炸，很可能反过来超越你。你派出舰队也增大了自己暴露的几率。或者对方无法抵抗你，但可以发射你的坐标等方式同归于尽（不可能所有文明都跟三体人一样幸运能事先在对方星球上获得主动投靠的内奸……） 最重要的一点是，传统意义上的征服是为了获得资源，而光速壁垒的限制，则意味着你从百十光年外的星球上获得资源运送回母星……基本上是完全不经济不实惠无利可图的事情。三体人面临的问题是自己的生存环境即将毁灭，不得不整个文明迁徙，否则他们也不会劳民伤财远征的，因为对母星本身没有好处只会浪费资源。 C：这时候再来考虑开黑枪的问题，还需要顾虑么？开黑枪至少比派舰队的暴露几率小。
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-04 14:30:36
书中为黑森林法则设立了几个重要的前提，缺一不可。光速壁垒是其中之一，还有一个很重要的就是宇 书中为黑森林法则设立了几个重要的前提，缺一不可。光速壁垒是其中之一，还有一个很重要的就是宇宙中存在文明的密度——很大。（一个佐证就是罗辑用来实验的那个星球很快被摧毁了，那个开黑枪的超级文明能够几十年内收到他发射的坐标，肯定就不会离得太远） 所以你很可能会发现一个落后的文明只离你百十来光年远，然后你无非只有三个选择A：交流B：征服C：黑枪 A：你不知道对方对你是否有敌意，交流要承担的风险太大，而且也可能把自己暴露给其他更高级的文明。 B：你派遣舰队开赴到对方的位置也需要几百年的时间，如果对方在这期间发生了技术爆炸，很可能反过来超越你。你派出舰队也增大了自己暴露的几率。或者对方无法抵抗你，但可以发射你的坐标等方式同归于尽（不可能所有文明都跟三体人一样幸运能事先在对方星球上获得主动投靠的内奸……） 最重要的一点是，传统意义上的征服是为了获得资源，而光速壁垒的限制，则意味着你从百十光年外的星球上获得资源运送回母星……基本上是完全不经济不实惠无利可图的事情。三体人面临的问题是自己的生存环境即将毁灭，不得不整个文明迁徙，否则他们也不会劳民伤财远征的，因为对母星本身没有好处只会浪费资源。 C：这时候再来考虑开黑枪的问题，还需要顾虑么？开黑枪至少比派舰队的暴露几率小。 ... 渡鸦就算是黑枪也不能突破光速，你的舰队和你的武器都无法突破，对吗？同样会出现科技爆棚的情况，尤其是工业文明之后，进步的速度非常可观。谁都不敢贸然开枪。
-
-
-
-
-
-
-
渡鸦 (可乐要喝现磨的) 超导体磁铁 2013-07-04 15:23:17
军备竞赛是地球思维……地球军备竞赛的前提，是发动战争对敌我双方的损耗都太大，所以轻易都不愿意动。地球军备竞赛的另一个前提，是双方都在明处，也压根没有黑枪一说，你拿什么东西能偷偷摸摸一下就彻底毁灭敌人？
而且跟你说了后面你又忘了前面。 【也就是说我在茫茫宇宙中任意一个位置冲几十光年外的你开了一枪（比如被罗辑当实验“诅咒”的那颗星球），这颗子弹哪怕以光速到达你的地方也是几十年之后的事情，而你被毁灭的景象也是以光速向外传播，可能要几十几百年才能被其他高级文明侦测到。这时就算高级文明通过弹道精确锁定了我当年开枪的位置，并寻找到那里，又不知道是几百年后了。那时候他们到哪找我去？】 之所以开黑枪而不是明道明抢，就是因为这种攻击方式是被人定位难度最高的。我又不会蠢到在自己的母星上直接发射炮弹帮你定位我好对我二次打击……
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-05 07:23:48
