【求助】求助JMs，擦亮眼睛，看清楚淘宝上所谓Midori总代的奇葩嘴脸，维权进行时。。。
幽灵公主
最近，长草了Midori的旅行本，通过官网，知道了国内的代理商是文房猪舍，而在线商店也自动链接上了淘宝店面。下单购买了一个天星小轮纪念版的小本，结果送货过来发现伤痕累累。联系客服态度巨傲娇，于是开启淘宝维权模式，获淘宝支持。在维权过程中，发现卖家总总无赖，他们先是是皮质有划痕是正常为由辩解，在证据面前落败；再恶意污蔑说是我擦拭不当弄坏，在证据面前再度落败；最后收到货后，在他们公司客服旺旺聊天承认的铁证下，在等待九天后（默认10天后资金会自动到账）已没收到皮本为由，仍然拒绝付款，总总奇葩，是近年来我淘宝经历中的绝无仅有。我将我目前整个维权举证过程全文附录如下，希望广大豆瓣文具迷们能够擦亮眼睛，引以为戒，恳请版主放行，所有发言均来自淘宝维权现场截图，绝无虚假，在这里主要是提醒广大文具爱好者对这样不良商家种种鬼蜮计量要小心，也请淘宝资深人士帮我维权，指点迷津。谢谢了。 淘宝midori皮本维权实录 买家于 2014-02-28 17:23:42 创建了退款申请。买家要求：退／货／退／款，货物状态：买家已收到货，退款金额：308.00元，退款原因：硬件质量问题，退款说明：收到的商品质量有问题，皮本到处是划痕，与该公司网站商品图片严重不符。在沟通过程中感受不到卖家处理问题的诚意，对订单产品没有信心。 卖家（guccio）已经拒绝了退货退款申请 拒绝理由为：1、旅行者皮质笔记本是由手工制作而成，为了保持原有的纹理特征，皮质表面不会做过多的处理，因此皮面不光滑、有些许擦痕及褶皱都属于正常情况！皮质笔记本经过长期使用后会焕发出令人回味的沧桑感觉，细痕也会变得模糊、不显眼了！以上所列情况到我们手上时就是这样了，非运输及质量问题，经售出后，不予退款，请慎拍。 guccio - 卖家 (2014-03-04 18:58:20) 图片是日本官网的描述，点击网址，复制红线框内的文字，用翻译软件进行翻译：http://www.midori-japan.co.jp/tr/trnotebook/products/ 买家 (2014-03-05 12:08:29) 寄送商品与网站宣传商品严重不符，图片商品色泽漂亮，皮面无痕。寄送商品伤痕累累。这构成对消费者误导与欺骗。店家曾给出老板用三年的同类皮本，都比我的产品要新。沧桑感不等同与划痕。因为皮容易有痕，所以伤痕累累新皮本是正常。这就跟玻璃杯易碎，拿到碎玻璃杯也是正常的逻辑一样荒谬。当问道为何老板的皮具无那么多划痕，答因为上油保养，如果划痕是商品特色，为什么要小心保养？那么为何宣传图案不用满是划痕的商品宣传？ 买家 (2014-03-05 12:57:27) 日本midori旅行本主打沧桑复古，这主要靠皮质的天然材质和纹路来体现，而划痕是后天物理损害。我从未否认植鞣本皮的确容易染上划痕，我无法接受的是宣称是崭新的皮本却有这么多划痕，这显然是皮本本身的瑕疵。比较其他光滑的皮本而言，我更愿意选择皮面品相佳的产品，由自己把它用旧。怎样留痕，应该由消费者自己决定。 买家 (2014-03-05 13:09:02) Midori官方网站，无论是日本版还是英文版，从来没有说过划痕越多，沧桑感越强，划痕等同于沧桑感的话语。官方网站涉及到的旅行本的图案，也从来没有像我拿到的皮本那样，有那么多的划痕，皮革色彩那么干涩。卖家自己也说会有些许划痕，但如此伤痕累累却为何视而不见？我从淘宝其他店和优集品网站都购买过midori的旅行皮本，都没有发生过纠纷。问题在店家，因此店家应该负有完全责任。 guccio - 卖家 (2014-03-05 18:14:47) 这个是产品包装里面的说明，和之前上传的那段文字是一样的意思。 