卷四十六 吴书一 孙破虏讨逆传第一

Trovatore

Trovatore(我思我想我怕我会心意变灰) 组长
2008-12-02 19:22:37

×
加入小组后即可参加投票
  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-06-26 01:09:31

    各路群雄,稍有雄心(或者说野心。。)者,又有几个是所谓“忠义”的。。

    很对啊,“忠义”二字本来就因立场、处境不同而异,况且还有事后篡改历史的。只是一般史书的“编辑”水平比较高,而吴史尚无官方定稿吴就灭了,是陈寿东拼西凑编辑的,所以从吴书里经常可以看到半成品史书里为孙氏家族欲盖弥彰的马脚。如果孙权统一天下,现在这些乱七八糟的历史记载估计我们是看不到的。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-06-26 01:12:32

    孙策的事情我倒觉得蛮可信,当时应该是重伤了,且伤口在头部。那时候又没有消炎药,“创皆分裂”,这个要感染的。

    而且我有点怀疑孙策的性取向。你看三国演义里也特地描写他和太史慈抱着滚来滚去,后来就惺惺相惜的情结。哈哈,玩笑。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-06-29 11:03:07

    大概在马上男性化,在床上女性化?......嗐,俺完全不懂其中门道,再瞎猜yy实在唐突古人.

    不过据说古希腊战士也很鼓励男风的,性取向问题应该不影响作战的英勇.

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-06-29 16:12:30

    曹丕......好像很正常嘛. 孙策特别中意长得帅的,这是不争的事实.但周瑜至少没留下什么把柄(哦,三国演义里主动要求和蒋干同床,寒.)你要是爱护周瑜,也可以想象是孙策落花有意,但周瑜流水无情.

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-03 17:51:36

    曹丕的诗似乎还好嘛......有寥寥几首有女性化倾向,可能是和当时流行的体裁有关。那些诗也更像是移植重写诗经的纯文艺创作。

    六郡太守我倒是没注意,原来还有这么回事。不过创业阶段,孙家在东吴根基又不深,有些防人之心也可以理解。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-14 01:28:27

    查了一下百度百科“李术”条目,还真不错,虽然未必是确凿真相,却也提供了一种说法: http://baike.baidu.com/view/782467.htm “但《三国志·孙策传》注引《江表传》中说:‘(孙策)表用汝南李术为庐江太守,给兵三千人以守皖。’说明李术在孙策帐下极受重用,但也不排除权利妥协的结果,因为孙策攻庐江时,曾杀掉了当时的庐江太守陆康——也就是陆逊的祖父,陆家是江东大族,孙策的这一举动使得江东望族都不安心。陆康当时在庐江极得民望,因而也得罪了庐江的几乎各个阶层。”
  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-15 18:51:25

    江东氏族好像根深蒂固的颇多,周氏也许当时影响力不及李术吧。况且周瑜既已投靠孙策了,再让周瑜做太守,仍然收买不到陆氏李氏的人心。让李术做能争取效益最大化,大概如此吧。

    关于裴松之称赞孙坚“最忠烈”,是因为在讨伐董卓的盟军中,基本上所有诸侯都按兵不动,保存实力作壁上观,真肯不惜血本跟董卓死磕的只有孙坚、曹操两个人——结果曹操部队完全被击溃,孙坚先大败一场,后大胜华雄部队,结果捞到玉玺还没救出献帝就急着溜回家了。 但这并不影响孙坚成为“奸雄”,就如曹操一样。因为奸雄也有其“雄”的一面嘛。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-17 01:12:57

    “最”忠烈,是说在当时一般黑的乌鸦群中,孙坚是相比而言有那么几根杂毛的罢。再说,忠奸未必有一目了然的定论,所谓:“周公恐惧流言日,王莽恭谦下士时”嘛。就好像在讨董卓之前,曹操的举动也可以说是很忠啊。

    关于刘备出身,我比较相信他是正牌。因为当时正牌刘氏子孙实在不稀奇,可以说是臭了大街了。因为皇室世袭王侯都是单传的,最多一个封邑很大的王拆散封地给几个儿子当小王,再拆就没得拆了。这样几世下来,那些旁系的儿孙渐渐坐吃山空,杀猪屠狗,织席贩履大有人在。况且你想想,东汉末年,跑出来一个西汉景帝的后裔,如果是冒充国戚以拉拢人心,也应该攀近一点才有号召力嘛。而且因为好歹是皇室,所以家谱修得比较全,有据可查。但孙武后世的家谱估计就不那么靠谱了,孙坚自称孙武之后,但若拿不出证据,陈寿秉承有一说一的史家态度,就只好给加个“盖”了。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-30 14:42:34

    前两天参观苏州博物馆,悲哀地发现孙坚、孙策的墓都被人掘了,墓葬品在博物馆中展出。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-07-31 16:56:28

    啊呀,像您这样的资深瑜迷都搞不清,估计我也是没法知道了......