军备竞赛是地球思维……地球军备竞赛的前提，是发动战争对敌我双方的损耗都太大，所以轻易都不愿 军备竞赛是地球思维……地球军备竞赛的前提，是发动战争对敌我双方的损耗都太大，所以轻易都不愿意动。地球军备竞赛的另一个前提，是双方都在明处，也压根没有黑枪一说，你拿什么东西能偷偷摸摸一下就彻底毁灭敌人？ 而且跟你说了后面你又忘了前面。 【也就是说我在茫茫宇宙中任意一个位置冲几十光年外的你开了一枪（比如被罗辑当实验“诅咒”的那颗星球），这颗子弹哪怕以光速到达你的地方也是几十年之后的事情，而你被毁灭的景象也是以光速向外传播，可能要几十几百年才能被其他高级文明侦测到。这时就算高级文明通过弹道精确锁定了我当年开枪的位置，并寻找到那里，又不知道是几百年后了。那时候他们到哪找我去？】 之所以开黑枪而不是明道明抢，就是因为这种攻击方式是被人定位难度最高的。我又不会蠢到在自己的母星上直接发射炮弹帮你定位我好对我二次打击…… ... 渡鸦呵呵，黑暗森林就是变相的军备竞赛。所谓的宇宙社会学也是地球社会学的架构。这是开始。 然后说，你想一个地方发射了一种武器，你能确定它在几十年上百年的时间到达这个地方的时候，对方没有防御？甚至有反击的手段？ 这么说：定位不是唯一的问题。 因为有了光速壁垒，所以打击敌人就有可能变成了不可能。距离太远，走过这些年对方会发生什么事，大家都不知道。在攻击的过程中会不会被发现也不知道，这种无法穿越时间和空间的攻击有太多的未知因素。再有一个大刘讨论过说密度达到一定程度。这个程度是多少？才可以达到，光速范围内的打击有效。
-
-
深渊上的火 (一步一个脚印，做自己的英雄) 2013-07-05 09:33:02
呵呵，黑暗森林就是变相的军备竞赛。所谓的宇宙社会学也是地球社会学的架构。这是开始。 呵呵，黑暗森林就是变相的军备竞赛。所谓的宇宙社会学也是地球社会学的架构。这是开始。 然后说，你想一个地方发射了一种武器，你能确定它在几十年上百年的时间到达这个地方的时候，对方没有防御？甚至有反击的手段？ 这么说：定位不是唯一的问题。 因为有了光速壁垒，所以打击敌人就有可能变成了不可能。距离太远，走过这些年对方会发生什么事，大家都不知道。在攻击的过程中会不会被发现也不知道，这种无法穿越时间和空间的攻击有太多的未知因素。再有一个大刘讨论过说密度达到一定程度。这个程度是多少？才可以达到，光速范围内的打击有效。 ... 两笔涂鸦黑暗森林根本和军备竞赛不是一个概念，军备竞赛的核心在于谁都不敢轻易开第一枪；黑暗森林却是反的，直接处于战争状态，kill on sight。 我发现你之后，只要我有能力，直接朝你开一枪就行了，这中间会发生什么事情和我有什么关系？难道一个杀手在杀人之前还要考虑被猎杀者今天穿的内裤的颜色？
-
渡鸦 (可乐要喝现磨的) 超导体磁铁 2013-07-05 09:56:46
呵呵，黑暗森林就是变相的军备竞赛。所谓的宇宙社会学也是地球社会学的架构。这是开始。 呵呵，黑暗森林就是变相的军备竞赛。所谓的宇宙社会学也是地球社会学的架构。这是开始。 然后说，你想一个地方发射了一种武器，你能确定它在几十年上百年的时间到达这个地方的时候，对方没有防御？甚至有反击的手段？ 这么说：定位不是唯一的问题。 因为有了光速壁垒，所以打击敌人就有可能变成了不可能。距离太远，走过这些年对方会发生什么事，大家都不知道。在攻击的过程中会不会被发现也不知道，这种无法穿越时间和空间的攻击有太多的未知因素。再有一个大刘讨论过说密度达到一定程度。这个程度是多少？才可以达到，光速范围内的打击有效。 ... 两笔涂鸦咱们能不老说些重复的东西么……你始终光考虑了一点就是开黑枪有风险，而被你忽略也是我一直试图强调的是，其他选择——包括军备竞赛——风险都比开黑枪都要大。 在光速壁垒下，类似光速炮弹一类的东西，在击中目标前基本上是无法被侦测的，前面帖子说过了。你光想着开枪可能的危险，你想没想过被开枪的危险？当有一天对方发现了你，也冲你开一枪，你同样无法提前预警。
你和一个敌对文明相隔几十光年甚至更远，尝试发一条信息都要几百年才能收到回复。连交流都做不到，你凭什么替对方的文明决定他们也不会开枪而是跟你玩过家家一起竞赛？
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-05 10:38:34
