讨论：《梅兰芳》

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  玛特 (微信公众号：MattXMN) 2008-12-08 15:12:40

  主旋律 高大全

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  苏七七 管理员 楼主 2008-12-08 15:26:09

  资料一下：

  从电影《梅兰芳》谈梅兰芳

  章诒和 颜长珂

  梅兰芳（1894—1961）本名澜又名鹤鸣，小名裙子，群子，号畹华，别署缀玉轩主人艺名梅兰芳，江苏泰州人。祖父巧玲，父竹芬皆名伶，世居北京。光绪24年（1897）丧父，从伯父梅雨田。

  1902年8岁，居姐夫朱小芬（蔼云）家中，开始与朱幼芬、表兄王蕙芳一起在云和堂学正工青衣，师从吴菱仙。1904年10岁在广和楼初次登台，17岁（1910）与名武生王毓楼之妹王明华结婚。

  梅兰芳大红在民国十年（1921年）左右。1922年自组班社（承华社）由是进入了巅峰时期。1927年北京顺天时报投票选名旦，梅兰芳成为“四大名旦”之首。

  关于梅兰芳的身世、习艺以及堂子的话题

  章诒和（中国艺术研究院戏曲研究所研究员，《伶人往事》作者）：

  关于梅兰芳的出身，有很多说法。如果你不懂中国戏曲历史和晚清社会状况，那有可能对此产生误解。

  晚请时期，中上层阶层消费者如商人，文人，官僚等的娱乐项目主要是戏园子和堂子。堂子，从嘉庆、道光、同治，光绪持续了近一个世纪。堂子，打初叫“下处”，即伶人集体宿舍。嘉庆八年《日下看花记》等笔记中，就有了伶人以“堂名”作为住处标识的记载。所以，堂子，私坊，下处，各种说法都是指伶人的住处。伶人自己都叫堂号。

  逛堂子叫打茶围，从事打茶围行业的伶人叫相公。相公从事的是“以歌侑酒”“以曲伺人”的服务。所以他们又叫歌郎。“打茶围”是歌舞表演的配套服务，伶人演完戏，也在这里服务，额外挣一份钱。台上看戏，台下看人，男人们就乐此不疲了。由于歌郎是陪酒，陪聊，陪笑，也就善歌，善酒，善谈。他们特别能体味男人的心理，迎合男人爱好，多有女性化倾向。歌郎必须习艺，有色，有艺，还有一副好性情，包括谈吐，走路，笑容，眼神等等。既学会应付顾客不同的需求，还要不忘保护自己，这一套本事真可谓严酷。由于堂子业由于必须要有好歌郎，所以，很多是由名伶兼营。越到后来，堂子业主就越重视歌郎舞台演艺的提高。这样，“堂子”作为科班的职能，就开始上升。梅巧玲就是堂子业主，开了“景龢堂”。所以北京的堂子除了是娱乐业之外，它还是培养名伶的重要渠道，这个职能和科班相同。从道、咸、同、光四代215个名伶，堂子出身的有139个，占百分之六、七十。所以当时出身堂子的名伶，非但不以这种出身为耻，相反，能出身在名堂却是一见非常荣耀的事。用今天的话来说，就是明星学校。对于自己的弟子，有的在自己的堂子里培养，有的送到别的堂子。如梅兰芳的伯父是把梅兰芳送到梅的姐夫朱小芬的“云和堂”。

  梅兰芳从小在“云和堂”著名教坊学艺。人称“梅郎”，侑酒为业，也是被看好的歌郎，他的成名与自幼在堂子学艺和更为全面的调教、训练直接相关。梅兰芳福人，运气上佳。本事学好，恰逢“堂子”衰落，这使他避免了走上“红歌郎”的道路而进入演艺界。而那时又正是打造京剧艺术的重要阶段。梅兰芳走红后，由梅社印行的《梅兰芳》经过用心的筛选，把梅兰芳与“堂子”“歌郎”生涯全部删去。他们（包括赵叔雍，冯耿光）是想把他捧成艺术界的“伟人”。如果我们对艺术史和晚清民国史稍有知识，便决然不会把“堂子”等同于“妓院”之类。

  真实的叙述丝毫不会玷污梅兰芳的艺术声望和成就。半个世纪以来，大陆所有关于梅兰芳的身世的文章，都回避的“堂子”，包括《梅兰芳的舞台生活四十年》，梅家人主编的《一代宗师梅兰芳》以及《中国戏曲志，北京卷》。因为这时的梅兰芳成为一面旗帜。

  颜长珂（中国艺术研究院戏曲研究所资深研究员）：

  我从未看到关于梅雨田进宫受辱的材料，清宫档案里似乎也没有。梅雨田是个著名的琴师，曾长期给谭鑫培伴奏。梅氏从梅巧玲开始是四代京剧世家，当时唱戏的虽说是下九流，但如果唱出来了，也是很有地位的。俗话说：干一行怨一行。说老实话，梨园子弟若不唱戏，他能干啥？他们除了这一行，也干不了其他的。梨园行的子弟基本上只有这一条出路。1949年后，政府成立了中国戏曲学校，招生时对梨园子弟取消了优待。无奈之下，艺人们自己成立了一个“艺培”学校，把自己的孩子送进去，还是继续吃戏饭。总之，梨园行除了程砚秋坚决不让他儿子干这一行，几乎没有多少例外。

  虚构的“十三燕”和真实的谭鑫培

  颜长珂：

  “十三燕”是虚构的，原型应该是谭鑫培，因为在《汾河湾》中和梅兰芳配戏的，就是谭鑫培。那时谭鑫培已经菊坛魁首、京剧泰斗，梅兰芳是“小荷才露尖尖角”啊。以前在京剧中老生是最重要的行当，居于中心位置，而旦行提升到重要位置，则是在四大名旦之后。再说，谭鑫培是1847年生，梅兰芳生于1894年。用今天的话来形容一个是季羡林等级的人物，一个还是大学生，他们怎么可能形成竞争之势？准确地说，老谭与梅兰芳同台是提携后辈。谭鑫培老了上座赶不上梅兰芳，但是无论如何不存在这么残酷的竞争。事情过去没几年，谭鑫培就去世了。