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-05 13:43:06

    姑娘别谦虚啦,您不资深谁资深嘛。 后汉书里没什么玉树临风型人才,和三国有关的从传五十看到六十五,再加上方术列传里讲左慈、于吉那些也就差不多了。

    我是可怜的上班族,每天地铁上来回一个多小时,史书都是在地铁上看的。前四史一共用了两年,积少成多嘛。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-07 00:05:47

    补充说明一下,是传五十到六十五,折合卷六十到七十五。因为前面十卷是纪。

    具体目录: 卷六十上 马融列传第五十上 卷六十下 蔡邕列传第五十下 卷六十一 左周黄列传第五十一 卷六十二 荀韩钟陈列传第五十二 卷六十三 李杜列传第五十三 卷六十四 吴延史卢赵列传第五十四 卷六十五 皇甫张段列传第五十五 卷六十六 陈王列传第五十六 卷六十七 党锢列传第五十七 卷六十八 郭符许列传第五十八 卷六十九 窦何列传第五十九 卷七十 郑孔荀列传第六十 卷七十一 皇甫嵩朱俊列传第六十一 卷七十二 董卓列传第六十二 卷七十三 刘虞公孙瓒陶谦列传第六十三 卷七十四上 袁绍刘表列传第六十四上 卷七十四下 袁绍刘表列传第六十四下 卷七十五 刘焉袁术吕布列传第六十五

    我上班晚,所以地铁不挤。不过步行上班真让人羡慕啊......

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-13 20:00:44

    这个周尚跟你发掘出来的周氏三兄弟有没有亲戚关系啊?

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-14 11:40:17

    喜欢的很多,想了一圈,最爱的仍然是诸葛亮。

    诸葛亮和周瑜的恩怨......唉。 我小时候看过李法曾主演的电视连续剧《诸葛亮》,你看过没?那部剧拍得太好了,记得看《卧龙吊孝》那集时,诸葛亮念悼文的那段把我看哭了。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-14 11:42:32

    李法曾版《诸葛亮》里周瑜舞剑作歌的一段: http://www.tudou.com/programs/view/yIUl9PJ1Jz8/
  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-14 11:46:16

    土豆上的全套剧集,吐血推荐阿! http://www.tudou.com/playlist/id/2126694/
  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-14 14:41:31

    李法曾念的悼文可动人了,哭诉他和周瑜的伟大真挚的友谊,搞到最后小乔也哭着跑出来原谅诸葛亮。

    其实诸葛亮也很帅啊。我喜欢诸葛亮主要还是因为他人品好,死后家里财产只有八百株桑树。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-17 14:25:38

    呵呵,这版里的周瑜的确显老一些,也没有洪老板帅。

    我记得看张国良评话三国的时候,里面有一句庞统形容周瑜长相的话,叫“面如板鼓,年纪不过卅五”,不知道是说书人瞎掰还是另有出处,不过这版的周瑜脸倒确有几分“板鼓”状,紧绷绷的。

    诸葛亮的胡子是因为一共只有十四集,分段叙述,只好跳跃式地让他长胡子拉,哈哈。

    不过这一版的筹划拍摄还真是用心,里边的服装道具音乐等等小细节也都下足了功夫,真不愧是计划经济时代的精品。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2009-08-17 14:31:53

    说句轻率的话,孙家在江东主要就是靠窝里斗和背后下黑脚才掏到第一桶金的。然而历史向来是成王败寇,这也没什么好羞愧的,刘邦不用提了,项羽也搞过卿子冠军,杀过义帝。曹操杀吕伯奢,派青州兵屠徐州百姓,也都是不讲道义的事,但喜欢曹操的也大有人在,毕竟这些都是“英雄”嘛,要是追求品德无缺,那就是圣人或者隐士了。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2010-03-22 09:48:58

    哈哈。

  • Trovatore

    Trovatore (我思我想我怕我会心意变灰) 组长 楼主 2013-11-06 15:57:14

    对于曹操杀吕伯奢,我觉得曹公真是办大事的人,你想想当时要是曹操因杀人伏法,还有后来首倡义兵 对于曹操杀吕伯奢,我觉得曹公真是办大事的人,你想想当时要是曹操因杀人伏法,还有后来首倡义兵围剿董卓的事吗?并非曹操无情,而是曹公以天下为己任,后来陈宫赴死,曹操之泪是出自真心吧。 ... 义薄云长

    按演义里的内容,曹操先杀吕全家,等搞清杀错后,出走时遇到吕伯奢沽酒回来,反手一剑又故意杀了吕伯奢。之前错杀情有可原,之后则人性泯灭。此其一。 曹操是办大事的人——谁说不是呢?但是办大事的人就可以做出丧尽天良的事而免受谴责吗?所以这根本是两件事,不能因其是英雄人物就抹消其一切劣迹。如若不然,顺着这个思路下去,则天下皆将以希特勒为楷模了。此其二。

你的回复

回复请先 , 或 注册

1375 人聚集在这个小组
↑回顶部