看过《莫里斯》中文译著后的零碎想法

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  bear 2008-09-28 18:02:00

  英伦：我也正在重读《莫瑞斯》的译本呢，就着isshha给的电子原著——实在是太太太太感谢啦！说实在的，在读译本的时候有好几个地方都存有疑问，似乎不甚了了，比如克莱的突然转变就是其中之一。希望这回能有所突破，等俺再好好研究研究。

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  susu 2008-09-29 08:05:22

  呵呵,英伦啊英伦,感谢你又让我激动了. 但你说克莱感到莫里斯力量的增长而离开他,不太好理解啊.从一开始克莱就是很乖的,莫里斯离开学校后两人的信件引起猜疑,他立刻就请假跑出来和莫见面;他让莫里斯复学也不是简单的要求,而是很有策略的哄骗;莫让他周二从希腊回来并要他在哪里哪里打电报，而这次他没有听话,而是从容的在希腊呆够了才回来---从这看出来克莱以前是很"听话"的.所以才有那句----“可你时不时地要我俯首帖耳——” 另外一方面,虽然莫里斯很高兴的跳上床,觉得已经看见了和克莱结合的前景,可是当克莱几分钟后跑到他床上时,他却并没有动作,他从来没有在这个问题上对克莱构成威胁啊. 既没有挑战他也没有威胁带他,我觉得.

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-09-29 15:16:23

  SUSU大人回来了，激动。 　　 　　可是当克莱几分钟后跑到他床上时,他却并没有动作,他从来没有在这个问题上对克莱构成威胁啊. 　　---------------------------------- 　　那是莫瑞极度抑制的结果啊。快到临界点了哎。你看莫瑞后来就很快发现了年轻男孩身体的美的诱惑。 　　克莱一向是敏感先知先觉的。 　　而这种先知先觉一旦得到确认，就会在他的心里被过分夸大，所以当他看到莫瑞穿着皮毛衣服时会感到害怕。 　　 　　其实在克莱与莫的交往之中，他们俩个的男子意识都得到了强化，克莱后来不是说，莫让他成了一个更好更出色的男子了么。

  克莱说莫瑞其实喜欢他意志薄弱这一点，显然克莱觉得自己是很男子气概的。 再说莫一直都并不真正在意克莱的那些思想，也讨厌彭杰的萧条景象，而克莱的出身绝不可能让他摆脱乡绅身份，也不可能因为一时的激情冲动而放弃自己的社会价值。他已经踏足社会，不可能继续再做一个理想主义者。 他们的分歧其实真的蛮大的。 所以在西腊之行后，他彻底告别了理想主义，成了一个务实的人了。

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  susu 2008-09-30 13:25:44

  恩,又想了一下,觉得英伦有道理. 电影里就是迫于社会压力.原因很简单. 小说就复杂些,他对男性产生了厌恶情绪.所以书里他很慎重的反复验证是否还爱莫里斯.但是对男性为什么突然产生了厌恶?如果真的厌恶,为什么书中又说他要把两人的关系改变成新的关系----引进女人,允许女人进来(如果没有莫里斯激烈的举动,可能会顺利达成),说明他仍然想在安全的感觉下保持与莫的关系,恩,后来又去吻莫的手.他说过两次----我心里仍然在意的是男人.

  为什么生理上厌恶了莫,可能像英伦说的那样,因为莫对克莱生理的渴望越来越浓烈,使他产生了恐惧和抗拒.他觉得不美,所以厌恶."两个男人之间的关系唯一的借口是保持纯粹的柏拉图",如果保持纯粹的柏拉图,他肯定是愿意的,也就不厌恶了.

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-05 07:43:04

  如果保持纯粹的柏拉图,他肯定是愿意的,也就不厌恶了.

  对的，灵魂的伴侣才是最永恒的伴侣。

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  bear 2008-10-05 10:23:08

  是呀是呀，有道理，有道理。但人类面对爱人真的可以只保持柏拉图吗？柏拉图本人真的柏拉图吗？

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-05 13:39:17

  有距离的爱一个人应该可以的。

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  susu 2008-10-08 13:30:05

  你不知道那是多么痛苦.我现在开始"听碟",听到克莱在说屋顶的时候,我想我和莫里斯一样痛苦.听到这个亲爱的声音,可是它不再关心你.