  关于梅党

  章诒和：

  梅兰芳身边有个智囊团，个个聪明，他们能进出梅兰芳的书房“缀玉轩”。这些人被称之为“梅党”。“梅党”成天给梅兰芳的剧目出主意，对他演出说长道短。请问：能给梅兰芳出主意、挑毛病的人，是什么人？自然是在那个时代有着充分文化教养和审美经验的人，是大银行家、大实业家、大名士。“梅党”的主将有冯六爷（耿光）、李释戡、吴震修、齐如山、赵叔雍（“申报”主笔，后做陈公博的秘书长）、许姬传（祖父进士，本人在直隶银行和财政厅任科长等职）以及叶恭绰等。中国银行和交通银行的大头头，几乎都是“梅党”。他们给梅兰芳出谋划策，编戏改戏，是文人与艺人的亲密合作。梅兰芳是个大大的“福人”，身边汇聚了那么多的高士、大家。这些人把自己的学养、智慧、以及对京剧独到的眼光都无条件地传送给梅兰芳，成就他为艺术大师。《霸王别姬》是梅的经典剧目，久演不衰。这个戏就倾注了吴震修的大量心血。他是留日的，学的是经济，长期在担任中国银行任要职，做过中行南京总行总经理。原来这个戏叫《楚汉争》由齐如山执笔，初稿出来。吴震修听说梅兰芳和杨小楼合作唱这个戏，便把稿子拿过来看看。这一看，就看出了问题。张口就说：“戏太长，要两天才能演完，不好。”齐如山听了，不大高兴。说：“我为了这个戏，费了不少日子，已经完工，你不早说，现在要大拆大改，我没那么大本事！”说罢，把本子仍给吴震修。从来没写过戏的吴说：“给我两天功夫，后天交卷。”所有人都为吴震修担心。但梅兰芳拍板了！决定请吴震修试试。结果，全剧从20场减为12场，随着演出，越磨越精。12场再减为8场。成为梅派代表剧目。我们问“梅党”是干啥的？用现在的话来说，就是策划、包装、筹资，讨论剧本。现在没有这样的人了，现在演员们也没有梅兰芳这样的雅量。

  梅党的头号人物是冯耿光，人称冯六爷。毕业于日本陆军士官学校，学的军事却精通经济，归国后担任中国银行的董事长。他不仅是终身梅党，而且是梅的经济支柱。一切梅兰芳无法应付的难题，大多由他出面摆平。特别是经济问题。梅兰芳14岁与之交往。两人熟得不能再熟。冯六爷在家里叫他“傻子”，意思是梅兰芳除了戏，什么都不懂，傻到不能再傻，有人在场，则称“畹华”。毫不过分地讲，梅兰芳一辈子每逢大事，都有他的参与。最典型的事例，就是梅兰芳的婚姻。他的第一个妻子叫王明华。那是包办婚姻。第二次与福芝芳发结合是冯耿光竭力促成。福芝芳从前在天桥唱戏，母亲是旗人，擅武功，闹义和拳的时候，她能手持大刀，上房顶。丈夫病亡后，她一心培养女儿，果然，在天桥唱出些名气，被称为“天桥梅兰芳”。冯六爷看了，觉得很不错，这个不错包括认为她能“生”，便忙着撮合。梅兰芳听说天桥有个梅兰芳。好奇，也就跟着去了，看了觉得果真不错。这样，冯就进一步提亲。1921年冬，他们结为夫妻。福芝芳是正式的另一房夫人。虽是撮合，但婚后，夫妻感情很不错，果然也能生，生了好几个，男孩女孩都有。要知道，梨园行讲究的是一代一代的艺术传承，骨血是重要纽带。福芝芳厉害，但也大气。我在书中有介绍，比如，对马连良夫人陈慧琏文革中，接到家中一住就是六年。让出自己梅家墓地安葬马连良夫妇。对杨宝忠也是如此，一周里三天在自己家里就餐。

  关于邱如白的原型齐如山

  颜长珂：

  齐如山属于传统的老式文人和学者。生于1875年，河北高阳人。早年留学欧洲，涉猎外国戏剧。

  齐如山对梅兰芳的兴趣，确实出于对戏曲的兴趣，他给梅兰芳写过一百多封信，都是谈艺术，他主要给梅兰芳查资料，写剧本。齐如山在艺术上是有自己观点和看法的，通过对梅的指导，也是艺术理想的实现。比如，他想把戏曲舞蹈化，所以梅兰芳有了像《嫦娥奔月》、《天女散花》等充满舞蹈场景的剧目。

  齐如山当时给梅兰芳写信论及《汾河湾》中的表演，按说梅兰芳可以不理，因为戏曲在舞台上一个人唱，另一个人就不能表演，祖师爷就是那么传的。这里可以说齐如山讲的是外行话。但是梅兰芳接纳了他的意见，从这一点看来，梅兰芳这个人的确外圆内方，能走到后来的境界也有他虚心的原因。

  齐如山还利用梅兰芳提供的良好的专业条件，对戏曲做了分类研究。他把京剧戏班中的各个方面以及历史渊源，都梳理得清清楚楚。他的兴趣和爱好就在这里！如果把齐如山对梅兰芳朝“男男关系”方面暗示，都是错的。齐如山接近梅兰芳没有任何功利目的，就像陈叔通与程砚秋，张伯驹和余叔岩，他们什么都不图，就是喜欢。

  但是，按照当下导演的口味，不可能不虚构，编造一些吸引人眼球的东西。我们是从事研究工作的。任何判断都必须有史料、档案的支撑。不能猜，更不能编。

  关于梅孟“爱情悲剧”

  颜长珂：

  孟小冬的事情以前一直讳莫如深。他们是1926年认识的，孟小冬也出生在梨园世家，祖籍是北京，但是她一直在上海学习唱戏。这一年她到北京来，一般认为南方的京剧是野路子，京朝派为正宗。孟小冬到北京来唱戏是认祖归宗。她当时在北京的天桥一带唱戏，而当时成了角儿的艺人是不到道南（主要指天桥）唱戏的。