咱们能不老说些重复的东西么……你始终光考虑了一点就是开黑枪有风险，而被你忽略也是我一直试图 咱们能不老说些重复的东西么……你始终光考虑了一点就是开黑枪有风险，而被你忽略也是我一直试图强调的是，其他选择——包括军备竞赛——风险都比开黑枪都要大。 在光速壁垒下，类似光速炮弹一类的东西，在击中目标前基本上是无法被侦测的，前面帖子说过了。你光想着开枪可能的危险，你想没想过被开枪的危险？当有一天对方发现了你，也冲你开一枪，你同样无法提前预警。 你和一个敌对文明相隔几十光年甚至更远，尝试发一条信息都要几百年才能收到回复。连交流都做不到，你凭什么替对方的文明决定他们也不会开枪而是跟你玩过家家一起竞赛？ ... 渡鸦问题就是这里：大刘形容黑暗森林状态，就是隐藏自己，拼命发展，枪打出头鸟。这个就是保护自己不被发现，拼命发展，然后灭掉其他人。这两个都是军备竞赛的模式。
猜疑链 一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明 一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明 一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击 一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的 一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的 一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的 这个猜疑链是可以扩张的。 你开枪的时候要考虑被发现，或者被反击， 另一个文明同样存在这种考虑和发现。 于是发现了，就不会沟通，也不能沟通。直接攻击是最不明智的选择。按照猜疑链法则。所以大家都不敢开枪。这才是黑暗森林状态。但这种问题是可以扩展到整个宇宙的。于是整个宇宙就是大刘形容的到处都是猎手。随时准备。于是猜疑链产生悖论，就是谁都不敢轻易攻击，就算发生了攻击，大家都是观望态度。
-
-
-
深渊上的火 (一步一个脚印，做自己的英雄) 2013-07-05 11:20:12
这就是光速壁垒对于黑暗森林法则的重要性，我开了一枪，你发现这一枪的时候，已经直面死亡了，因为子弹是以光速前行，被杀者的观测能力也以光速为限。 那么在光速壁垒下，被杀者想要避免被毁灭的命运，唯一的出路就是尽早洞悉黑暗森林法则，全力发展科技实现技术爆炸，研制出规避手段（具备恒星际飞行能力，即光速），这样即使母星被灭，仍然可以在宇宙中寻找新的家园（参照三体第三部中的歌者文明，应该已经进化到了可以完全脱离母星存在的状态）。 母星被灭不代表文明就会终结，只不过文明必须进入茫茫宇宙寻找新的家园而已，所以杀手自己是肯定能活的，只是生存成本的大小问题，而在黑暗森林法则下，开枪的成本很小，冒险交流成本却很大，所以只能是kill on sight。
-
-
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-09 10:51:23
就现在的社会状态进行最简单的类比分析。不是每个杀人犯都不找到了。但是也不是每一个杀人犯都逃脱了。如果双方都要开始进行灭绝行为，那么就要考虑，我是不是能绝对生存。而不是有可能生存。如果你在灭绝时被发现呢？你这样思维，别人也这样思维，才能真正出现黑暗森林状态。也就是未知条件下的军备竞赛。否则，苏联和美国，早就毁灭地球了。
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-09 10:55:52
