给大陆版《小团圆》挑错

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  F 2009-04-12 12:00:04

  急着把资源转化为人民币的时候，就要犯这毛病。

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  慎独 (什么都不能说明问题) 2009-04-12 12:09:27

  看过港台版本就不想看内地版本~~~

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-12 12:10:29

  国内版封底这个图单独拿出来还是很漂亮的

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  hbcwh (@阅读@历史文献@地方史@张爱玲) 2009-04-12 12:34:20

  建议《咬文嚼字》出个相关专辑。

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-12 12:37:16

  2009-04-12 12:34:20 hbcwh 　　建议《咬文嚼字》出个相关专辑

  这个可不属于咬文嚼字范畴啊，纯粹出于工作的不负责任，建议结合科学发展观学习活动认真整改

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  刘向阳 2009-04-12 12:49:54

  好像还有，不记得在哪里了。

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-12 12:52:58

  再补充点，国内版腰封上几个地方不解，“全球3000万张迷”怎么统计的，那看来国内首印30万册还是少了... 　　封底处的说明更是牵强到不知所云，很讨厌这样代替读者思考，让人讨厌的“中心思想”归纳 台版似乎就没有这么多“赤裸裸”的宣传

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  XXX (to what end?) 2009-04-12 12:58:51

  一方面把读者当摇钱树，一方面又把读者当小学生。

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  鱼飞 (知行合一，行愿无尽。) 2009-04-12 12:59:59

  我忍了 为了张爱。

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  遠濤 (não vejo a hora) 2009-04-12 13:01:53

  p.26面有德色 是讲得通的，至于张爱玲的写法是否这样，要看到原稿才能判断。

  德色 是 自以为对别人有恩德而流露出来的神色。 得色 是 得意的样子。

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  快乐哒小琦琦 (我滴家在青岛~大海边上昂昂昂~) 2009-04-12 13:05:17

  差错率不超过1/10000的话，可以原谅。。。

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  [已注销] 2009-04-12 13:08:57

  首印不是80万吗

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-12 13:12:58

  http://www.douban.com/photos/photo/234319516/ 台版，不知我这个首印一刷是多少册？taobao上76元购得 http://www.douban.com/photos/photo/239931425/ 国内版，也是首印，没有标印数，在某则信息看到首印30万即将售磬的内容，这个我68折约19元买的

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  JUZ 2009-04-12 14:40:39

  楼主不要把台版的看成是原稿，我觉得我们没看到过原稿的人讲话还是要谨慎一些。关于“面有德色”建议你去查查字典再来发表言论，另外你要是看过一些民国小说，就知道“妈虎”是经常出现的词，例如：岳麓书社1992年出版的沈从文的《阿黑小史》第78页就出现“妈虎”，还有很多别的例子。我觉得大陆出版社没改正过来，反到可能是尊重了原稿呢。

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  刘向阳 2009-04-12 14:43:17

  “全球3000万张迷” 哦，多印了个“万”字，哈哈哈哈

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  Zelda Gatsby (Heaven or Las Vegas) 2009-04-12 14:43:48

  恩 这个帖子很好 大家可以探讨下问题

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  Zelda Gatsby (Heaven or Las Vegas) 2009-04-12 14:46:30

  还有哇 楼主最好把标题改成大陆版……

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  奶油丢丢~ (且行且珍惜~~) 2009-04-12 15:13:58

  刚定了一本，吼吼~~

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  家有双胞胎 2009-04-12 16:22:46

  2009-04-12 12:52:58 驿上寒＠假猩猩，豆瓣酱 　　再补充点，国内版腰封上几个地方不解，“全球3000万张迷”怎么统计的，那看来国内首印30万册还是少了... 　　　　 呀 我拿到之后也很纳闷，不知道这个数字是怎么来的！

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  樱桃青衣 (短的是人生，长的是遗忘。) 2009-04-12 17:13:27

  我也注意到那个妈虎了，呵呵，不知道算错字还是通假字。

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-12 19:44:49

  P31第4行 “清天白日”，台版作“青天白日” 我现在也不知哪些是台版问题，哪些是内地版本问题了，语言用字习惯变化很多，加上手稿本身错误

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  艾萱 (春雨中有灰尘的味道) 2009-04-12 19:45:48

  我刚买了大陆版，看了你挑的错 心寒了......还好有台版垫底

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  大白 (？) 2009-04-12 19:52:35