买家 (2014-03-05 22:32:54) 为了方便比较，我再发几张图片，第一张是midori官网关于该产品的宣传画；第二张是文房具社自己声称的老板用过三年的皮本（有旺旺聊天记录可以佐证）；第三张是豆瓣网友关于该产品的晒单；第四张我再重发我收到伤痕累累商品的图片；第五张图，我发的是日本官网英文版关于该本本保养的截图，里面只提到了本子容易弄脏（blemish），而只字未提划痕（scratch）。是非曲直一目了然，请还我公道。 guccio - 卖家 (2014-03-06 10:58:35) 我们产品的网页上有文字说明第二点：皮质笔记本表面有一层白色的防潮粉，收到后用自带的保护套擦去就行了。仓库里的本子都带防潮粉的，而买家这本本子表面非常干净，我们有理由怀疑买家在擦拭笔记本表面防潮粉时，因擦拭方式不当而造成皮面更多擦痕的产生。我们建议买家使用无色保革油护理下封皮，这样的话，笔记本封面就如那本使用三年以上的本子（是经皮革护理的）一般呈现皮革的优雅光泽，而且擦痕也会变得不明显了。 Guccio - 卖家 (2014-03-06 11:16:18) 再上传仓库其他型号的皮质笔记本，所有皮质的本子表面都有一层白色的防潮粉。 买家 (2014-03-06 14:56:38) 卖家指控是赤裸裸的污蔑，本着谁指控，谁举证的法律原则，请卖家拿出我擦拭不当的证据，否则我将追究到底。下面我用证据说话，来反驳卖家的无理指控。证据一，收货时间，收到货品后，我回家打开发现是这种状况后，立刻就给卖家留言，首次就质量问题交涉是12点18分；首次给卖家上图时间是12点25分。这个甚至快过了快件公司的签单归档的时间。对比图像就可以看出，我根本没有时间去擦拭，更谈不上操作不当了。 买家 (2014-03-06 15:05:40) 证据二，卖家前后不一。刚开始说划痕是正常（请看截图），但举证中发现无法找到支持才改口。请问他们为什么不一开始就说操作不当？反而一再认为划痕是正常的？这种前后不一，除了证明他们毫无诚信之外，还能证明什么？我在优集品淘宝都购买过同品牌本本，淘宝也可调用查看，为什么没有纠纷？我跟这家公司无冤无仇，为什么要故意把自己花钱的本子弄花跟他们过不去？卖家可以上无数好本的图像，但无法否认的是他们给我的皮本质量瑕疵 买家 (2014-03-06 15:23:21) 证据三，与其他公司的旁证。截图一是优集品中含有同品牌同类产品的订单，时间是2月21日，截图二是优集品的物流单，收货日期是23日。也就是说在与文房具社交易之前就拿到midori的本子了，因此证明我完全了解该类皮本的特性。截图三是我在天猫和别家同类本交易的情况，互评良好。仅凭常识就可以知道擦拭是用软布去擦拭，怎么会短短的时间前后全本有那么多刮痕呢？那种认为自己把自己本子弄花来为难卖家的想法多么奇葩 买家 (2014-03-06 15:41:13) 证据四，信任是电子商务的灵魂，信誉是商家的核心。我之所以一再坚持实事求是，认为卖家的产品有质量问题，而拒绝卖家多次诱惑，让我不要以质量问题退货，主要是因为我不想让这家店再欺骗其他消费者了。这家店的口碑怎么样呢？这是我在发现产品有问题后，在豆瓣上搜到的其他文具爱好者对他们的声讨！帖子的时间都是在买文房具社产品之前发的。应该可以说明问题。 买家 (2014-03-06 15:51:16) 最后我希望看到的是，淘宝能够对不诚信的商家有所行动，净化淘宝商圈生态环境，给消费者以信心。当初，我正是看中了文房具社号称是官方总代，又看到了他们的打折促销，才给他们下单。但即使这样，仍然防不胜防。如果诚信问题没有办法解决，那么电子商务就不会有未来。 guccio - 卖家 (2014-03-06 16:13:43) 对于笔记本的划痕问题，我们已经在产品页面上做了详细解释，划痕问题是正常现象，不是质量问题。