这就是光速壁垒对于黑暗森林法则的重要性，我开了一枪，你发现这一枪的时候，已经直面死亡了，因 这就是光速壁垒对于黑暗森林法则的重要性，我开了一枪，你发现这一枪的时候，已经直面死亡了，因为子弹是以光速前行，被杀者的观测能力也以光速为限。 那么在光速壁垒下，被杀者想要避免被毁灭的命运，唯一的出路就是尽早洞悉黑暗森林法则，全力发展科技实现技术爆炸，研制出规避手段（具备恒星际飞行能力，即光速），这样即使母星被灭，仍然可以在宇宙中寻找新的家园（参照三体第三部中的歌者文明，应该已经进化到了可以完全脱离母星存在的状态）。 母星被灭不代表文明就会终结，只不过文明必须进入茫茫宇宙寻找新的家园而已，所以杀手自己是肯定能活的，只是生存成本的大小问题，而在黑暗森林法则下，开枪的成本很小，冒险交流成本却很大，所以只能是kill on sight。 ... 深渊上的火光速壁垒似乎为黑暗森林提供了一个结实的逻辑基础，但同时也是黑暗森林的瓶颈。例子放简单一点，苏联和美国当年都有毁灭地球的力量，都在对峙。都在竞赛。为什么没有发生大规模的决战？把这个逻辑和实际情况放大就可以推演了。
-
-
-
-
深渊上的火 (一步一个脚印，做自己的英雄) 2013-07-09 13:10:09
我不停的在强调光速壁垒，你也不停的在无视光速壁垒。 美苏之间之所以没有发生核大战（其实有那么几次差一点就打起来了），那是因为双方可以即时通讯，双方之间的间谍活动一直没有停过，并且双方科技、军力上的对比都是旗鼓相当的，不存在谁会超过谁一大截。 这就毁掉了黑暗森林法则的两个前提：1、光速壁垒下的交流障碍。2、技术爆炸带来的不确定性。所以，美苏之间地球尺度的对峙完全无法类推适用到宇宙中去。
-
-
-
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-09 15:54:14
书不仅看完了，而且不止一遍。但就是看完了才存在这样的想法。你说的后来大刘用了很少的语言就总结了。但问题是最后的攻击歌者完成的。也完成的很绚烂。通过歌者的话也揭示了三维宇宙正在毁灭，而且是以光速的水平毁灭的。但问题就是为什么会是一个文明完成了这次攻击。 地球散步了消息多少久之后才出现了这次攻击。而且为什么攻击只是由更高层次的完成。如果黑暗森林存在，起码应该是最近的几十个甚至上百个这样的星球都会有攻击才对。 光速壁垒和宇宙文明的密度支撑了整个黑暗森林法则。第一条光速壁垒，整片中没有很明显的违背。但是第二条，从开始到最后都没有看到。就是暗示都只是来自歌者文明的只言片语，这么大密度的文明互相开战居然一点信息都没有，这符合逻辑吗？
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-09 16:08:31
光速壁垒是什么？在一定条件下，信息的不透明和不对称。所以，光速才是整个宇宙所有文明的壁垒，因为有这个物理条件在所有的文明才是黑暗的，互相猜疑的。 苏美之间没有光速壁垒但是同样有猜疑链。如果你有机会看到抗美援朝的一些资料就是，这场战争就是发生在一个信息不透明和猜疑链之中。这个是可以类比的。好吧说的又有点远了。 个人认为黑暗森林法则的问题，是猜疑有问题。因为猜疑大家才要相互攻击，因为无法预判对方的反应。所以先下手为强。这是一对一的。如果把这种猜疑一对多，多对多宇宙的中，就会出现这样一个一直在强调的问题。为什么宇宙之间的文明能确定的攻击安全。在一个文明攻击敌人的时候光速壁垒是否能确定安全。
-
-
渡鸦 (可乐要喝现磨的) 超导体磁铁 2013-07-09 16:39:46
光速壁垒是什么？在一定条件下，信息的不透明和不对称。所以，光速才是整个宇宙所有文明 光速壁垒是什么？在一定条件下，信息的不透明和不对称。所以，光速才是整个宇宙所有文明的壁垒，因为有这个物理条件在所有的文明才是黑暗的，互相猜疑的。 苏美之间没有光速壁垒但是同样有猜疑链。如果你有机会看到抗美援朝的一些资料就是，这场战争就是发生在一个信息不透明和猜疑链之中。这个是可以类比的。好吧说的又有点远了。 个人认为黑暗森林法则的问题，是猜疑有问题。因为猜疑大家才要相互攻击，因为无法预判对方的反应。所以先下手为强。这是一对一的。如果把这种猜疑一对多，多对多宇宙的中，就会出现这样一个一直在强调的问题。为什么宇宙之间的文明能确定的攻击安全。在一个文明攻击敌人的时候光速壁垒是否能确定安全。 ... 两笔涂鸦光速壁垒”不仅仅“代表信息障碍，它还意味着很多东西……