  我我我我。。。只买了大陆版。。。。。。。。不过封底有种挺惊艳的感觉

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-12 21:51:18

  在台版和大陆简体版的这个时间差里，大家把所有的精力都放在大陆版“是否有删节”的问题上，好像十月文艺在这一个多月时间里始终在根据“上头”的意思费尽心机“删”不恰当部分，谁也没有把止庵在这段时间里根据原稿仔细校订当回事情。 现在的事实是，简体版删的字句极为有限，止庵的考证还是很少有人提及。面有德色和妈虎肯定是止庵考证的结果，上海话中“马虎”的发音就是“妈虎”而不是“马虎”，就好象上海人喜欢“洋”，所以阳台张爱玲落字是“洋台”（我没买简体版，这个字改了没？）一个道理。 至于“清天白日”倒真是出于政治目的的“当代通假字”，我原以为这个要被删的，结果用这种方式李代桃僵，全靠对岸KMT马哥和这边的蜜月期啊。

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  小葵当当当当 2009-04-12 22:43:55

  我们也没看过原版，谁知道是谁的错。

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-12 22:52:10

  不用计较谁对谁错，我只是想说，就目前网上公布的那些不同而言，我觉得十月文艺版的确大多数都考证得有根有据。

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  修长的手指 (想也不行 想也有罪！) 2009-04-12 22:56:51

  楼上的ID好眼熟 如果我没猜错是林忆莲的粉丝 网易娱乐残留的记忆

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-12 23:00:14

  啊，被人肉了……疾走……

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  修长的手指 (想也不行 想也有罪！) 2009-04-13 11:11:14

  小姑娘别怕 我是好人 我有糖吃！给…………

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  [已注销] 2009-04-13 11:20:41

  [内容不可见]

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-13 11:36:25

  哦，看来人肉也不靠谱嘛，连最基本的性别信息都搞错啊！

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  江心屿 2009-04-13 14:54:28

  我只能感慨楼主的武断，这种武断让人寒心…………

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  江心屿 2009-04-13 14:57:12

  估计止庵要是看到自己辛苦考证的文字，最后却被人当成“出版社的不负责任”，真正“如鲠在喉”的一定是止庵，而不是楼主

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  李欣懌 (找一个兴趣~) 2009-04-13 14:57:36

  我刚买了台湾版的

  还没买到大陆版地~~~~

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-13 20:22:58

  2009-04-13 14:54:28 江心屿 　　我只能感慨楼主的武断，这种武断让人寒心…………

  或者我的标题取错了，学识不够怎么可能“挑错”呢，那么多言之凿凿的“通假”或“地方俚语”之类不是我等所能辩识确是我的错 但是，从哪一方面看，我算“3000万张迷”之一么？虽然我买了台版也买了内地版... 现在我觉得国内的腰封或者宣传言过其实总可以罢

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-13 21:12:45

  你买那么多唱片，还不习惯发行商那些雷得人风中飘散的、大得吓死人的宣传语嘛！这个社会，做宣传的不怕你想不到就怕你不敢想。说大话既不上税也不犯法，全民吹呗。

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  铃珞 2009-04-13 21:19:09

  简体版今天刚到手，还没细看

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-13 21:20:55

  和《小团圆》装帧一套的十月文艺新一版张爱玲全集的《倾城之恋》也已经上市了。

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-13 21:25:52

  十月文艺的我还是继续买吧，反正这家出版社68折 什么时候还要努力凑齐套台湾皇冠的

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  illusion (梦想在现实中挣扎摔个粉碎。) 2009-04-13 22:54:15

  我８号在当当上订了大陆版，至今还没见到影子，原想和台版对照着读的，不知啥时才成。

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  李不安 (我变成这样都是你害的。) 2009-04-14 11:47:02

  2009-04-13 21:20:55 ||墨墨by墨墨|| (http://www.lannychai.com) 　和《小团圆》装帧一套的十月文艺新一版张爱玲全集的《倾城之恋》也已经上市了。

  十月文艺真是恶心到家了。。。

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-21 23:23:01

  恭喜，我们亲爱的lz上了宋以朗专为小团圆开的博客。 http://www.zonaeuropa.com/culture/c20090419_1.htm

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-22 10:21:25

  2009-04-21 23:23:01 ||墨墨by墨墨|| (http://www.lannychai.com) 　　恭喜，我们亲爱的lz上了宋以朗专为小团圆开的博客。 　　http://www.zonaeuropa.com/culture/c20090419_1.htm

  哈哈,尽管作为"反面教材",但是得到垂青,也很happy:)

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  苏门答腊 (想你时你在眼前) 2009-04-22 13:20:50

  2009-04-21 23:23:01 ||墨墨by墨墨|| (http://www.lannychai.com) 　　恭喜，我们亲爱的lz上了宋以朗专为小团圆开的博客。 　　　　http://www.zonaeuropa.com/culture/c20090419_1.htm 　　 　　 　　哈哈,尽管作为"反面教材",但是得到垂青,也很happy:)

  可以加一句，亦是好的

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-22 16:27:18

  不过很纳闷,如果内地版本没有错,看宋以朗先生提供的原稿,就是台版印刷成"得色"和"马虎"反而错了?