  梅兰芳和孟小冬1927到1931四年共同生活，根本谈不上爱情，更也不是什么爱情悲剧。我认为就是“梅党”撮合并上演的一出梨园风流戏。梅兰芳以及孟小冬没有时间谈恋爱，他们也没有同台。梅孟情节类似贾琏偷娶尤二姐，后来破裂也是必然。所谓“梨园佳话”，更多是梅党的操弄，实际上也是交易。

  章诒和：

  梅兰芳三次婚姻，都是明媒正娶。梅兰芳从来不是菊坛徐志摩，决无什么浪漫情怀。要知道，名伶成功的一个重要条件就是能守身如玉，男女之事自己要把握得住。这个行业，男女接触机会很多，台上表演各种情感，台下也容易生出感情来。由慕而爱，由爱而迷，由迷而胆大妄为，最后身败名裂，有人为此送命。事例太多太多。一堕深渊，便不可自拔。梅兰芳是懂得的，他一生都是慎之又慎，始终坚守自持。典型的事例是与孟小冬的关系。1925年梅兰芳31岁，那时孟小冬17岁。他们在冯耿光的家中相识，排练《四郎探母·坐宫》。两人的表演配合得严丝合缝，在座的一群梅党，听下来真有“不知今夕是何年”之感。1926年，王克敏（留日生，中法实业银行总裁，北洋政府财政总长）五十寿，唱堂会。由梅兰芳与孟小冬演《游龙戏凤》，梅兰芳演一个天真烂漫的村姑，孟小冬扮风流倜傥的正德皇帝。台上演活了，台下看傻了。齐如山、冯耿光等人觉得他俩真是“天生一对，地设一双。”，何妨凑成绝配姻缘，也是人间佳话。当然他们是愿意的。梅喜欢孟的年轻、美貌，才气。这事对孟正是求之不得。媒人齐如山，李释戡。新居就在冯家，梅兰芳也是先带孟小冬探望了住在医院的王明华，王见了，取下戒指给孟带上，表示认可。当年娶福芝芳也是事先征得王明华同意的。这娶孟的事，却瞒了福芝芳。大家都知道福的脾气。孟小冬也算正室（即所谓两头大），不是偏房。因为梅兰芳兼祧两房，可以有两个妻子。而绝育的王氏久病在床，算不得真正意义的夫人。

  1927年正月24日婚礼在东四九条35号冯公馆办的。嫁梅兰芳的女人当然就不能唱戏。福芝芳是城南游艺园的青衣头牌，嫁了就歇了。孟也必须如此，婚后，虽然梅兰芳给她买余叔岩的唱片，手摇留声机，那能跟唱戏一样吗？虽然，也在补文化课，为她添置书桌，笔墨纸砚，大小字帖，还请了为老师，但乐趣终归有限。应该说结合的当年，就有了裂痕，9月，发生了大学生李志刚血案。李志刚是孟小冬的粉丝，想杀掉梅兰芳。他到冯家去要找梅兰芳，没见到梅兰芳，枪杀了梅兰芳的一个朋友。梅兰芳天生胆小，吓坏了。梅兰芳舍不得与孟分手，但压力，声誉，家庭，艺术，做人等种种严肃因素是必须考虑不得不作出抉择。他采取了对孟小冬逐渐淡化的态度。有时半个月，一个月去看看孟小冬。梅兰芳深知他的家必须在无量大人胡同，那里有老人，有孩子，再说福芝芳也是好妻子。对此，孟小冬做出了报复，私自离开“金屋”，风风火火到天津演了十来天的戏。这让梅兰芳领教了孟小冬的厉害。

  颜长珂：

  1928年8月，又发生了戴孝风波。就是把梅兰芳一手养大的梅雨田夫人去世。三天来前往吊丧的人无数，孟小冬剪了短发，头插白花，来到梅宅祭奠婆母。身怀六甲的福芝芳不让进。梅兰芳说：“不看僧面看佛面，就让她进来磕个头就走。”福芝芳厉言道：“这个门，她就是不能进！否则，我拿两个孩子，肚子里还有个，和她拼了。”梅兰芳只好让步，叫孟小冬离去。孟小冬为什么要去祭奠，她要的是名分，但问题就出在名分上。离婚后，孟小冬在声明中说，梅“肩祧两房”，因为梅兰芳的大伯梅雨田也没有后代，所以孟小冬名义上要为梅雨田的一支作媳妇，等于两房都是太太。孟小冬去拜祭，但是福芝芳不让她进门，不让磕头，意味着她没有这个名分。

  章诒和：

  分手时间是1931年7月。分手也是梅党多次商议抉择的结果。冯耿光决定留福舍孟理由是孟心高气傲，是人服侍；福芝芳随和大方，是服侍人。一锤定音。这时他们再不提从前说的“珠联璧合，梨园佳话”。

  分手后，是各自艺术的丰收。1932年梅家举家南迁。梅兰芳开始了新的艺术阶段，演出了《抗金兵》，排演《生死恨》等剧目。孟小冬则重登舞台（1933），那时余叔岩因病已很少演戏，她先拜了鲍吉祥，专攻余派，这一唱，了不得，大受余派戏迷欢迎。1938年在泰丰楼余叔岩正式收孟为徒。其实，1934年就给余磕过头，余就给她说过戏。也只有和梅兰芳分手，余叔岩才能如此，要不然兰弟之妻怎么成为师徒？孟小冬这才登上了“梨园冬皇”的宝座。

  对这段婚姻，梅兰芳是怎么说的？1934年正月，梅兰芳去汉口演出，名票南铁生接待，下榻扬子江饭店，见梅老板满面倦怠，以为是远路风尘之故。梅兰芳告诉他；“这次来汉口两期演出的包银是三万大洋。原也算不得什么，想把它送给孟小冬，做最后的了断。只有处理完了这些事，今后对大家都好，我也好静下心来研习。和她（指孟）生活在一起，总是顾虑重重，就算这回是白唱。”

