全本《长生殿》：盛世浩歌——访上昆团长蔡正仁

http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=575638&PostID=11105944&idWriter=0&Key=0 6月15日，上海昆剧团的全本《长生殿》在上海兰心大剧院落下了帷幕。上昆的《长生殿》有四本，每轮演出四天，累计演出时间达10个小时；演职人员计150人左右，从5月29日到6月15日，圆满完成了5轮20场的演出。迄今为止，这次演出在中国昆剧舞台上是规模最大的。演出结束后，记者就全本《长生殿》的有关情况，电话采访了上海昆剧团团长、著名昆曲艺术家蔡正仁先生。 上昆义不容辞 记者：这一次上海昆剧团为什么选择《长生殿》来做这样一个大制作呢 蔡正仁（以下简称蔡）：这是我们多年的愿望。大家都知道昆曲作为一个古老的剧种，一个《牡丹亭》一个《长生殿》是两大经典名著。作为昆剧团来说，至少要将这两个名剧演出而且演好，全面地反映。特别是现在，我们有这个条件，不论从观众需求，还是从我们剧团的要求来说，全面的反映《牡丹亭》和《长生殿》,我觉得是时候了！这当然是要国泰民安，非常和谐的气氛下才能达到这样的要求。尽管以前《长生殿》我们演了不少，但全本50出最大限度的以全貌展现，这是第一次。洪昇原著有50出，我们4本不能全部包含，但占了43出，所以说迄今为止，最能反映洪昇原著的，就是我们这次演的《长生殿》。 另外因为《长生殿》规模宏大，对演员的要求也蛮高。特别是角色比较多，行当比较齐全，演出场面也大，在这种情况下，不是每个昆剧团都能很好地完成这样一个理想的阵容，所以我觉得上昆有这个责任把《长生殿》拍好、演好。 我们从酝酿，到现在演出，有五六年的时间。就是从剧本定下来到排练，我们也跨了三个年度，实际的排练时间超过一年。这样的规模，这样的时间跨度，从一个剧团来说，如果不下决心，确实不大容易。这应该说是我们几十年的强烈愿望，现在总算初步得到了实现。 演出阵容巧安排 记者：我看过《长生殿》的海报，这次演出不但有您和张静娴、计镇华等等这些老演员，而且有张军、黎安、沈昳丽、余彬等年轻演员，还请到了北京昆剧院的优秀演员魏春荣，这样的演出阵容是出于怎么样的考虑呢？ 蔡：首先我们这个戏有四本，每一本戏都很重。如果只有一对唐明皇杨贵妃从头演到尾也可以，但毕竟这个任务很重。我们就采取老中青结合的办法。用优秀的青年演员在第一本第二本担任唐明皇杨贵妃。同时也用了老演员在第三本第四本担任主要角色。 这样还有个好处，老演员可以带青年演员，这也是一种很好的方式。比如第一本的杨贵妃，我们邀请了北昆的优秀青年演员魏春荣来演，大家反响很好。而且大家觉得通过排演《长生殿》，魏春荣也有了非常明显的进步，她自己体会也蛮深。 同时很重要的一条，昆曲传统戏里有个好处，或者说特色，就是除了看剧本看剧情，还要看演员、角色的阵容。如果我来看四本《长生殿》，可以看到四个杨贵妃三个唐明皇，观众就会很有兴趣：可以看到不同演员不同的表演特色，得到更大的艺术享受。从观众的反映来说，我们这种安排方式也是很受欢迎的。 记者：那有没有考虑过不同音色、体貌的演员出场可能使观众不好入戏呢？ 蔡：可能有些观众擅长或者习惯一个角色到底。但看中国传统戏，观众历来除了看戏还看演员的表演，换了演员就又一种新鲜感，所以这两种都可以。而且在看戏以前观众就知道了“今天的唐明皇是某某青年演员，另一本是某某老演员”，他们已经有了充分的思想准备。总之观众总体上还是蛮习惯的。