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-08 18:42:03

  最痛苦的日子已经过去了啊

  屋顶漏雨的时候，克莱叫莫一起离开，我怎么觉得莫是有意留下和那斯库德一起抬钢琴呢。 斯库德刚进门的时候，莫的眼神还有一点刻意回避呢。 我都得替克莱吃醋了。

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-10 21:20:17

  要命了，你们仨要被这对小情人折磨成弗洛伊德了， ——“生命的叫喊是从和爱欲的斗争中发出的”！咩哈哈~~

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-10 21:25:52

  英伦你应该把这个帖子在JW那边也发一份，那边讨论这部片子比较热烈

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  susu 2008-10-11 19:16:39

  一天内把<约翰.克里斯朵夫>小说几乎又重新看了一遍.这是我最喜欢的小说之一.现在好象明白了为什么学生时代就喜欢它.克里斯朵夫甜蜜的想着奥里维,对自己说"这和爱情有什么区别呢?"呵呵. 男人之间的友谊可以这样伟大.

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-11 20:40:14

  可惜我正在读道连格雷的画像，没法和你一起讨论一下约翰，我总是想，要是我们这些“色”味相投的童鞋们总是像读《莫里斯》那样一起读书，大家一起讨论，那该多有趣啊！

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  susu 2008-10-12 09:59:52

  下面的是我写给我老师的,用在线翻译写的 错误百出,但是有我喜爱的书和我的想法. ---Lawrence (You sure that he is a gay)once said:'the best man who in my body love you ',but seems to me all My favorite movies have such a tendency. Recently,I was fascinated by the film <<maurice>> .

  I have always thought that no actress films are generally good film . Such as "Lawrence of Arabia" "General Patton," and "master and commander "can be called great film . because I think men are great,so the friendship between them more magnificent. Of course, I also like << A Streetcar Named Desire>> such a female movie, we can not generalize.

  In fact ,I respect the great things. all of my favorite Novels have the same reasons, << John christophe( It teach you what is the real music )>>--The great strength and great love, << Les Misérables>> --- the Great moral. On the language style,Victor hugo is the real novelist.

  in addition,<<Quiet the Don>>,<< One Hundred Years of Solitude>>, and Kafka novel, American Modernist poetry << World War II documentary >> They have all made me benefited---Waiting for Godot---in a certain degree, Absurd drama affected my views on world When I was young ,it tell the truth about the life ,Life itself is meaningless . "world-weary", may be i am really not a positive and optimistic person ,but In a profound soul, the pain may be a kind of beautiful.

  I do not know online translation actually reached such a level,It makes wirte happy.

  他给我的回复也很有意思 Hi Susu

  Very nice surprise to receive an email from you, and you make very interesting comments. I don't mind that Lawrence was gay, it's just interesting to know, I have nothing against gays of course.

  I don't know the film 'Maurice', I guess it was tragic (by your emoticon). Interesting that you find men's relationships so powerful and moving, of course Russell Crowe is a great actor. Of the novels you mention, I'm familiar with '100 years of Solitude', loved it, as well as Kafka whom I studied at university and 'Waiting for Godot', when I studied French. I was greatly influenced as a student by Albert Camus' 'The Outsider', I liked the ideas of meaninglessness and existentialism in those works.

  I know I've called you 'world-weary', I meant it in a friendly way, but it's nice to have someone with a unique point of view in the class, and your email is more entertaining than the usual ones I receive. Perhaps I meant 'deep' rather than world-weary!

  Anyway, lovely to hear from you. Write anytime, if it's not too much English effort!

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  susu 2008-10-12 10:04:50

  　你一定要看<约翰.克里斯朵夫>,看傅雷翻译的.男人之间的友谊简直就是爱情. 劳伦斯有句话---在我身体里最优秀的男人爱着你!---应该怎么翻译?你帮我把不对的地方修改一下,反正我自己看着很多地方写的不象英语

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-12 11:51:19

  .男人之间的友谊简直就是爱情.

  其实女人之间的友谊更像是爱情，不过大多数人没有那样的好运遇到——因为太专注男人了。

  劳伦斯的这句话我没大听懂涅？susu 你给讲解一下是什么意思啊？

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  susu 2008-10-12 16:25:55

  这是一句让所有人都不明白的话,可是里面又确实有点什么.呵呵,我只是不知道他的原句是什么样的. 他曾经和一个阿拉伯的男孩在一起生活,但是没有什么证据证明他是gay,因为他几乎一生从戎,却从来没有传出过什么不得体的事. 但是他被土耳其士兵俘获,曾经被土耳其军官和士兵轮奸,这个在他写的<智慧的7大支柱>里面模糊提过.