  孟小冬进门就封箱辍戏，苦闷也随之而来。她并无生养，脾气也日渐乖张。梅兰芳对南铁生说说：“有一次外出吃饭，孟小冬先说要去东来顺，中途嫌不好，又改说去丰泽园，依旧不乐意。来回折腾好几回，最后还是回家就餐。”梅，福，孟三人生活上如此磕磕碰碰，谁的精神都抑郁。是孟小冬提出的分手，但更是梅兰芳生出了断之心。梅孟彼此都现实得很，其内心如何？我们谁也不知。1956年，梅兰芳率团到日本演出，在香港过境曾探望过寡居的孟小冬，是由马少波陪着他去的。这是人之常情。

  颜长珂：

  这个事情对梅兰芳来讲，只是一段小小的插曲。但是对孟小冬来说是沉重的打击。孟小冬后来和杜月笙结合，也称不上是爱情，就是找个落脚的地方，她离婚的时候告诉梅兰芳，“我离了，不能嫁得比你差，”实际上要找一个强过梅兰芳的人，很难了。

  对梅兰芳的认识

  章诒和：

  梅兰芳骨子里民国人物。因为梅兰芳基本上生活在民国，他的成家立业在民国，他艺术巅峰在民国，他的行为方式和人格定型都完成在民国。不了解民国社会很难准确把握梅兰芳。

  梅先生的艺术和为人都极其高雅。他的艺术，从不惊天动地，从不山呼海啸，上下合度，刚柔相济，恰到好处。学起来不难，于平淡处见精深。平淡处却是集之大成。他的高雅也在日常生活里，一副好脾气。谁也没见过梅老板发脾气，永远是谦恭礼让，温文尔雅。而在“温良恭俭让”背后的烦恼与痛苦，有谁知道？

  梅兰芳不是英雄，不是伟人，他是艺人。把他抬得再高，他还是个艺人。一辈子吃戏饭，即使后来他有了工资，工资是毛泽东的数倍，却分文不取，坚持用唱戏挣来的银子养活一家人。1961年，梅兰芳不幸去世，京城万人空巷为他送行。这不是因为他是全国人大代表，全国政协常委，全国文联副主席，中国戏剧家协会主席，中国京剧院院长，中国戏曲研究院院长。送他，看他就是因为他是艺人。但梅兰芳又不是一般的艺人，他的艺术超群，人品超群。用句不太雅的话来概括，即“戏子生涯，君子人格。”就说他的洁身自好和民族气节，现在的高官未必能做到。光灿灿的金钱和响当当的头衔，都未能动摇他做人的根本，一生都在坚守艺人的本色。

  梅兰芳是公众人物，是全社会的文化财富，是中华民族之瑰宝，子女没有权利垄断解释权，现在要写梅兰芳似乎只要子女通过了，就行了。何其荒唐！

  几年来陈凯歌的电影一路下滑，打梅兰芳这张王牌，谈不到弘扬传统文化，更多的是在拯救自己。

  （刊于2008，12《瞭望东方周刊》）

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  忠无厌 2008-12-08 16:18:34

  严歌苓台词写得好。。前半部分让我怀念了把《霸王别姬》，后半部分有点跳，块状感有点强。 黎明老啊。。脸好大，章子仪造型还是挺喜欢的。。 原来“的”爷和“大“爷不能乱叫的。。 回来就和同学开始学他们腔调说话了！ 还有，有女人味的男人 哈哈 红过女人。。。

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  穆 2008-12-08 17:44:26

  我觉得可以无视这片子了

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  malili 2008-12-08 17:45:51

  　　梅兰芳是公众人物，是全社会的文化财富，是中华民族之瑰宝，子女没有权利垄断解释权，现在要写梅兰芳似乎只要子女通过了，就行了。何其荒唐！ 　　 　　 几年来陈凯歌的电影一路下滑，打梅兰芳这张王牌，谈不到弘扬传统文化，更多的是在拯救自己。

  说得不错 　　

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  光吃不养 (都是谜) 2008-12-08 20:45:18

  　前几天看到什么东西，忽然想了解下杜月笙、张伯驹，特别是他们的资金来源什么的，但发现民国人物的传记，乏善可陈，在图书馆找了相对好的几种，文字且不论，也都太替尊者讳了。没劲。有的书把张伯驹写得像琼瑶里的人物。梅兰芳的情况我估计也好不到哪里去。 　　电影梅兰芳，票价太贵，准备半价了再去看。

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  绿豆 (四海之内皆兄弟) 管理员 2008-12-08 21:54:16

  昨天黎黎问及关于梅兰芳的书籍资料，我看过的资料中，当属《舞台生活四十年》（梅兰芳口述，许传姬整理）水平最高，不过，这本书没提感情方面的八卦，主要是对梅兰芳家族背景和艺术生涯的叙述，文字功底深厚、传神，十分值得一读。 　　 另外，关于谭鑫培和梅兰芳之争（尽管事实上似乎并没有发生过，但这两条艺术道路的冲突在当时却是存在的），昨天也没来得及八卦（光顾着男女情事了），这里主要涉及京剧发展的一个背景。梅兰芳之前，听京剧的主要是成年男性戏迷（除了慈禧太后这种特例），他们对唱腔和身段功底要求极高，而不注重表面形式；所以传统京剧重老生而不重花旦，哪怕一身素衣，面貌苍老，但凭一副出众的嗓子，便足以在京城扬名立万。老的戏迷，是“听戏”不是“看戏”，眯着眼睛，竖着耳朵，听到好的时候，一声喝彩，这是北京老戏迷引以为豪的内行鉴赏手法。到了梅兰芳时代，女性也可以进戏院了，还有新式的学生，但是这批新戏迷对复杂的唱腔等并没有深刻的认识，他们要求的是色香味俱全，于是更容易被花旦的美好形象和多变姿态所吸引，梅兰芳的出现和他的戏曲改革正好符合了这种时代潮流的需要。谭鑫培是前者的代表，梅兰芳则成为后者的偶像；这个说不上是好是坏，对老一辈“听众”来说，可能觉得是京剧的没落（趋于肤浅、媚俗）；对新一代“观众”来说，似乎京剧之艺术性和通俗化的结合也未尝不是一条道路。