比如前面提过的，一个光速炮弹理论上是无法被侦测和防御的，因为你的任何侦测手段只可能和那个炮弹一样快。 这一点是根本无法用地球类比的，苏美双方没有任何不声不响一击毙敌的手段，核武器也做不到。
-
-
深渊上的火 (一步一个脚印，做自己的英雄) 2013-07-09 17:02:33
不能说黑暗森林法则不适用于地球和三体之间，三体文明之所以没有对地球采取kill on sight的原因在于三体文明自己的行星系统已经快崩溃了，而这时候居然有一个距离只相隔4.2光年的傻逼文明发来友好贺电，那当然是拖家带口一波流去抢地盘了。 其余的东西渡鸦同学回答完了，没什么说的。。
-
-
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-09 17:59:12
对三体文明而言，留下来解决不了三体问题，灭亡。出去流浪，有可能灭亡，去地球，有可能灭亡。于是三体入侵是多重选择，最后无奈中选择了去地球。 如果三体问题可以解决，就算是地球存在被发现。三体文明会去吗？
-
-
-
-
-
-
zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-07-09 20:09:33
智子的量子纠缠通信确实是三体里唯一写明了打破光速壁垒的，所以刘慈欣在第三部开头就直接封印了这个设定，宣称宇宙里因为维度碎片的存在，智子能在地球发挥作用只是三体人运气好。
我记得量子纠缠通信一直是现实中量子力学的一个课题，早几年量子纠缠通信一直被认为是存在的（具体的实验内容和三体1里写的一样），这个实验一直被拿来挑战相对论的光速极限理论。后来差不多也就是三体2出来的时候，量子纠缠通信被证实失效了（不过我没看懂是怎么论证失效的……）。至于刘慈欣是一开始就没打算让量子纠缠生效还是知道了新的实验结果后在第三部改了设定就不清楚了。
高维度对低维度的干涉在书里写得非常含糊（篇幅完全不够啊……）从书里写的几个例子来看，一旦高纬度的物体进入低维度的区域，就必须遵守低维度的物理定则（和弗诺文奇的宇宙分区设定几乎一样）。
题外话，黑森理论最大的漏洞其实也就是费米悖论的一个解释（忘了谁说的），“一个文明在发展出能毁灭外星文明的武器前，自己已经被这个武器毁灭了。”
-
马自制力差 (老卵) 2013-07-09 20:19:30
智子的量子纠缠通信确实是三体里唯一写明了打破光速壁垒的，所以刘慈欣在第三部开头就直接封印了 智子的量子纠缠通信确实是三体里唯一写明了打破光速壁垒的，所以刘慈欣在第三部开头就直接封印了这个设定，宣称宇宙里因为维度碎片的存在，智子能在地球发挥作用只是三体人运气好。 我记得量子纠缠通信一直是现实中量子力学的一个课题，早几年量子纠缠通信一直被认为是存在的（具体的实验内容和三体1里写的一样），这个实验一直被拿来挑战相对论的光速极限理论。后来差不多也就是三体2出来的时候，量子纠缠通信被证实失效了（不过我没看懂是怎么论证失效的……）。至于刘慈欣是一开始就没打算让量子纠缠生效还是知道了新的实验结果后在第三部改了设定就不清楚了。 高维度对低维度的干涉在书里写得非常含糊（篇幅完全不够啊……）从书里写的几个例子来看，一旦高纬度的物体进入低维度的区域，就必须遵守低维度的物理定则（和弗诺文奇的宇宙分区设定几乎一样）。 题外话，黑森理论最大的漏洞其实也就是费米悖论的一个解释（忘了谁说的），“一个文明在发展出能毁灭外星文明的武器前，自己已经被这个武器毁灭了。” ... zzzwalker在第二部的时候牵扯到了一个问题那边是低纬度生物进入高纬度的状态，我的意思恰恰就是指的利用物体进入不同维度后的物理规则不同，从而进行超距超定速的旅行或者武器使用。
还有就是犹豫维度碎片的问题，文明可以控制维度之后，那么利用维度碎片是否也可以作为一种防御姿态而存在。