观众的良好反响就说明他们对演员的阵容形式还是很接受的。 演出反响热烈 记者：我们大家都知道上昆是我国最有实力的昆剧团，这一次又下大力气来做昆曲两大颠峰之一的《长生殿》，那么观众的反响如何呢？ 蔡：这次观众有几个特点，第一，没想到来的观众有这么多，而且有许多年轻观众，也就是我们俗话讲的“黑头发”，数量超过了“白头发”，这对昆曲来说也是非常难得的。据我了解有些观众看了还不止一次，意犹未尽又看了两次三次的也大有人在。 第二，从台湾香港甚至美国加拿大专程来上海看的也很大，影响之大是空前的。 第三，我们连续演出这么多场，票房收入也很高。我们卖座也创了纪录，大概有0多万，这对上昆来说是空前的。一个大戏，能够连续演出20场，而且上座率场场都在八成以上，人越来越多。对昆剧来说，我觉得非常难得。 所以大家都非常高兴，虽然经过一年多的排练，有许多难以想象的困难，可是得到这样一个盛况，大家都觉得很安慰，也很高兴。 多方合作全力打造 记者：此次全本《长生殿》的制作，除上海昆剧团还有哪些投资方和合作单位呢？ 蔡：合作单位主要的有三家，一是北昆；一是文汇新民联合报业集团唐斯复工作室，主要负责剧本整理和宣传策划工作；还有上海兰心大戏院，为我们提供排演等许多方便，我们场团合一。此外上海戏剧学院还配合演出，组织了《〈长生殿〉与昆曲》国际研讨会。还有许多单位支持过我们。 投资的话，上海文化发展基金会能给了我们120万。上海昆剧团所在地的上海卢湾区文化发展资金也很支持我们。另外上海卢湾区永业集团对我们的支持力度也非常大。 还有文化部“保护振兴中国昆曲艺术专项资金”的支持。文化部在我们排练时，就表示一定会支持；看了戏以后非常满意，给了40万资金，这也是很宝贵的支持。 记者：这部戏总投资有多大呢？现在网上有个消息，说每场演出演员才能拿到两百块，这个消息真实吗？ 蔡：上昆的四本《长生殿》投资远没有苏昆的《长生殿》大，我们的投资还没有四百万，应该称不上大制作，但是它的规模大，人员众多。我们每次演出一百四五十个人，如果每个人有两百块的演出费，那演出成本得有多大？那票房收入和演出成本就不能相等了。所以每场演出演员有两百块对我们是一种奢想，我们从来没拿过这么多的演出费。当然少数主要演员有两百块，这是应该的，而且真的不多。一般群众演员能不能拿到一百块我都不敢说。 传承与创新 记者：您曾提到工作中最大的困难是经费，现在情况是不是好了一点呢？ 蔡：这个问题仍然是存在的，当然比过去要好一点，但还没有得到理想的解决。 记者：上昆是很有传统的剧团，但从近年的作品如《牡丹亭》，新编剧《一片桃花红》等等，常常让人有锐意创新的感觉，您是怎么看的呢？ 蔡：我觉得创新和传承是一个辩证关系，在创新中传承，在传承中创新，这个不是绝对的。比如这次排《长生殿》，原著有五十出戏，大概有1/3不到的戏是老师教过我们、我们也经常演出的，这其中很多是经典的折子戏，比如《惊变》、《埋玉》、《絮阁》、《密誓》、《闻铃》、《哭像》、《弹词》，等等，但还有2/3以上的戏是老师也没传给我们，我们也没见过老师们演出的，我们这次要动脑筋把它们排出来，要跟老的传统折子戏风格一致，这就有一个非常大的艺术处理的问题，我们排练的一年多时间大部分就花在这方面。 记者：现在观众比较容易见到的昆曲演出，除了新编剧就是各种全本，都是引人注目的大制作。是不是只有大制作才可以争取到经费？ 蔡：也不一定。只要参与昆曲的创作，你去向有关部门争取，他就会支持你，但是数目可能有大有小。