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  伊宜以忆 (穷得买不起戏票还担着养戏班的心) 2008-12-08 22:20:43

  关于历史八卦 推荐丛二同学这篇 http://www.douban.com/review/1569625/?from=mb-82836459

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  河汉清且浅 2008-12-09 12:14:14

  看了这些资料，回想对照当晚绿豆讲的八卦，感觉绿豆的八卦真是专业、准确啊！而且融会贯通、信手拈来，佩服佩服：）

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  河汉清且浅 2008-12-09 12:26:56

  电影里梅兰芳、十三燕斗戏那段，关键的第二场梅以“时装戏”《一缕麻》扳倒《卖马》，蛮有意味的：）

  感觉《一缕麻》在思想、艺术上都未必真正是精品，只是迎合了一时的风气和观众口味，能斗倒经典段子《卖马》，是典型的“劣币驱逐良币”式的逆向淘汰嘛！呵呵

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  malili 2008-12-09 12:28:33

  八卦到绿豆的境界大概就不叫八卦了，可以提升一下，名字还是听请众议：）

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  小克 2008-12-09 12:52:44

  名人的，那是掌故，呵呵。

  七七我上周末差点去杭州呢，给意达发了个短信，这个可怜的家伙正在水深火热之中，我就改天再去吧。

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  malili 2008-12-09 12:53:54

  另外，邱如白接受赠票和六爷一起看的梅兰芳的第一出戏叫什么来着？

  我挺喜欢的。清而媚

  河汉说做了《梅兰芳》电影的梦，可见深入头皮层，是吧：）

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  苏七七 管理员 楼主 2008-12-09 13:40:04

  原来是惊梦..

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  malili 2008-12-09 14:02:47

  哈哈，俺是只呆头鹅，顾漫不点，我还不知七七的双关呢：）

  唱的是欲流，却娇俏得惹人怜。

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  绿豆 (四海之内皆兄弟) 管理员 2008-12-09 18:02:30

  河汉过奖，只能说我有食痂之好，呵呵。

  黎黎如果喜欢那出戏的话，要看杨帆拍的《游园惊梦》，整部电影的背景就是汤显祖的这个段子，融会贯通了古今，敦厚风流，唯美到了极点，是我最喜欢的电影之一，第一次看就呆掉了，如今想起来还是会发愣。陈凯歌这个是不能比的。

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  伊宜以忆 (穷得买不起戏票还担着养戏班的心) 2008-12-09 20:15:42

  游园惊梦 看梅兰芳俞振飞 看张继青 看华文漪岳美缇

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  K 2008-12-09 22:42:37

  2008-12-08 17:45:51 malili

  只说一个，陈凯歌真不想拍梅兰芳，但拍无极给人赔钱了，不得不拍的。 他再笨，也知道拍了霸王别姬哪能再动梅兰芳啊

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  malili 2008-12-10 01:05:02

  多些伊宜以忆和绿豆指点。杨帆作品几年前看过，只觉哪里隐隐不对，绿豆提到就翻出来再看一遍。 　　 　　电影《游园惊梦》颓废耽美，道具精细，色泽静好，情色纷昏，看得人津津有味。只是每每到牡丹亭的地方问题就来了。王祖贤的男装小姐和古翠花五姨太对戏总太过轻佻放浪，用扇子几次托起丽娘下颚，柳生何至于此？！ 　　 　　宫泽理惠演五太太，云鬓杏扬，珠玉绫罗，美则美矣，毕竟没下功夫学过戏，双眼脖子腰身都木讷些。因王祖贤和宫泽，杨帆可能不得不牺牲点戏曲的魅力，虚虚凡凡承其意境，兜兜转转借其韵味。我很不喜欢宫泽的配音。宫泽口型根本不对，配音是那种大陆女主持人甜甜腻腻，娇娇滴滴学港台腔。八卦一下，多年前识此配音，目前可能还是smg集团的当家花旦。 　　 　　杨帆每次拍男色（桃色更甚），我就忍不住啧啧啧。叹服。是谁说的，再帅的男人，杨帆都有能耐让他慢慢脱光！吴彦祖的这身肌肉呐，就这样展现在绿豆和马黎黎的眼中……。 　　 　　haniel，我摘了一下七七的资料贴，原话是章诒和讲的，你可能没仔细看。陈凯歌不想拍，我真不知道。我挺喜欢他的少年凯歌，他肯定不笨。

  玛特说的高大全我很同意。

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  [已注销] 2008-12-10 15:11:56

  [内容不可见]

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  丁宝 (Be brave be happy) 2008-12-10 15:38:10

  《梅》的剪辑不好。有借个场景都接不上。另外，有点太长了吧~~看完我的腿都坐麻了

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  绿豆 (四海之内皆兄弟) 管理员 2008-12-10 20:44:52

  黎黎说得好，很有见解。不知怎么，我很喜欢宫泽，觉得有一种温良和婉转，不是港台艺人能演出来的，港台艺人比较泼辣和现代，是另一种类型。

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  跑呀跑 2008-12-10 20:49:20

  [内容不可见]

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  malili 2008-12-10 21:22:47

  宫泽本身的确演得很好，真是温良和婉转。那一夜和武生之间的放荡，和二管家之家的若有若无，媚得也很克制，分寸把握得真好。很有些古风的。因而更觉得这个配音误了她。

  想想曾经的上海电影制片厂配音黄金年代的那些声音……

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  小克 2008-12-10 21:45:03

  “游园惊梦”比较惊到我的是拍吴彦组洗澡那一幕，太好看了。。。但整体上王祖贤演得太糟糕。 我觉得这个电影的形式美凌驾于一切之上，别的反而让人记不住什么了，不管哪段爱情都不动人。

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  布宜諾斯 (他却抬头看见了月亮) 2008-12-10 22:44:22