  希特勒很崇敬他,所以丘吉尔给他发电报要求他和希特勒周旋,打消希特勒的野心,但是在他去邮局回电报的路上,摩托车飞了出去------- 我的老师老是和我们提gas的事,还要我们讨论,我怀疑他自己就是个gas.他是个非常绅士的very small man,他曾经说 gas都是些很好的人.我想他们都是些善良的人.

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  susu 2008-10-12 16:33:51

  我只是喜欢克莱和莫里斯,我喜欢美的东西. 我在图书馆借到了< queer as folk>,看了一眼就还了回去,什么破烂东西.一群白痴. 女人嘛,我也喜欢漂亮温柔的女人,现在我也是扭断脖子看美女.记得大学时,我最好的一个女朋友见我看美女,很诧异的问我----你不嫉妒她们吗?

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  机智的大菠萝 (我姓甘，叫甘礼良) 2008-10-12 16:36:33

  　这从克莱前往西腊前两人的最后一次长谈中看得很清楚。 　　“可你时不时地要我俯首帖耳——”克莱如是说，用半开玩笑的方式婉转表达了自己的不满，可笑的是，莫竟然以为克莱病得太重而胡言乱语。

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-12 20:07:09

  真诚的心与心之间的交流和共鸣都象爱情。

  我对A梦和SUSU两位大人的仰慕之情是不是也象爱情呢，呵呵（别打我）。

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-12 22:08:04

  啊啊！英伦你太花心啦，居然一次要“爱情”俺面两个！

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-13 12:23:21

  susu分享的这两封信我们还没认真讨论过，今天说说吧

  susu信任我要我改，我好好地读了，其实里面只是少数的文法错误，读起来不像英文是硬译的缘故，你长期在国外很快就会熟悉他们的语境和语言习惯的，我写未必就比你更好了。

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-13 12:45:45

  现在谈下俺面伟大的男性情谊。

  我第一次看到休葛格和James Wilby葛格慢慢拥抱在一起时，那个震撼让我全身汗毛都竖起来了。后来把这一段翻来覆去看了一百遍哪一百遍！手中仿佛感觉到克莱柔软的头发，腰身好像被克莱抱在怀里，当他们的脸蛋贴在一起，好像JW的气息是喷在我的脸颊……也分不清是把自己代入了谁了，那个感觉比我这辈子看得所有爱情电影家起来还轰鸣

  ……咳咳，跑题了，内个……其实我觉得男性情谊的美感自从专业的同性恋文化风生水起之后，虽然唤起了异性恋者的注意，但更多是被想象力丰富的人恶搞和糟蹋了。

  一对同性朋友惺惺相惜、甚至是生死与共，他们一起体验除了性以外的所有快乐，我想象不出世上有比这更幸福的事，可是现在，这样一对男人——或女人，我们毫不犹豫地说：“Gay 吧？”仿佛除了性没有什么能让人们紧密相连了。

  可也许这种友谊也确实像真爱一样，人人都在找，最后都是在艺术中找到，70年代，好莱坞掀起宣扬男性友谊的热潮，据说是为了拯救战后被“自身文化形象压垮了的男人们”。观众醉心于电影营造的美妙假象，坚信着男人确实可以像影片中一样拥有这种友谊。同时，由于绝大多数影片都是男性视角，女性更多是被观赏者、甚至为了证明男主角是异性恋的道具，所以没人忙着宣扬女性友谊

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-13 12:51:54

  说起阿拉伯的这个劳伦斯，看到年人们怀疑他是同性恋我真有点哭笑不得。照这么说，伯牙子期不也是Gay?马克思和恩格斯也是对老情人？

  人的想象力，为有在“性”这个问题上，总能延展至无限！

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-13 19:25:01

  一对同性朋友惺惺相惜、甚至是生死与共，他们一起体验除了性以外的所有快乐，我想象不出世上有比这更幸福的事

  伯牙子期不也是Gay?马克思和恩格斯也是对老情人？

  他们绝对是灵魂的伴侣，精神上的情人。 这不正证明了精神之爱是最伟大也最恒久的爱情么？

  所以再次支持一下克莱的选择。

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  susu 2008-10-14 07:35:28

  如果在我们眼中男主角真是异性恋的道具,那么你把哪个男主角当成了异性?大家都来说说? 我认为最任性最受宠的可能性最大.那么王尔德里我觉得是布西,莫里斯里应该是克莱.女性在爱情中总是占主导地位. 道格拉斯本人的照片外表很娇小柔顺的样子,照红尘的话说---一点侵略性都没有.但能看出他内心的暴戾与不安.据说他歇斯底里发作起来连高大的王尔德都吓得要逃走.