  名人就是不同,哪天"豆瓣酱"和"假猩猩"也在百度和维基上有了新意思多好!

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-22 16:38:33

  皇冠版当然也是拿着原稿校出来的，像“妈虎”这样的表达，一样不符合对岸的习惯，才改的，很正常啊。所以lz不要再给自己设定“错”“对”概念了，这里面本没有对错，再说了，作为大陆人，教科书里鲁迅的错字也要造个说法出来“扳正”，大家再熟悉不过。 至于百度或维基成名，那还是蛮容易的……

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  ||墨墨by墨墨|| (@亭子间) 2009-04-22 16:41:12

  再加一句，小团圆热潮麻上就会过了的，lz还是趁早回老本行收碟吧……

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-22 17:06:22

  　2009-04-22 16:41:12 ||墨墨by墨墨|| (http://www.lannychai.com) 　　再加一句，小团圆热潮麻上就会过了的，lz还是趁早回老本行收碟吧…… 　　 　　我...我....我实在算不上"张爱"的,但读书是一直的习惯,这次怎么就会因为书海中某个小"热潮"退后就放弃这个爱好呢,尽管我已经"面有悔色"了

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  [已注销] 2009-04-22 18:44:35

  [内容不可见]

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  [已注销] 2009-04-22 18:45:07

  [内容不可见]

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  我是鲁倾倾 (不是我，而是风) 2009-04-22 19:12:32

  张的小说里有很多是上海话，对于江浙的读者，很多东西理解起来是方便的，可能北方朋友就不习惯了，就好象南方人完全不懂二人转一样。 地域文化差异还是有的。

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  德令哈 (models are generating us) 2009-04-22 19:56:50

  “妈虎”好像是江淮一带的读音。

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-22 20:11:14

  2009-04-22 18:45:07 梦仔 (我疯了。) 　　虽然看手稿会很累……但！手稿非常珍贵！

  09年第四期MING明日风尚随刊的册子里有张爱玲的手迹，内容也很好，值得收藏

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-04-22 21:37:46

  　LS对于出版中我本以为错的几个问题说得已经很透彻了，其实也已说到我心里。 　　　　 　　　　至于揣度我对内地出版业的心态（想法），我必须承认，我是如此，尽管我绝大部分的书只能是（也只会是）内地出版物。但同一书不同版本出来以后，探究部分读者总要询问“是否有删减”问题背后的出版机制外，内地版本的印刷用纸、校对装帧等问题，恐怕也是一个热门话题。 　　　　 　　　　当然，更多时候，我看到了进步，近期北岛、张大春、唐诺等书籍的陆续登陆，愈加觉得我们自己的进步明显。只是希望这种进步不止于某几家出版社，或者某几个作家，最关键的，还是期待这种努力可以继续。 　　 　　相比音像制品，书籍出版的外在形式（质量）的接轨甚至超越都是非常明显的，这点我深信不疑。

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  寄居蟹 2009-04-22 21:50:51

  以前也觉得港台版的书不会错：）大概因为以前很难见到外面的书，有点盲目崇拜。 阿城的书我有不少台版的，也有港版的。香港天地出的《威尼斯日记》小巧可爱，可里面明显的校对失误数不胜数。当然，它没删节。这是内地出书无可奈何的问题。