  我就觉得这电影就是陈凯歌拍他自己，上午小写了两句：

  看到反复出现的落雪镜头，总让我回想起那个雪国。 　　 　　看到纸枷锁，总让我想起盛名之中拍出无极的陈凯歌，自以为表达完满的浪漫理想，被国人无情嘲笑，骑虎难下的境地。他自己的艺术追求与外界反响的冲突，也是他的纸枷锁。 　　 　　听到那句“输不丢人，怕才丢人”，更像是陈凯歌这两年在给自己不断狠狠打气。 　　 　　看到几个精明女人簇拥下，呆气十足的黎明，像母亲面前的小孩，仿佛暴露了陈凯歌在他的女人面前软弱又依赖的一面。 　　 　　陈凯歌的灵魂人物，总是会脱离人间烟火，不谙世事，然后胸怀高洁理想被现实践踏，或者自以为被现实践踏。 　　 　　只要活在自己的精神世界里就无比干净。 　　 　　程蝶衣如是，梅兰芳也如是。只是在时代面前，程蝶衣输了，梅兰芳赢了。 　　 　　虽说艺术家之间都是惺惺相惜的，对于程蝶衣，梅兰芳，陈凯歌珍惜他们，也就是在珍惜他自己；认同他们，也就是在认同他自己；歌颂他们，也就是在歌颂他自己。

  
  “几年来陈凯歌的电影一路下滑，打梅兰芳这张王牌，谈不到弘扬传统文化，更多的是在拯救自己。”
  
  他根本没把心放在梅兰芳身上，就是个幌子而已。
  

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  malili 2008-12-10 23:01:54

  “吴彦组洗澡那一幕”，绝对亮眼！

  虽然只露两点，但确定是全裸。正反面的胯线和上臀都露出一点。不知为什么我边看边笑场。是太帅了，还是“哇，怎么就能拍成这样呢？”自己也说不明白。王祖贤的眼睛就代表摄影机，她那一段表情还好，不夸张。

  “你是坏男人，把女人最原始一面都带出来。”。

  女子喜欢这场，是否可以解读为坚定的异性恋意识？

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  河汉清且浅 2008-12-10 23:12:20

  “几年来陈凯歌的电影一路下滑，打梅兰芳这张王牌，谈不到弘扬传统文化，更多的是在拯救自己。”

  他根本没把心放在梅兰芳身上，就是个幌子而已。

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  同意！感觉这部片子里陈凯歌几乎是在喋喋不休、声嘶力竭地强调对艺术的追求和献身，却反倒因用力过猛而显得夸张造作、惹人厌烦。何苦来得？

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  绿豆 (四海之内皆兄弟) 管理员 2008-12-11 00:27:23

  吴彦祖那段，当然我这个色鬼（七七最清楚）也是放不下的，不过，呵呵，本来打算自己放在心里回味的，没想着要公布于众。。。最难忘的是他洗澡时后背两块肌肉之间形成的一个凹槽，让我想起过去看过的关于刘嘉玲之大胸的描述，说她胸大的可以夹住一个手机不掉，当时我就想，估计吴彦祖一用力，那两块背肌之间也可以夹个手机啥的。。。

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  malili 2008-12-11 09:45:08

  我看我们重新开个帖子好了，诗杂志中喜欢看吴彦组洗澡的请举手：）

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  苏七七 管理员 楼主 2008-12-11 09:59:33

  笑S了...你们真是色得赤果果滴..

  难不成我有同性恋倾向...我不喜欢看帅哥脱衣,喜欢看美女MIMI(仅限图片)

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  阿波 组长 2008-12-11 11:05:22

  欧阳江河告陈凯歌侵权

  先锋诗人怒斥《梅兰芳》五点侵权 陈凯歌称不知情

  《梅兰芳》“纸枷锁”情节被指侵权知名诗人欧阳江河怒斥——— 中国知名先锋诗人欧阳江河昨天下午5点将一封律师函传真给中影和两位编剧严歌苓、陈国富，律师函中表示：“欧阳江河系文学作品《纸手铐：一部没有拍摄的影片和它的43个变奏》的作者，该作品已被收入2001年7月由三联书店出版的《站在虚构这边》一书，欧阳江河对该文学作品享有著作权，而电影《梅兰芳》中的‘纸枷锁’情节的内容与欧阳江河文学作品中的故事情节内容相比，无论是从实质还是情节内容方面，均有相似之处，但贵方却事先没有得到欧阳先生的同意。” 随即，记者电话采访了欧阳江河，他表示，《梅兰芳》的“盗用”直接导致《纸手铐》改编电影的相关事宜陷入停滞，他情绪非常激动地厉声指责：“《梅兰芳》侵权一事就是中国文化界的‘三鹿奶粉’！”而昨日正在大连宣传的陈凯歌方面则表示，目前对此事的具体情况尚不知情，愿走法律程序。 ■象征意义相同 “《梅兰芳》涉及五点侵权” 据欧阳江河介绍，《纸手铐：一部没有拍摄的影片和它的43个变奏》（以下简称《纸手铐》）包括一个电影故事梗概和43段由此引发的思想笔记，讲述的是一个当代故事：文革时期一个小男孩裁了半张毛泽东画像，折成纸鸟送给喜欢的小女孩。小女孩把纸鸟拆开后被人发现，监狱管理员把两个小孩抓起来，并给每人戴上了一副纸手铐，强调说如果撕破了就用真手铐把他们关起来。欧阳江河称，这个作品去年已经被两家电影公司联合购买了版权，并邀请一位重量级导演执导筹拍。虽然 “纸手铐”和“纸枷锁”从字面上看有所不同，但欧阳江河表示，这是因为两个故事的时代背景不同，说法不同，但实际上是一个东西。 除此之外，欧阳江河表示《梅兰芳》至少还有四点侵权，包括：其“纸手铐”和“纸枷锁”在精神层面的象征意义相同；电影剧本中的许多细节设置也很吻合，比如片中梅兰芳也曾折纸鸟飞给孟小冬传情；《纸手铐》中的小男孩不敢看信，和《梅兰芳》中梅兰芳不敢翻大伯的来信也是一样的。最后一点，欧阳江河特别强调：“纸枷锁”和“纸手铐”代表的都是主人公内心的恐惧，两个故事都是关于自由与不自由的差别阐述，“纸手铐被撕破后，人将面临更大的惩罚，这就是说，人的不自由是来自内心。我的这个精神性的原创被直接放入电影中，成为《梅兰芳》最重要的隐喻。” ■不屑“炒作说” “我是个严肃诗人” 在《梅兰芳》热映时打版权官司，难免会被人认为是“借题炒作”，对此说法，电话那头的欧阳江河语气显得非常不屑，他表示，自己是一个严肃诗人，和大众媒体没有什么关系，“媒体爱怎么说怎么说，我要炒作干什么，我还嫌他们把我弄脏了”。他稍微平静下情绪后解释称，自己要走司法程序也是不得已，“《纸手铐》去年已找到两家电影投资商，还请了一位大导演来筹拍。之前两位片方负责人告诉我说，我的创意被抄袭了，我还没在意。6号，正在筹拍《纸手铐》的导演也跟我说，《纸手铐》最重要的内核已经被用掉了，电影没法接着拍了”，欧阳江河说，前天他才去影院看了《梅兰芳》，看完之后气得不行，已经收下订金的他颇有些骑虎难下，“现在这两家投资方还一度以为我一稿两投，把剧本先卖给了陈凯歌，但其实《梅兰芳》剧组任何人都没有跟我联系过，我也从没关心过这部电影。” 欧阳江河之所以断定《梅兰芳》片方是恶意侵权，是因为他看到编剧之一的严歌苓曾在接受《三联生活周刊》采访时透露：“自己不知道在哪里看过关于‘纸枷锁’的故事，当时就很感动”。欧阳江河称，“纸枷锁”并不是清朝历史中出现过的史实，而是他在文学创作过程中创造的“具有独创性、不可复制的精神财富”，《梅兰芳》此举践踏了文学创作的独创性。欧阳江河表示，打官司讨说法是第一步，至于如何追究补偿，这是第二步的事。接受采访时情绪一直比较激动的欧阳江河最后严肃称：“这件事情非常严重，简直可以说是中国文化界的‘三鹿奶粉’，剽窃的行为就像三聚氰胺，我一定要他们给我一个解释。”(记者 阎云飞)