有这个量子纠缠通讯 验证失效的传送门么 来一发
-
马自制力差 (老卵) 2013-07-09 20:22:21
智子的量子纠缠通信确实是三体里唯一写明了打破光速壁垒的，所以刘慈欣在第三部开头就直接封印了 智子的量子纠缠通信确实是三体里唯一写明了打破光速壁垒的，所以刘慈欣在第三部开头就直接封印了这个设定，宣称宇宙里因为维度碎片的存在，智子能在地球发挥作用只是三体人运气好。 我记得量子纠缠通信一直是现实中量子力学的一个课题，早几年量子纠缠通信一直被认为是存在的（具体的实验内容和三体1里写的一样），这个实验一直被拿来挑战相对论的光速极限理论。后来差不多也就是三体2出来的时候，量子纠缠通信被证实失效了（不过我没看懂是怎么论证失效的……）。至于刘慈欣是一开始就没打算让量子纠缠生效还是知道了新的实验结果后在第三部改了设定就不清楚了。 高维度对低维度的干涉在书里写得非常含糊（篇幅完全不够啊……）从书里写的几个例子来看，一旦高纬度的物体进入低维度的区域，就必须遵守低维度的物理定则（和弗诺文奇的宇宙分区设定几乎一样）。 题外话，黑森理论最大的漏洞其实也就是费米悖论的一个解释（忘了谁说的），“一个文明在发展出能毁灭外星文明的武器前，自己已经被这个武器毁灭了。” ... zzzwalker其实还有这么个问题，只要有智子的存在，那么他就说明了他可以在再限定范围内的超光速通讯，则范围内黑暗森林法则不适用。
-
马自制力差 (老卵) 2013-07-09 21:03:57
刚才不小心把zzzwalker 回复我的那条留言删了，仅黏贴 给各位做讨论参考
最近在思考的一个问题是刚好是关于这光速壁垒的， 其实书中一直有一个比较大的问题便是在于智子。由于智子的存在，使即时通讯得以存在，那么在其基础量子纠缠态理论支持下，智子能否作为一种超光速的武器而存在。
还有一个问题，在第三部里，关于宇宙维度的问题上，认为宇宙之前是存在在更高纬度的，而从三维角度下观察这种维度下宇宙的最大速度并不同于光速，并且高等文明是可以在单一维度下打开或者关闭维度（二向箔），根据这几点，理论上超光速武器亦或者旅行在理论上是可以存在的。 黑暗森林法则则不成立。
-
-
-
-
愚人节 2013-07-10 12:09:54
我的意思是，对于和地球同类的文明，再高级，也很难在宇宙中发现对方 这说明了对所有这些文明来说，宇宙是足够大的，不存在物质和能量不够用的问题 物质和能量不够用应该存在于另一个级别的文明。但是，对那个级别的文明来说，地球和三体星的文明属于微观级别的 就像我们不会去担心在原子层面诞生了一种科技极度发达的文明，会来毁灭我们的世界。 我们不应该一边假设
所以，黑暗森林只是一个设定，作为一个小说的基础，而不是这个理论本身有什么太大的价值
-
深渊上的火 (一步一个脚印，做自己的英雄) 2013-07-10 16:29:36
那所谓的另一个级别的文明，在很久很久以前，是不是也曾经像地球人一样无知和无畏呢？你如果认真看书就会理解在宇宙的维度里没有文明能够保证自己永远处于领先地位，技术爆炸可以让任何文明飞速的成长。 “弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是”，这是书里的原话。
-
-
愚人节 2013-07-12 15:08:52
我的意思是 1.宇宙中物质不够用，但是所有的文明之间互相又不知道对方存在是一种什么状态？ 2.人类如何确定宇宙中科技再发达也不可能在不暴露自己坐标的情况下主动发现某个指定区域内的文明。 3. 比如10亿光年以外的高级文明虽然不知道地球的存在，但他们是如何确定银河系里面不会有一个星球在10000年后可能就上门去找他们的碴。
-
-
-
Hi,PlanetEarth (你好，行星地球的智慧生命) 2013-07-13 11:01:49
"也没有人敢冒险开第一枪，因为宇宙有无数的枪口。谁都无法确定是否有更高的文明会来发现自己被灭掉自己。"