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  寄居蟹 2009-05-11 09:52:07

  《小团圆》手稿校读记

  　　 止庵

  　　《小团圆》面世后，有读者问我编校时作过什么改动，书中文字为何与先出的皇冠版不尽相同。我回答说：我所依据的是张爱玲的手稿复印件，皇冠版系重要参考，却不曾全数照搬。《小团圆》乃《张爱玲全集》中的一册，第一卷头里印有“凡例”，这里同样适用；此书的编校，还有一些特殊之处。现略作解释，以就教高明。 　　“凡例”计五条，最后一条是：“本全集为简体字版，对提到的书籍和文章加了书名号，明显错字则予以订正。作者特殊的用字习惯，方言用法，及人、地、物之旧时译名未作改动。” 　　既为“简体字版”，于是变繁为简，无须缕述，但亦有例外，如“我是等着来攞命了”（手稿——以下所引均出于此——第7页）、“今天真是来攞命了！”（第66页），《辞海》：攞，同“捋”；捋有luō、lǔ二音。此处系广东方言，音luō，故仍用“攞”，以免误为lǔ。 　　 至于“作者特殊的用字习惯、方言用法”，可列举很多，如“裤”作“袴”，“么”作“嚜”，“犯不着”作“不犯着”等，均未改动。其实张爱玲一向都是这般写法，如《小团圆》中一再写到“前溜海”，《私语》有云：“尤其注意同坐在一张沙发椅上的十六七岁的两姊妹，打着前溜海……”又如“洋台”，《倾城之恋》有云：“洋台后面堂屋里，坐着六小姐，七小姐，八小姐，和三房四房的孩子们……”说来将这些归为“作者特殊的用字习惯”亦未必恰当，往往倒是当时的通常用法。又如，“二蓝大褂袖口齐肘湾”（第13页），用“湾”代“弯”，我在整理周作人和废名的作品时都曾遇到，那里没改，这里也不改。再如“包得那么妈虎”（第28页）、“找的这事妈妈虎虎”（第529页），“妈虎”尝见于民国小说，且北京口语向来有māhū、mǎhū两种说法，故不改。 　 “人、地、物之旧时译名”，如“毕尔斯莱”、“星加坡”、“塌塌米”等，皆一仍其旧。偶有例外：“北国凉爽的夏天，红玫瑰开着，威冶威斯等几个‘湖上诗人’的旧游之地，新出了留学生杀妻案。”（第359页）Wordsworth无“冶”音，疑误写“治”作“冶”，故改。 　　剩下的问题就是“明显错字”了，这里先讲自己的一个原则。从前编周作人作品，自许“能不改就不改”，只要有据可查，一律不作改动。现在还是这般做法。今年二月初，出版社转达皇冠方面之意，问我对张爱玲原稿中几个字的看法。我回信说： 　　“承示张爱玲手稿若干纸。所垂询的三个字：一，‘甚至于是同文跟他开玩笑’（第274页），‘文’应该是‘人’字的笔误。‘同人’又写作‘同仁’，即‘同事’。常见有人把‘人’误写作‘文’。二，‘把碧桃的钱也茹进去蚀掉了’（第214页），‘茹’（rú）应该是‘擩’（rǔ）字，这是方言，意近于‘放’、‘搁’、‘塞’。三，‘也是你跟他拉近户’（第127页），‘拉近户’，通常写作‘拉近乎’。末一处似可不改，因原为口语，有这音，字却是后定的。当然也可以改。第二处，也是先有音后有字，但因为不同音，最好改。第一处则是笔误，须改。” 　　待到我编校全书，也是依此办理。大致可分为原稿有误，需要订正和原稿无误，毋庸改动两类。前一类中，有些皇冠版已改过，另外还有几处，如： 　　“有一种含情默默的神气”（第40页）、“但是同时又有她那种含情默默的微醺”（第268页），“默默”与“脉脉”意思不同，是常见的笔误，改。 　　“蕊秋叫女佣拿芘麻油来”（第131页），“芘”误，改“蓖”。 　　“还在地上痾了泡大屎”（第408页），“痾”误，改“屙”。 　　后一类中，有些皇冠版改了的，而我未改，如： 　　“他递过收条来，又补了支铅笔，只剩小半截，面有德色，笑吟吟的像是说：‘今天要不是我——’”（第26页），《辞源》：德色，自以为有恩于人而形于颜色。不改“得色”。 　　“蕊秋在浴室里曼声叫‘楚娣啊’！”（第36页），《词源》：曼声，发声而引之延长；舒缓长声。不改“漫声”。 　　“随便哪间房只要没人，就会撞见有人在里头———清天白日”（第37页），《儒林外史》第四十二回：“带着四个小厮，大清天白日，提着两对灯笼。”《儿女英雄传》亦有这种用法，不改“青天白日”。 　　