  (转自今天论坛，北岛发表于 2008-12-9 23:08 ）

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  阿波 组长 2008-12-11 13:11:26

  　人老了，《梅兰芳》拍得这样。。。什么时候才能面对少年的自己啊

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  malili 2008-12-11 13:29:24

  阿波这句话说得很有点意思

  我要改做菠菜啦：）

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  malili 2008-12-11 13:49:03

  阿波的话朴素，但里头有诗意

  不瞒你说，我买不到《雕刻时光》，去上图借了一本，要还了，这两天正在狂抄里头导演老爸阿尔谢尼伊的诗呢。父亲弃了安德烈，儿子却一辈子在追随父亲，用自己的方式。

  我看着这些诗，有强烈的要写诗的冲动：）

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  伊宜以忆 (穷得买不起戏票还担着养戏班的心) 2008-12-11 14:01:54

  “纸枷锁”情节是抄来的？ 编剧严歌苓反驳称“纸手铐”概念来自外公 日期：2008-12-09 作者：张艺 来源：新民晚报　 　 本报讯（记者 张艺）陈凯歌的新片《梅兰芳》已于本月6日上映，孰料剧组近日卷入了一则版权纠纷。昨天下午，记者收到了一份由北京贝朗律师事务所发出的律师质询函，函中声明该律师是依法接受欧阳江河先生的委托，就电影《梅兰芳》中“纸枷锁”情节涉嫌侵犯欧阳江河著作权一事，向剧组及片方核实。

  记者立即致电欧阳江河，他向记者讲述了事情的来龙去脉。原来在2001年，欧阳江河在三联书店出版的《站在虚构这边》一书上发表了一篇名为《纸手铐：一部没有拍摄的影片和它的43个变奏》的作品，文章前半部分收录了一部完整的电影故事梗概，后半部分则是对“纸手铐”中所蕴含的哲学思想的思考。欧阳江河说：“原本已经有北京的娱乐公司买下了我作品的版权，准备请娱乐圈非常有名的一位导演拍成电影，合约都已经签好了。但《梅兰芳》播出以后，公司人员发现电影里‘纸枷锁’的情节，和我作品里的故事情节内容很相似，都以为我一稿两投。上个星期六他们打电话给我，告诉我原先那部电影已经没办法拍了，我才发现不太妙。所以找了律师发函给剧组，要求他们给我一个说法。” 据欧阳江河透露，除了“纸手铐”和“纸枷锁”的名字相似之外，电影《梅兰芳》里的其他一些细节也和他的作品很相像。“比如电影中梅兰芳和孟小冬两人用‘纸鸟’互通情愫的那段，我的书里也是写了一个男孩暗恋一个女孩，用纸鸟写信给她。还比如福芝芳不敢看信的情节，我的书里也有写到，但我的主人公是个男的。电影最后邱如柏说的那句台词‘纸枷锁……就在于它薄薄的，是纸的，你不用一点力气就可以撕开，但是你不能撕，你也撕不开’，更是抄袭。此外，贯穿影片始终的思想，那种对纸手铐的内心的恐惧，是引发电影戏剧冲突、完善人物、升华情感的要素，而这，更是我作品的精华所在。”欧阳江河还指出，《梅兰芳》编剧之一严歌苓在接受《三联生活周刊》记者采访时承认过“纸枷锁”的概念是看来的，但出处忘了。 对于欧阳江河的说法，美籍华裔作家严歌苓马上作出了回应。昨日，记者致电身在台湾的严歌苓，她说自己刚刚从电子邮箱里看到这封律师函，觉得很荒唐。“‘纸手铐’这个概念，可以说是我外公告诉我的。我外公，也就是我继母的父亲是政治犯，在青海监狱呆了29年，1979年才被放出来。他们监狱里对于犯人的惩罚之一就是戴纸手铐。我的外公曾经把他的回忆写成文字来告诉我，我这里还有他的手稿。”严歌苓还说，她的父亲萧马曾经在上世纪80年代末，于台湾的《当代》杂志上发表过一篇小说，叫《纸铐》，其中就写到过“纸手铐”这个细节。此前她之所以没有在接受采访时透露这件事，是因为不想把事情牵扯到自己的外公身上。“所以，他要告就让他去告吧，我不想多说什么。就算将来上了法庭，我也有这么多证据支持我，他要告的话只能输。”严歌苓最后说。 当记者致电《梅兰芳》制片方中影集团公司宣传人翁立时，他告诉记者自己尚未看到这封律师函。“中影方面还不能做出任何回应，因为我现在还不知道具体的情况。明天我要和几位老总讨论之后才能告诉你结果。”至记者截稿时，中影总裁韩三平的手机一直处于呼转状态，无法接通。