新编的支持力度大一些，传统的相对小。我觉得在某一个阶段为了鼓励大家创作，这样做也未偿不可，但是这只是在一定时期内，但是在长远的时期内，对于昆曲的传承，仍然应该给与高度关注和在物质上比较大的支持，现在相对而言还比较欠缺一些，还要加强。 传承不是很简单的，要牵扯到很多方面。传承些什么？要请哪些老演员来传承？因为戏都是表现在每一个演员身上，比较复杂，不像新剧，我请一位编剧把戏写好，请个导演，组织一个创作班子，就可以把这戏排出来。传承就牵扯到人与人之间，比如老艺人和学生之间的关系、剧团之间的关系，而且不是一个人教整部戏，还牵涉到其他行当，这就更复杂了。 他山之石：苏昆青春版《牡丹亭》和《长生殿》 记者：青春版《牡丹亭》这种模式对昆曲有什么有益的启发呢？ 蔡：青春版《牡丹亭》对于培养青年演员、扩大昆曲影响来讲，是个很好的方式。但它是由很多因素促成的，不是一下子就能做好，也不是所有院团都能做到。首先剧团要有优秀、合适的青年演员，这个非常重要。第二要有一个比较完善的投资系统。第三要有一个很有成效的宣传班子，总之很不易。 苏州（编者按：指苏州昆剧院）多少年来就出了一个青春版的《牡丹亭》，以后多少年还能再出一个就很难说了。这要下很大决心，动员全体力量才做得到，特别是没有白先勇先生的话也很吃力。同时这也不是唯一的模式，比如今年5月份在杭州举行的青年演员展演，对于青年演员的培养、激励都是很好的方式。 记者：上昆的《长生殿》与苏州昆剧院的《长生殿》从运行模式到演出有什么异同呢？ 蔡：他们的排法、风格跟我们不完全一样。 首先在经费方面，他们完全是依靠台湾的陈启德先生的资助，在服装、舞美方面也是与台湾著名人士合作的。演出上他们排了上中下三本，基本上完全是运用传统的演出方式：一桌二椅，出将入相，等等，他们认为是按照比较接近传统折子戏的方式串演的。另外苏州跟我们的演员阵容也大不相同。 我们也是按洪昇的剧本，从剧本和唱腔来说说，我们二者没有大的差别。但从取裁、先后次序来说，我们两者有很多不同，各有千秋，虽然风格不一，但都是允许的，如果大家排出来都一样，那也没什么好看的了。 市场尚未完全拓开 记者：全本《长生殿》近期会有什么演出计划呢？ 蔡：我们这次首演从5月29号演到昨天（6月15日）为止，一共演出了五轮二十场。10月下旬到11月上旬在上海参加上海国际艺术节，准备演三轮。 记者：那有没有计划来北京演出呢？ 蔡：想啊！北京一定会比上海的观众更多，这是毫无疑问的。但我估计近期去北京可能性不大，做起来还是很复杂的。 记者：您有一次谈到昆曲观众稀少时说 “对牛弹琴也得有个牛才行”，但现在我们看昆曲的机会还是很少的，所以如果有人“弹琴”，要听的“牛”应当是很多的。 蔡（笑）：对！你讲得也有道理呀。这说明我们这些搞昆曲专业工作的院团还远远不能满足观众的需要。 记者：上昆是现在最有实力的剧团，但是我觉得在市场运作方面似乎还有一些优势没有发挥出来，您是怎么看的呢？ 蔡：是的，你说的也对，我们在这方面还要加强。昆曲的市场也确实不是那么容易的，我们这次演出观众这么多，真是想不到，比我预想的要好。 记者：在上海的演出结束之后，全本《长生殿》要走向何方呢？ 蔡：第一个就是想去北京演出，向北京的观众、向中央领导汇报，这个愿望能不能尽快实现，还要看我们努力的结果。然后还想去更多的地方，扩大《长生殿》的影响。我们也决心继续把这个戏加工提高，让演出质量更上一层楼，使得观众得到更大的艺术享受。我相信如果10月底再来看的话，演出效果会更好。