“小林是个哑吧”（第123页），今多用“哑巴”，然亦有用“哑吧”者，不改。 　　“满面烟容，粉搽得发青灰色，还透出雀班来”（第139页）、“她们无论什么病都是团皱了报纸在罐子里烧，倒扣在赤裸的有雀班的肩背上”（第385页），《词源》：班，杂色，通“斑”。不改“雀斑”。 　　“衷气极足”（第154页），旧有“衷气”一词，不改“中气”。 　　“感情滂溥的声气”（第192页），古文偶见“滂溥”用法，不改“磅礴”。 　　“到了一起总是唇枪舌剑，像绊嘴似的”（第222页），旧有“绊嘴”写法，不改“拌嘴”。 　　“多洗澡伤原气的”（第222页），中医有“原气”一说，不改“元气”。 　　“不是一天到晚拈斤播两看她将来有没有出席”（第228页），《词源》：拈斤播两，喻过分计较。不改“掂斤拨两”。 　　“九莉的妈是自扳砖头自压脚”（第245页），汪仲贤《上海俗语图说》有“自扳砖头自压脚”一条，据书中解释，“扳”是与“推”相反的动作，所以这句话与“搬起石头砸自己的脚”还是有区别的；张爱玲《对照记》亦云：“我终于逃出来投奔我母亲。去后我家里笑她‘自扳砖头自压脚’，代背上了负担。”“扳”不改“搬”。 　　“她从楼窗口看见石库门天井里一角斜阳，一个豆付担子挑进来。里面出来了一个年青的职员，穿长袍，手里拿着个小秤，掀开豆付上盖的布，秤起豆付来”（第503页），“豆腐”俗写作“豆付”，鲁迅《随便翻翻》有云：“譬如我们看一家的陈年账簿，每天写着‘豆付三文，青菜十文，鱼五十文，酱油一文’……”，不改“豆腐”。 　　另有一处，确实有误，却也没改：“但是圣经是伟大的作品，《旧约》是史诗，《新约》是传记小说，有些神来之笔如耶稣告诉犹大：‘你在鸡鸣前就要有三次不认我。’”（第388页）“犹大”当为“彼得”，然此非学术著作，不必代为改正。 　　编校尚有一项，即是一篇之内，同一个词用法统一，《小团圆》亦是如此，如辩论之意，“辨”、“辩”统一为“辩”；凭藉之意，“借”、“藉”统一为“藉”，等等。但亦有例外，手稿中“阑干”、“栏杆”并用，皇冠版统一为“阑干”，我却以为作者用意，自存差别。凡用“栏杆”者，如“有人倚着木柱坐在门口洋台栏杆上”（第61页）、“朱妈倚在楼梯栏杆上”（第248页）、“木栏杆的床不大”（第450页），都是木制；凡用“阑干”者，如：“水泥阑干像倒塌了的石碑横卧在那里”（第1页）、“亨利嬷嬷陪着在食堂外倚着铁阑干谈话”（第18页）、“两旁乳黄水泥阑干”（第23页）、“林中露出一带瓶式白石阑干”（第50页）、“比比倚在铁阑干上”（第70页）、“以前她和比比周末坐在马路边上铁阑干上谈天”（第105页）、“小洋台狭窄得放张椅子都与铁阑干扞格”（第177页）、“在船阑干边狭窄的过道里遇见一行人”（第535页），都非木制，故仍其旧。唯有“后搭的一排小木屋，沿着一溜摇摇晃晃的楼廊，褪色的惨绿漆阑干东倒西歪，看着不寒而栗”（第229页）一处，仿佛例外，但未写明什么材料，是以不改。 　　 　　张爱玲手稿中有两处，格式有些特殊：第90页，“咝润嗯嗯唔唔！”一行，字写得较他处明显大些，以示大声———“这次近了，地板都有震动”，我安排加大一号字体；第399页，毓恒给蕊秋的信中，三个“职”都偏右侧，合乎旧式公文中下属对上司的自称格式，我安排印成小一号字。 　 《小团圆》手稿第22页，“好了，我还要到别处去，想着顺便来看看你们宿舍。” 　　皇冠版漏排“别”字，兹据原稿补齐。原稿复印件第102页，“所以比较世不去冒这险做防空员”一句，“世”后似缺“故”，此字疑是写在纸边，没复印上。皇冠版无此字，并删去“世”字，我给补上了。这回见到宋以朗先生，他说着人核对原稿，果然复印有所遗漏，那个字与我所补恰好一致。另外第181页，“两人约定双服毒情死”一句，似应是“双双”，疑为作者笔误，我不揣冒昧代补了这个字。

  　　　　　　 二〇〇九年四月二十一日

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  🦐.🦬… (。。。。) 楼主 2009-05-11 11:31:29

  止庵 老师说得我醍醐灌顶...

  倒是两个版本都买了:)

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