前提是文明有自知之明。总有一些不知死活的低等文明暴漏自己，如地球；当然还有一些知道死活的文明，认为老子天下第一，如歌者，充当了宇宙文明的卫道士。
再完美的法则也不会被百分之百的遵守。
-
-
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-16 10:29:03
"也没有人敢冒险开第一枪，因为宇宙有无数的枪口。谁都无法确定是否有更高的文明会来发现自 "也没有人敢冒险开第一枪，因为宇宙有无数的枪口。谁都无法确定是否有更高的文明会来发现自己被灭掉自己。" 前提是文明有自知之明。总有一些不知死活的低等文明暴漏自己，如地球；当然还有一些知道死活的文明，认为老子天下第一，如歌者，充当了宇宙文明的卫道士。 再完美的法则也不会被百分之百的遵守。 ... Hi,PlanetEarth疯狂的人都被灭亡了，这是不变的法则。一直有个认为，就是理性必须达到一定程度，文明才能有质的突破。否则在这里之前，这个文明就已经被自己摧毁了。
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-07-20 03:42:15
1、单次博弈最简单的说法就是“不用考虑下一次的博弈”。和参与博弈的“人数”毫无关系，2个人进行最后一次、2万个人相互进行最后一次、1个人和2万个人依次进行最后一次、1个人同时和2万个人进行最后一次、2万个人相互随便配对进行最后一次都可以说是单次博弈。 2、现实里的社会学不能随便套博弈论的理由很简单，规则不好设定。 3、你先搞清楚你到底是想讨论社会学还是讨论小说里的社会模型。绕开科幻小说基础设定讨论小说的社会模型毫无意义。
要破解黑暗森林很简单，在三体的基础设定上证明超光速信息交流的可行性就行。
-
两笔涂鸦 楼主 2013-07-28 06:44:02
1、单次博弈最简单的说法就是“不用考虑下一次的博弈”。和参与博弈的“人数”毫无关系，2个人进 1、单次博弈最简单的说法就是“不用考虑下一次的博弈”。和参与博弈的“人数”毫无关系，2个人进行最后一次、2万个人相互进行最后一次、1个人和2万个人依次进行最后一次、1个人同时和2万个人进行最后一次、2万个人相互随便配对进行最后一次都可以说是单次博弈。 2、现实里的社会学不能随便套博弈论的理由很简单，规则不好设定。 3、你先搞清楚你到底是想讨论社会学还是讨论小说里的社会模型。绕开科幻小说基础设定讨论小说的社会模型毫无意义。 要破解黑暗森林很简单，在三体的基础设定上证明超光速信息交流的可行性就行。 ... zzzwalker呵呵，好吧。按照你的说法，就是单次博弈就是不用考虑下一次的博弈，不是我说的单次完成的博弈。 第二社会学和博弈论之间规则不好设定。所以不能随便套。 这样吧，阐述一下基本设定。第一，两国，数国，两个文明，数个文明之间的猜疑链可不可以是一种博弈呢？如果是博弈，那么这个博弈是不是单次博弈呢？多数文明之间的博弈是不是能一次性完成，而不进行下一轮呢？ 首先这些所有文明之间的所有信息不对称，不透明，对于对方文明的猜测本身就构成了一种博弈。 第二，这种博弈会不会是单次博弈呢？无论两个文明，接触与否，都不会是一次完成的。起码在数学模型上，这种博弈建立不起来。 第三，社会学之间本来就充斥着博弈，否则就不会有博弈论这样一门学科出现了。只是绝大部分时候，我们省略了数学建模的过程。用比较简单的算法推演罢了。 然后，大刘打的就是硬科幻的牌，大刘的模型首先就要和我们的社会模型设定相符，（当然他也是按照现在社会学定义，推演出了宇宙社会学，最后才得出黑暗森林原理的）如果只是天马行空的软科幻，这个讨论就没有意义。
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 有刘慈欣作品全集出版吗？ (明天后天)
- 刘慈欣老师61岁生日快乐 (水滴)
- 大刘如何写出三体这么震撼的作品。。 (平凡的轨迹)
- 晒一个大刘亲笔签名 (亦康)
- 超新星纪元的两个版本 (恐龙)