现在上传3张图片：图1-2，是针对笔记本划痕等问题的解释说明及皮革保养；图3，是百度上对植鞣皮的特点介绍与保养，明确指出这款皮革的不足之一是”植鞣皮在制作过程中需要几十道工序，经过多道工序的流程植鞣皮面的不稳定性就会出现。如：皮面划痕、轻微的色差等.“所以我们拒绝买家以划痕是质量问题的退货要求。 买家 (2014-03-06 17:24:06) 很好，首先，在我强有力证据面前，你们再次改口，划痕又变成了正常，你们对我不当操作指控破产；第二，你提供证据都没有提到划痕，而只是提到轻微的不稳定性，而我的皮本伤痕累累，再次证明了你们商品的质量问题；第三，你无法解释的是，你们网站宣传材料为什么不用有划痕的本本？你们老板三年的本本划痕仍然比我刚刚拿到“崭新本”要少？第四我从未说这是假的，而是说你产品是旧的，有太多划痕，请不要拿所谓的防伪标志混淆视听 买家 (2014-03-06 17:40:13) 商家自己网站留言是否能够做证据？如何保证他们不是后来加上的？自说自话，自己给自己脸上贴金如何能够让人信服，在法律上这叫不当举证；而我前面贴出的是midori公司全球官网上的保养建议，里面从来没有提出划痕（scratch）是正常的，甚至连划痕一词都没有出现。店家反复用皮质容易惹痕来误导，我强调的是拿到皮本以经伤痕累累，划痕太多，而不是轻微的受损。而我证据能够构成完整的证据链。谁是谁非，一目了然 卖家 (2014-03-07 09:31:35) 我们坚持诚信经营，认真对待每一个顾客，谨慎处理每一笔订单。买家第一次购买旅行笔记本，对“植鞣皮”的概念认识尚浅。初期我们向买家做了很多解释工作，但买家坚持己见，恶劣地冤枉我们发假货发旧货给他，将小事放大扩大。我们店铺经营多年，根本不屑做这种损人不利己、影响店铺声誉、损害品牌形象的事情。我们也希望通过淘宝介入，给予一个公平的裁决。 买家 (2014-03-07 11:00:16) 这里再次看到商家在证据面前，视而不见，自说自话，无理取闹。我前文的证据已经清楚表明我对midori的植鞣本很了解，下面我把我从天猫其他商家购买的midori的本子同从该商家购买的本子作个比较。咱们用事实说话，用证据说话。图左边是文房具社护照型伤痕累累的“新本”，右边是其他商家购买的标准型旅行本。 买家 (2014-03-07 11:01:05) 诚信不是自夸，而是由消费者决定。你们在广大豆瓣文具迷心目中是什么地位，已有定论。我的案例不是孤例，而是你们恶劣交易行径当中的又一个牺牲品。无法掩盖的事实是，你们宣称崭新产品却比你们老板用了三年的同款皮本还要破旧；你们对我不当护理恶意污蔑在证据面前的破产；你们面对累累伤痕却拿真皮易留痕或者轻微损害的说法混淆视听。我在淘宝的交易历史中记录良好，这次是唯一的维权，选择零容忍，是因为不想看到商家漠视消费者 guccio - 卖家 (2014-03-07 11:22:49) 黑色笔记本不能代表划痕就不会产生，因为皮革被染成黑色，划痕被自然掩盖。实验证明中，植鞣皮的不足有如下情况：一、不耐高温：由于植物鞣剂更好的保留了皮革纤维的自然性，植鞣皮不能长时间耐受83摄氏度以上的高温。二、色差和部位差：也是因为植鞣皮保留了皮革纤维的自然性，皮体的边肷和背肩部位的纤维紧密程度不一样，植鞣皮虽经两次以上染色，仍然不能消除同一张皮的不同部位之间存在色差。 guccio - 卖家 (2014-03-07 11:23:11) 三、轻微的不稳定性：植鞣皮在加工和使用过程中，经常会因为光线、温度和外力的作用而发生细微的变化。如：摔软以后变色，阳光久晒变色和硬挺，外力影响产生刮痕等，可以简单处理，并不影响美观和穿着。