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  susu 2008-10-14 07:35:50

  电影里莫里斯总是向克莱摘帽子致敬,王尔德总是向布西摘帽子. 小说里,莫里斯也曾经想用名声胁迫克莱就范的.------他不是把克莱的名声攥在手心里了吗?--还记得这句话吗?

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2008-10-14 19:14:29

  　道格拉斯本人的照片外表很娇小柔顺的样子,照红尘的话说---一点侵略性都没有.但能看出他内心的暴戾与不安 　　-------------------------------------- 　　A梦大人选用的照片也给我这样的感觉（他有的照片还行）。所以我坚持JUDE比波西本人更美。因为JUDE的样子，就是张牙舞爪，也只是让我感觉他在耍小性子，王尔德也不会吓得要逃走。

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-14 19:27:37

  英伦说的对，越恬静的人发怒才越恐怖， 但你也别说波西不如Jude美，那是150年前，人家波西就能进化成那个外形容易吗

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2008-10-14 19:29:13

  如果在我们眼中男主角真是异性恋的道具,

  susu是说影片是以谁的视角来拍吗？我没大懂唉

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  药 2009-01-27 19:11:26

  很精彩的讨论 我只看了电影，很多地方想知道仔细，想看文字版本，找不到，能告诉我哪里有吗？

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2009-01-28 12:05:25

  莫里斯的组里有发布电子书的下载源 http://www.douban.com/group/topic/4256835/

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  丑小鸭的高跟鞋 2009-01-29 17:01:15

  事实上，莫里斯并不真正理解他的那些有关古西腊古典文学的思想，莫里斯对于克莱的所有关怀耐心宽容都是出于爱和结合的欲望。

  非常赞同，莫里斯对他心中有着极度热烈的占有，却因为太在乎克莱，而被压制。爱他就怕伤害他，最终只能疼痛自己。

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2009-01-29 18:54:41

  不能进一步得到爱人的焦灼的确痛苦，但我总觉得永远得不到的爱往往才能常驻心头不是吗？ 与伟大和永恒相关的爱情常常与悲剧相连，得到了，往往容易厌弃，反倒不如得不到的痛苦更能让人从思念与回味中品出甜蜜。

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  丑小鸭的高跟鞋 2009-01-29 19:35:40

  恩，也对，看得时候真的真的非常希望他们那种感情永远停留在他们逃课去郊游的那种美好，maurice的激情，克莱的理智。越是得不到的越能刻骨铭心。爱他不是占有他，而是尊重他才是爱的最高境界了吧。那种尊重又不迷失自我。

  其实看到maurice去克莱家，他们一起在餐桌上吃饭时，克莱没有和maurice说一句话，可是就他时不时地微笑着看着maurice的时候，那目光，我的心都震颤了， 如同杨柳微拂，激起湖面无数涟漪，自此湖水在也无法满足平静。。。一部伟大的片子，超脱，圣洁，即使同性之间的爱情也如此神圣，执着，真挚。

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  红尘 (包囧颜值吹，狄姜一生推) 2009-01-29 19:48:53

  我以前倒一直觉得最美的爱是，永远只如初见。可进来忽然觉得，一时期的爱有一时期的美，就像观察一朵玫瑰的绽放。而得不到的东西，不是最好，而是永远会记得那份不甘心。不甘心和珍爱，其实是两回事。

  克莱不是要两个人彼此得不到，而是以他的方式“得到”，永远做精神上的爱人。也许他对莫里斯的隐忍和牺牲也觉得很内疚？内疚的那一个不是常常会主动离开么？

  我怎么跑题跑这么远

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  英伦风情 (痴心不改，永爱三狮) 楼主 2009-01-29 20:31:47

  克莱不是要两个人彼此得不到，而是以他的方式“得到”，永远做精神上的爱人。

  永远做精神上的爱人才可以让他们的爱不入俗流啊。才可以让那份爱在心中永远有一个圣洁的所在。

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