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  阿波 组长 2008-12-11 14:53:47

  malili小姐，写啊，写吧。：）

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  巫马期 (一笔一画写错字) 2008-12-18 18:40:19

  啊神仙纷纷登场啊：） 不知何时有幸亲聆伊同学八梨园的卦，搜昆腔的魂…… 河汉同学这是几下江南了？呵呵

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  光吃不养 (都是谜) 2008-12-24 17:19:39

  　　　　总算双休日去看了。 　　　　 　　　　梅兰芳，包括四大名旦都是厉害的，那个时候要当个角儿，比现在要应付的事情多得多，套句俗话，差不多出污泥而不染了吧。这个里头就有非常复杂的心理，复杂的环境，可讲的东西很多。 　　 纸枷锁这个比喻不错，但出来得太猛，太实（干吗要拍出来啊，而且搞得脏兮兮的），太主题先行。更要紧的是，太偏于一端了，闻一多说过，戴着镣铐跳舞才美才是功夫。在这个被困的范式里做出灵魂来，也是格外愉悦的事情吧。过了头了，就假了，就好比明星对着话筒说，拍戏可累了。于是，电影里的京剧更像一场场竞技比赛，而不是对艺术的品味。 　　　　 　　　　也跟许多人的感觉差不多，前面还不错，后面疲软。当然有这个段落配角有力，戏剧冲突强烈的因素。但光这一段还是不够，这只能是铺垫，要往深处挖的时候，电影反而偷懒了，婚外情啊，爱国啊，这些，其实都不是梅兰芳成为梅兰芳的关键吧。 　　 在第二段，应该是大大发挥京剧的美的时段，如果梅兰芳不是那么一见钟情，而是再细腻些，在戏的过程中慢热，不是又写了人物，又写了戏吗？现在呢，照孟小冬说，第一次配戏都没演好。 　　 至于日本一段，我觉得是最累赘的，是为了表示梅兰芳政治上也很正确吗？看回忆文章，梅当然很洁身自好，避得很及时，没有太多正面冲突，现在非要戏剧化，不免矛盾，又不可能编得太过，说拷打啊什么的，但既然日本人都急这样了，怎么就靠一个底层官员保护给撑过去了？这个官员也是编出来为了弥补这个漏洞的。 　　 说来说去，还是，特别在这一段里，放弃了去捕捉梅兰芳本身的特质，而把他往一个普通的英雄模式上靠，靠得又累，又不讨好。

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  光吃不养 (都是谜) 2008-12-24 17:24:10

  还有，谁配唱里面的梅兰芳啊。和梅的神韵相差太远了。

  男的演女的当然古怪，心理和生理上都不一样，但这个行当当初就是这么来的，它的一些基本的味道其实包含着这种生理和心理上的变格。包括嗓音上的，男唱女的有种特殊的味道，他固然唱不了她的那么自然，但在京剧这种很刻意的样式里，他有着她也很难抵达的媚和硬。这是另外一个大的话题了。

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  古巴古堡 2008-12-24 17:40:13

  就象今日的梅兰芳在影院里压着阵，叶问之类更有可看性的电影不得喘息（看很多人都说时间档排得很后，厅一般就一个厅），当日梅兰芳这些角儿，也实在有很多老板捧出来的成分。

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  古巴古堡 2008-12-24 17:42:01

  我自己的博客：

  不爱京剧，不懂京剧，偶尔电视电影上听几耳朵，恩，苍凉熟辣，城府深厚。 人的俗味，百世人情，千秋人业俱可浓到一喝一叱，一举手一抬足，一转脸一怒目中。扮相，身段，腔韵，步调，无不以入味为最高境界。 台上清音大调，架马扬刀，悲欢起落。那些招式，招式中的心怀，神采和功夫，演练过无数次，随时可以一亮。 台下人也受感染，喝彩或鼓噪，那声音都是带着收纳的戏腔的，台上台下，气氛浑然。 只是，这老中华帝国的国粹，在我印象中，总是和满朝辫子，鸦片大烟搭在一起的。 提笼架鸟，茶馆戏院，国风则国风也，我还年轻，对这种颓废遗民的满肚子哀怀幽怨还不太适应。梨园三秋有三生，也许，年过半百之后会有新认识，到时候也来学学享受当中国人。 老陈子，老梅子，起哄得再热闹，别想骗我进影院！

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  伊宜以忆 (穷得买不起戏票还担着养戏班的心) 2008-12-24 23:09:31

  配唱是梅兰芳公子梅葆玖 玖爷么　本来就不是这块料

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  小麦 2008-12-26 11:47:12

  凯歌戴了纸枷锁. 小心翼翼,如履薄冰. 全无霸王别姬的荡气回肠行云流水. 也许不该放在一起比,毕竟梅是传记,这么多人盯着呢.

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  光吃不养 (都是谜) 2008-12-30 14:00:40

  哦，是梅葆玖，按逻辑也该是他，我怎么没想到。

  不过，这个我就走眼了，平常很少在电影听京剧，是不是声音做过了，怎么像小女生唱的？深处不说，我觉得梅葆玖的声音和外形与梅兰芳确实很像的。回头有机会再听听。

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  伊宜以忆 (穷得买不起戏票还担着养戏班的心) 2008-12-30 14:04:53

  父子总是有些像的 但是　差远了差远了 梅大师多美呀

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  湖人附近 2009-01-07 09:36:45

  十三爷，费二爷演的多好啊。

  黎明出来，就不好看了。

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