四、制作中产生的因素：植鞣皮在制作过程中需要几十道工序，经过多道工序的流程植鞣皮面的不稳定性就会出现。如：皮面划痕、轻微的色差等.五、市场上对植鞣皮都要求洗水处理,通过洗水虽然达到了皮衣自然光 guccio - 卖家 (2014-03-07 11:23:28) 五、市场上对植鞣皮都要求洗水处理,通过洗水虽然达到了皮衣自然光泽的效果,但是皮料吸水后纤维组织结构发生变化,而且通过机械摔软又增加了颜色和尺寸的差异变化(正负1.5--2CM)等等。 买家 (2014-03-07 11:31:34) 我从来没有说过皮本不会产生划痕，相反，一开始我就不否认植鞣皮容易染上划痕。现在问题是，容易染上划痕并不是我拿到崭新皮本就可以伤痕累累的理由。前文说过，这个就像玻璃杯易碎，买到碎玻璃杯是正常的一样荒谬？怎么留痕怎么用旧应该由消费者自己决定。下图两个本子的比较非常清楚，仅用常识就知道孰好孰坏了。消费者花钱买一个质量没有瑕疵的新本的要求过分吗？ 买家 (2014-03-07 11:41:13) 由于卖家一再企图用所谓植鞣皮概念混淆视听，我有必要将我观点做再次澄清：1）我从未认为该皮本是假货，而认为是质量有瑕疵；2）我认可植鞣皮容易染上划痕，也认可植鞣皮有轻微损伤是正常现象，但无法接受的是崭新皮本却有这么多的划痕，他们老板用过三年的旧本划痕都比我刚拿到手的皮本还要少；3）日本midori官方网站无论是英文版和日文版都没有说划痕是轻微损害的一种，划痕是后天物理伤害，不等同于沧桑感。 买家：(2014-03-07 20:00:28) 在铁一般的事实面前，卖家不但没有丝毫的羞愧与悔过，反而继续胡搅蛮缠。我在其他商家那里购买的同样材质同样品牌的皮本，皮质光洁无痕，而卖家却说现在无痕并不代表以后不会无痕，那所有商品都有其使用寿命，最终都会坏，那既然反正以后都会坏，难道现在你买的坏商品也是正常的？强盗逻辑！ 买家：本案的焦点归纳为两点：一为划痕的是与非，二为伤害的多与少。对于前者卖家一个无法回避的逻辑悖论是，如果划痕是皮本沧桑感的一部分，是“精髓”（旺旺聊天可佐证），那他们就不应该无理指控我擦拭不当留下划痕，相反他们应该鼓励去留痕才对，因为这样才能更好发挥商品的“特色”。指控表明他们也清楚划痕不是好事，否则他们为什么从不用划痕累累的皮本来宣传？至于伤害的多与少，我已用证据来说话了。事实胜于雄辩！ 淘宝小二(2014-03-08 14:23:34)：淘宝审核支持买家，交易做退货退款处理。 danielmz - 买家 (2014-03-10 13:45:52) 买家（danielmz）已经退货。 物流公司：顺丰速运 退货单号：027580856208 退货地址：上海上海市虹口区蒋家桥路（甲）13号 退货说明：维权获得淘宝支持，退货退款，卖家出全部运费。图一为卖家同意所有购买产品全部退货的往往聊天凭证；图二，装箱前全部货物照片；图三，顺丰快递点装箱照片01；图四，顺丰快递点装箱照片02；图五，顺丰根据运单附件备注验货核实无误后的凭证。 退货凭证: 卖家拒绝退款：理由：未收到天星小本 买家 (2014-03-19 11:56:17) 为了彻底戳穿卖家的谎言，证明货他们早已收到，我会浓缩五张图片构成的证据链进行反击。第一张是文房具舍让我用顺丰寄送的旺旺聊天记录；第二张是顺丰快件点的装箱图片；第三张是顺丰检验商品无损无误后的装箱标示图片（可以看到派送地点无误）；第四张是收货电子凭证；第五张是他们收到货后，在旺旺上的确认凭证。由此可见，卖家是在说谎，恶意刁难消费者，毫无诚信。现正式提出诉求：1）卖家立即无条件足额返款；2）淘宝应该对恶商进行制裁
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